AMB Beta 22

[Jaster 634 5 Тракты]

@Solitudo, дык не факт что фон от транса наводится.

[Solitudo 2 602]

Solitudo, дык не факт что фон от транса наводится.

Не факт, конечно, но Ti Kan назвал это самой вероятной причиной. Вернее он сразу сказал, что мол трансформатор слишком близко, точно будет фон.

[vlad07 619 16 Тракты]

Solitudo, дык не факт что фон от транса наводится.

Не факт, конечно, но Ti Kan назвал это самой вероятной причиной. Вернее он сразу сказал, что мол трансформатор слишком близко, точно будет фон.

в fostex t50rp практически не заметен, а в 900-х уже ощущается. На самом деле качество посредственное у аппарата. Даже плата толком не пропаяна. Экран пробовали - не помогло. Вероятно с землей косяки. Плюнул, все равно на работе слушаю в 50-х.

[Letuchkin 313]

А что если КУ уменьшить? Кстати, какой он там?

Изменено 22 марта, 2017 пользователем Letuchkin

[_YM_ 11]

Думаю, он и там никуда не денется.

 

Да проверяли с Баерами 880 и Т70. И те, и те 250 ом. Никуда фон не делся. С Т70 он вообще такой же как низкоомными Фостексами. Китайцам только бы ярлык навесить, лишь бы их не трогали

[shatrukov 124]

усилитель предназначен для высоко омных ушей

Забавно, что бета лучше всего работает именно с низкоомной нагрузкой ))))

это не так. Кос порта работают, гула нет вообще.

[BesPav 117]

Никуда фон не делся

 

И не должен.

 

Для более-менее эффективной борьбы с ним надо подробно разобраться со стандартом AES48-2005, чего наши поставщики из Поднебесной делать или не хотят, или не могут.

 

Итого подключения сделаны по варианту А с вот этой картинки:

 

А надо бы отпаять с платы несколько контактов и завести их в ЦАП по варианту С.

 

Уж сколько страниц форума изжевано...

[Licvidator 2 602]

завести их в ЦАП

В смысле? А если виниловый проигрыватель, то провода куда завести, в тонарм?

[BesPav 117]

завести их в ЦАП

В смысле?

 

В смысле - на точку опорного потенциала предыдущего блока. А что это за блок - дело второе.

 

Ти Кану уж сколько раз писали о том, что эти обведенные красным цветом выводы на плате не должны соединяться. Их надо заводить на ту самую "star ground".

Все оторвать от земляного полигона и подключить вот сюда и вот так:

[Licvidator 2 602]

Так бы и написали, что звезду надо было делать. Чож кетайцы не делают, наверняка есть причина. У zerozone еще балансная версия есть, она тоже гудит?

[kleymor.metal 4 776 4 Тракты]

 

 

это не так. Кос порта работают, гула нет вообще.

Так у них 60 ом. Конечно будут работать.

Или вы про Zerozone бету говорите?

 

 

[MS audio laboratory 179]

Земли питания и сигнала почти всегда нельзя соединять в одной точке, так как это верный путь к появлению фона. Место соединения нужно в каждом случае подбирать заново в зависимости от компоновки внутри корпуса.

[shatrukov 124]

это не так. Кос порта работают, гула нет вообще.

Так у них 60 ом. Конечно будут работать.

Или вы про Zerozone бету говорите?

да, про зерозон. Цеплял акустику 8 Ом, тоже нет фона, даже намека...

[Licvidator 2 602]

Вот она, горькая правда, у кого фонит, а у кого и нифига.

[molokoff 26 240]

 

 

Огромное извинение за оффтоп, но коль осветил свои проблемы в данной теме, то и судьбы их решений вынесу сюда же, может кому и пригодятся.

Вчера техник электрокомпании, которая электрифицировала мой дом, и представитель регионального отделения PS Audio, которое устанавливало регенераторы (1 Plant 10 и 2 Plant 5), аксессуары (розетки и т.д.) и проверяло работу аппаратуру, подвергли еще раз тестированию электросистемы, на предмет адекватного функционирования аудио и видео аппаратуры. В частности, проверялся звук при изменении полярности вилок.

Мы с женой просто слушали, как при этом меняется звучание и не интересовались техникой процесса, потому что ничего бы все равно не поняли. Естественно, что никакого участия в технологических операциях тоже не принимали. Слушали фрагментарно 8 Малера, "Pastorale in F Major Op. 59 No. 2" Регера и "Травиату". По моему мнению, на этом наборе можно тестировать все, что угодно. Про все тесты рассказывать не буду, а просто затрону то, что именно мы услышали при изменении полярности вилок. При работе через регенераторы практически ничего - жена, со своим абсолютным слухам, отметила маленькую деформацию геометрии сцены на БСО и небольшую потерю низких обертонов на органе. Я, честно, не слышал ничего. А вот без регенераторов была заметна и небольшая деформация сцены, и некоторые проблемы с тембрами, как внизу, так и посередине. Не так, чтобы это прямо-таки бросалось в уши, но заметно. Лидерами здесь были транспорты и один из усилителей. Вот и все, получили указания для чайников - как оказалось втыкал вилки я все время правильно - и целую лекцию о грамотном сочетании полярностей вилок для различных аудиокомпонентов, связанных в тракт. Здесь уж я почувствовал себя полным лохом. Придется записаться на курс популярных лекций.

Выводов никаких - только то, что услышал собственными ушами.

 

 

[Fireblade 951]

Вот она, горькая правда, у кого фонит, а у кого и нифига.

При поиске причин почему так происходит, эффективней всего искать элементы в конструкции, которые могут давать такую разницу. И в данном случае это скорее всего трансформатор, вернее тут дело в его рассеиваемом поле, которое всегда будет незначительно отличаться от экземпляра к экземпляру. Как это можно попробовать скомпенсировать- выше я описывал, иногда такой способ позволяет практически полностью избиваться от гула.

[Licvidator 2 602]

Это в каком месте, где про вилки или еще выше?

[_YM_ 11]

Объясните, пожалуйста, зачем соединили общий провод входного разъема со стойкой платы одного из каналов, да еще и через конденсатор? Почему только один канал?

[MS audio laboratory 179]

Объясните, пожалуйста, зачем соединили общий провод входного разъема со стойкой платы одного из каналов, да еще и через конденсатор? Почему только один канал?

Организовали таким образом соединение корпуса источника с корпусом усилителя. Похоже что пытались бороться с фоном. Надобность в конденсаторе сомнительная. Стойка должна иметь контакт через радиатор с другими металлическими элементами корпуса, в том числе и с радиатором другого канала. Скорее всего эта точка выбрана неудачно. Логичнее было бы в непосредственной близости от регулятора громкости заземлить или на самом регуляторе.

Обратите внимание: желто-зеленый провод от сетевого разъеме отрезан. То есть заземляющий контакт сетевого разъема висит в воздухе, и земляная петля через него не может образоваться. Фон появляется в самом усилителе.

Изменено 24 марта, 2017 пользователем MS audio laboratory

[_YM_ 11]

Отрезанный желто-зеленый провод я сразу заметил. Только не очень представляю что с этим делать. А от регулятора громкости вроде бы нормально сделано.

[BesPav 117]

Причина возникновения фона не в соединении плат с корпусом и/или сетевых разъемах и/или сигнальных разъемах и/или близости трансформатора.

 

Повторяю - причина в разводке плат и проводке внутри/снаружи корпуса.

 

Земля источника, главная точка, относительно которой и воспроизводится наш полезный сигнал, находится на корпусе источника возле выходных разъемов.

 

Земля усилителя находится не пойми где, нормальной звезды не организовано.

 

У усилителя есть схема компенсации синфазной помехи, но точка ее подключения находится на плате усилителя. А должна находиться в точке земли источника сигнала, т.е. вестись отдельным проводом до корпуса ЦАПа.

 

 

Схемотехнически - Бета отличный усилитель, но вот пара неудачных моментов в разводке помноженные на упертость Ти Кана в нежелании переразвести плату резко ограничивают взаимное расположение с трансформатором.

 

Понять. Понять и пгостить.

Изменено 25 марта, 2017 пользователем BesPav

[zAg 3 251]

Объясните, пожалуйста, зачем соединили общий провод входного разъема со стойкой платы одного из каналов, да еще и через конденсатор? Почему только один канал?

Глядя на это фото, вспомнилось видео с ютьюба, один из способов пайкой волной,в данном случае в Китае, а конкретнее, почему все элементы криво припаяны (на видео с 5:40 это можно хорошо увидеть).

http://www.youtube.com/watch?v=3rmcBPz4rbA

[Letuchkin 313]

Всё есть в сети.

А фотки, если вы имеете ввиду те, что предоставляет производитель, то очень вероятно, что они могут не совпадать с тем, что на самом деле внутри.

@kleymor.metal, Когда приедет набор, тогда и проверим.

 

Приехал кит из Китая.

Транзисторы Q1-Q4 оказались уже впаянными в плату. Рассыпуха похожа на то, что видно на фото от производителя, только на электролитах по 100 мкФ написано Elna.

Смущает, что электролиты 680 мкФ расчитаны на 35В, а не 50В как требуется по спецификации. Еще вместо подстроечника на 200 Ом положили второй на 500 Ом (возможно, чтобы можно было лучше подстроить режим транзисторов 2SK246 и 2SJ103).

 

Актуален вопрос изменений в номенклатуре схемы, требуемых для оптимальной работы пары 2SK246 и 2SJ103.

 

P.S. Пары транзисторов подобраны почти идеально. Квадрики биполярных транзисторов удалось скомплектовать из двух наборов. Параметры впаянных пар следующие 1 плата 2SK246 (Idss~9.6 mA) и 2SJ103 (Idss~8.4 mA), 2 плата 2SK246 (Idss~9.8 mA) и 2SJ103 (Idss~9.0 mA). Кит расчитан на КУ=8.

Изменено 7 апреля, 2017 пользователем Letuchkin

[zAg 3 251]

Пары транзисторов подобраны почти идеально. Квадрики биполярных транзисторов удалось скомплектовать из двух наборов. Параметры впаянных пар следующие 1 плата 2SK246 (Idss~9.6 mA) и 2SJ103 (Idss~8.4 mA), 2 плата 2SK246 (Idss~9.8 mA) и 2SJ103 (Idss~9.0 mA). Кит расчитан на КУ=8.

Идеально??? По моему, идеально, это когда в районе 1%, ну максимум 5%, но 12%.

[Letuchkin 313]

Пары транзисторов подобраны почти идеально. Квадрики биполярных транзисторов удалось скомплектовать из двух наборов. Параметры впаянных пар следующие 1 плата 2SK246 (Idss~9.6 mA) и 2SJ103 (Idss~8.4 mA), 2 плата 2SK246 (Idss~9.8 mA) и 2SJ103 (Idss~9.0 mA). Кит расчитан на КУ=8.

Идеально??? По моему, идеально, это когда в районе 1%, ну максимум 5%, но 12%.

В парах разброс не выше +-5% в квадриках похуже, но не превышает +-10% как рекомендует автор.