LoveCube

[Prospero 5]

50Гц - сетевые наводки, если уровень изменяется при кручении ручки громкости - ловим межблоком, нет значит от транса, надо экранироваться.

100Гц - Шум выпрямленного питания, тут все сложнее, начиная от неправильной разводки платы, до некачественных компонентов.

Остальное скорее всего либо возбуды либо интермодуляция.

На самом деле очень много непонятных пиков, странно все это...

[ringer 16]

50Гц - сетевые наводки, если уровень изменяется при кручении ручки громкости - ловим межблоком, нет значит от транса, надо экранироваться.

100Гц - Шум выпрямленного питания, тут все сложнее, начиная от неправильной разводки платы, до некачественных компонентов.

Остальное скорее всего либо возбуды либо интермодуляция.

На самом деле очень много непонятных пиков, странно все это...

 

Посмотрел изменение шума при повороте ручки громкости. Изменяется при подключении самодельным межблочником от -102дБ (крайнее левое положение потенциометра) до -90дБ (крайнее правое положение). И при подключении каким то фирменным кабелем (не помню название) от -102дБ до -85дБ. В этих случаях в крайних правых положениях шум слышен.

 

При отключении кабеля шум не зависимо от положения потенциометра держится на -95 дБ, при этом самые выраженные подъемы на 100 и 200 герц. В этом случае в крайнем правом положении шум на слух не воспринимается.

[Prospero 5]

дело в том что 50Гц человеком воспринимается хуже чем 100Гц и другие в области СЧ, т.е при одинаковых уровнях пиков 100Гц страшнее чем 50Гц.

Вот я сейчас снял параметры своего лемана на продиге с нагрузкой гмп400. Что в центре за пики сам не понимаю, но у меня тоже присутствуют в какой то мере... Но за -100дБ ничего не вылазит. Уровень громкости - обычное прослушивание.

Если у Вас без кабеля усилок не шумит - значит ловите наводки на межблок, также возможна проблема земляной петли.

[ringer 16]

Prospero

Меня кажись осенило...

[ringer 16]

Думал что это возможно из за того что земля сигнала ни где с корпусом не соединяется. Соединил корпус ALPS с землей. Вроде особо ни чего не изменилось в плане шума.

 

За одно закоротил разделительные конденсаторы как вы советовали. На первый взгляд показалось, что колкость верхов добавилась. Послушаю пока так.

 

Измерил шум на обычной громкости прослушивания, тоже выше -100дБ не выходит, но пиков довольно много.

 

Добавлено:

Этот график отличается от предыдущих графиков шума, потому что он делался кнопкой "Recording Only" вместо "Playback/Recording". Чтобы избежать зависимости показателей от амплитуды выходного сигнала, которая получается при измерении с помощью "Playback/Recording".

[Prospero 5]

постоянки на выходе не появилось?

Если шум не слышен, то и заморачиваться не надо

[ringer 16]

постоянки на выходе не появилось?

Если шум не слышен, то и заморачиваться не надо

 

Как эту постоянку мерять?

Просто интересно же сделать вообще зашибись! Вон на сайте М3 уровень шума на 300 омной нагрузке -112дБ. Тоже так хочу )))

[Prospero 5]

ну как? включить мультиметр на постоянное напряжение и замерить сколько выдает. Если больше 30мВ - беда.

Ну многое зависит еще и от устройства записи...

[ringer 16]

ну как? включить мультиметр на постоянное напряжение и замерить сколько выдает. Если больше 30мВ - беда.

Ну многое зависит еще и от устройства записи...

 

Ну не знаю, может быть это в каких то точках на усилителе мерять надо... С выхода карты когда музыка выключена 0.1мВ, а когда включена скачет от 0 до 3мВ.

[Prospero 5]

3мВ это нормально, хотя мерить надо на выходе для наушников.

[ringer 16]

3мВ это нормально, хотя мерить надо на выходя для наушников.

 

На выходе усилителя при выключенной музыке постоянное напряжение 3.5 мВ.

[Prospero 5]

ну все отлично, как проходит отслушивание без разделительных?

[ringer 16]

ну все отлично, как проходит отслушивание без разделительных?

Звук вроде бы точнее без них.

[Prospero 5]

ну все отлично, как проходит отслушивание без разделительных?

Звук вроде бы точнее без них.

Из подобных мелочей складывается звучание всего усилка, выкинули разделительные - увеличилась детальность, поставили хорошие емкости, бас стал собраннее, правильно развели плату - избавились от шумов и тд, все имеет значение. Обратное тоже верно, достаточно 1 ложки дегтя...

[ringer 16]

Подскажите, будет ли вред от добавления дополнительно 2 конденсаторов по 10000uF в параллель к 470uF на выходе?

[ringer 16]

Вот так сейчас выглядит усилитель внутри. Снесены разделительные конденсаторы. Конденсаторы в питании операционника заменены на Elna Serafine 100uF + 1000uF. Операционник 2111 в классе А.

[Bobby 5]

Подскажите, будет ли вред от добавления дополнительно 2 конденсаторов по 10000uF в параллель к 470uF на выходе?

Не стОит такого делать:

Во-первых, сами стабилизаторы будут работать через пень-колоду, во время включения может подрабатывать защита от зарядного тока конденсаторов;

Во-вторых, выбирается что-то одно при проектировании блоков питания - либо фильтр с большой емкостью конденсаторов, чтобы компенсировать падение напряжения при динамически изменяющейся нагрузке, либо быстродействующий стабилизатор, который отлавливает изменение напряжение на выходе и регулирует его.

 

Увеличение емкости на выходе вызовет увеличение времени регулирования, толку от такого стабилизатора будет мало.

Учитывая тот факт, что нагрузка в виде наушников на выходе усилителя, даже на пиках сигнала, не вызывает большие "просадки" питающего напряжения, смысла установки конденсаторов такой емкости нет.

К тому же такой вариант идет вразрез с рекомендованными схемами включения интегральных стабилизаторов.

[ringer 16]

Bobby

Спасибо, предполагал такой ответ. Просто думаю как можно шумы ниже 110 дБ опустить...

[Bobby 5]

Если задаваться целью общего понижения шумовой полки этого усилителя, начиная с источника питания, стОит в таком случае обратиться к ДШ на интегральные стабилизаторы LM317-337.

Согласно этой бумаге, шум на выходе стабилизатора не должен превышать 0,003% (Вольт) от выходного напряжения.

При выходе в 15 Вольт имеем эквивалент шума в 450 мкВ, что в общем-то не идеал. Жить с такой величиной, конечно же можно, но есть варианты и получше.

 

Например, интегральный стабилизатор от Mitsubishi M5230L. У него на выходе заявлена максимальная величина в 12 мкВ, не зависящая от U вых. Этот стабилизатор 2-х канальный, для реализации на 2 плеча (+-), с необходимым для наших задач током, потребуется ещё пара транзисторов средней мощности.

Вся беда в том, что эти микросхемы сняты с производства, искать надо по базам у российских поставщиков, и это уже совершенно другая схема включения, отличная от LM317-337.

[ringer 16]

Bobby

Только что пытался найти в даташитах ограничения или рекомендации на выходную емкость конденсаторов для LM317. Не нашел. Нашел только что обычно используют от 1 до 1000uF. Ни про какие предостережения от использования больших емкостей не написано

[Prospero 5]

1000uF после LM317/337 будет более чем достаточно. За этот предел не надо вылезать. Bobby вроде сказал почему...

Хочешь более хорошего питания - сделай например сигму 22.

[ringer 16]

Prospero

Просто когда собирал Лаконик TLM 07 я в питание впихнул 12200uF на входе стабилизатора, и около 26000uF на выходе. И работало нормально. Правда я заменил стоковый LM317 на Fairchaild (если память не изменяет). Может быть тот на который заменил более устойчиво работает, не знаю...

 

Конечно не уверен, но мне кажется что на несколько дБ 10000uF могли бы снизить шумы.

 

Что такое сигма 22?

[YKush 0]

Prospero

Что такое сигма 22?

http://www.amb.org/audio/sigma22/

[ringer 16]

Поставил дополнительно по 4х1000uF в плечо на выходе. Пока все отлично, но постоянка на выходах каналов разная - на одном 4.5, а на другом 12 миливольт. Возможно это потому что я не к каждому выходному конденсатору припаивал в параллель конденсаторы, а припаял по 4000 в параллель двум, которые подключаются непосредственно к транзисторам одного из каналов... Как считаете нормально ли то, что постоянка немного различается?

[Fireblade 949]

А при чем тут постоянка на выходе к емкостям в фильтре?