VVK 464 Опубликовано 14 июля, 2010 Собственно сабж: http://www.doctorhead.ru/catalogue/?i=1 ... r=4&inum=2 наушники заинтересовали восторженными отзывамии с Хед-Фая, симпатичным внешним видом и тем что по сути это A1000x в дереве. они появились в ДХ, чем я и воспользовался. Сравнить их с W5000 не представилось возможности, а вот W1000 были- с ними и сравнивал.Источником служил Винсент. Усилители попробовал новые для себя.1.Laconic Night Blues NB-3Ahttp://www.doctorhead.ru/catalogue/?i=1 ... der=&inum=2.Meier Audio Corda Swinghttp://www.doctorhead.ru/catalogue/?i=8 ... r=4&inum=23. MS Audio Laboratory HHP 1.0http://www.doctorhead.ru/catalogue/?i=1 ... der=&inum=Музыкальный материал был только джаз -запись 1980г. коллектива состоящего из Гиллеспи, Петерсона, Хаббарда и Брауна.Наушники W1000 и W1000x.Отличия у непрогретых ушей однозначно есть и большие- и они хорошо слышны со всеми указанными усилителями.1. Количество баса- у W1000x- его значительно больше, он полотный, очень плотный, даже местами жесткий, быстрый. В силу этого середина по сравнению со " старичками" не такая яркая и выдвинутая- для современной музыки это серьъёзное преимущество, в джазе бас и нижняя середина несколько перекрывали фирменную яркую середину АТ, правда верха мне показались по их выраженности одинаковыми. У "старичков" на джазе баса явно было меньше, но это помогало им показать красивые серединистые моменты сакса, фано, трубы- я бы сказал более открытое звучание было на джазе у W1000. Конечно контрабас был лучше у W1000x, но вместе с ним в частности у NB появлялась гулковатость- либо непрогрев либо басы плохо контролировались.2. Скорость- явно было слышно, что W1000x более быстры, напористы-артикуляция, (атака и затухание очень быстрые) на очень высоком уровне. На джазе больше певучести, красоты было у W1000, но там где ритм усложнялся- лучше проявляли себя W1000x- более энергично без размазанности справляясь с ритмом без проблем.3. Сцена- У W1000x она ближе чем у W1000- и эта близость по крайней мере на живом джазе воспринималась не очень естественно- так как бас и нижняя середина имея очень высокую насыщенность и плотность на данном материале лично меня немного утомили. У Victor HP-DX1000 баса не меньше, но он распределен в пространстве создаваемом наушниками, его плотность таким образом рассеивается (при этом на энергичной музыке смягчяется ). У W1000x такого пространства нет- сцена хорошая с хорошим эелонированием, но нижний диапазон на живых записях на меня произвел несколько давящее впечатление По усилителям 2 слова в контексте наушников. Мне понравились следующие связки:Лаконик NB+ W1000 и гибридник MS+W1000xПри всём уважении к Свингу- вышеуказанные уси на джазе были с деревянными АТ лучше. Вопросы конечно остались и прижде всего изменится ли характер баса у W1000x с прогревом?Но впечатления я о них составил- универсальные деревянные уши аудиотехнике удались- они обладают теми качествами, которые многие хотели бы доваить W1000, а именно бас и скорость при сохранении фирменного почерка АТ.Надеюсь здесь увидеть и отзывы владельцев W1000x- интересно что у них происходит с прогревом, традиционно длительном, для АТ? Система: транспорт Soundware D100pro ЦАП: 47 Labaratory 4715 Shigaraki + Sparkler Audio S305 (mod) Усилитель: 47 Labaratory 4736 Наушники в наличии:JVC HA-SW01 портатив JVC HA-FXZ100, Audio-Technica ATH-EW9 провода Slinkylinks (м/б и акуст) USB- 47 Labaratory Storatos Loudspeakers Neat Petite SX Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
invasion 9 Опубликовано 14 июля, 2010 Вопросы конечно остались и прижде всего изменится ли характер баса у W1000x с прогревом?по идее с прогревом характер баса у W1000x должен измениться.... например у W1000 меняется ощутимо. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FORTE 15 Опубликовано 14 июля, 2010 Классно они выглядят, очень красивые, ну прямо очень (в моих глазах, самом собой). Если куплю себе такие, даже когда не буду их слушать, то буду ими просто любоваться, тащусь от дерева, как и от старших Градо, так и "Викторов" С уважением, Алексей Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Бергамот 9 918 4 Тракты Опубликовано 14 июля, 2010 Вот и меня они подкупили плотностью звучания, давно хотел W1000 купить, но отпугивало недостаточность баса на метале. Для любителей тяжа очень рекомендую заценить на них концертник Heaven&Hell "Live From Radio City Music Hall". Вот здесь бас можно услышать во всей красе Ну и конечно все остальные инструменты отыгрывает на ура. Ничего слух не режет.Посмотрим, что будет с прогревом. Phone Android UAP-----Tchernov USB classic-- IFi ZEN Signature Set ---Audio-Technica ATH: WP 900, AD-2000X, A-2000Z. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
clubnewmen 3 262 2 Тракты Опубликовано 15 июля, 2010 А я даже не стал сравнивать с W1000. Смысла особого нет. Слишком разное звучание. Сравнивать надо с A2000X но их не было в наличии. Тестовые Audio CD. Для сравнения наушников и аппаратуры. -=- Объективные измерения наушников, усилителей, ЦАП-ов. Вопросы, ответы. Прогрев наушников -=- HD600 vs HD650 DT990/880 Edition vs DT990/880 PRO -=- USB-SP/DIF converter vs Motherboard SP/DIF vs ЗК SP/DIF Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VVK 464 Опубликовано 15 июля, 2010 А я даже не стал сравнивать с W1000. Смысла особого нет. Слишком разное звучание. Сравнивать надо с A2000X но их не было в наличии.Сереж, A2000x тоже совсем другие- общая черта у них- скорость. А так и тональный баланс и построение сцены у них различное. Честно, я бы предпочел W1000x- как справедливо заметил Gold у них нет выделяющиейся середины провоцирующей сибилянты, как нет металлического окраса характерного для A2000x.На мой взгляд это выбор тех для кого A2000x чересчур ярковата и кому хотелось более "тёплого" с плотным басом звучания от A2000x.А вот Денонам 5000 они на тяж. музыке прямые конкуренты и их было бы действительно интересно столкнуть лбами на соответствующей музыке. У меня осталось желание сравнить их и с W5000 и по басам и по разрешению на СЧ. Система: транспорт Soundware D100pro ЦАП: 47 Labaratory 4715 Shigaraki + Sparkler Audio S305 (mod) Усилитель: 47 Labaratory 4736 Наушники в наличии:JVC HA-SW01 портатив JVC HA-FXZ100, Audio-Technica ATH-EW9 провода Slinkylinks (м/б и акуст) USB- 47 Labaratory Storatos Loudspeakers Neat Petite SX Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
v@deus 1 Опубликовано 15 июля, 2010 От млин, пора искать покупателя на свои W1000 . Так вкусно описываете W1000x, что уже хочется . Улица: Cowon D2+ (8/32Gb)>M.A.C. XXS>Denon AH-C551, ATH-ESW10JPN. Дом: NAS ZyXEL NSA220 (2х2 Tb)>Squeezebox Classic>Straight Wire i-Link (coax.)>M.A.C. StageDAC>Straight Wire ENCORE II> Arkhipov`s Laboratory Melo> Victor HP-DX700, AKG K601, Audio-Technica ATH-W1000, Beyerdynamic DT880 Edition (EDT 990 VB), Denon AH-D5000. Отдыхают: Pegasus Linear (реклок); Laconic Lunch Box Pro, LevZ HA-S-026; Precide Ergo Mod 2, Philips SHP895, Creative Aurvana Live!(mod), FA-004. Валяются: Sennheiser HD595, Technics RP-F600, AKG518DJ, Creative Zen Aurvana. Были: MB Quart QP805HS. По вторникам бываю неадекватен! Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VVK 464 Опубликовано 15 июля, 2010 От млин, пора искать покупателя на свои W1000 . Так вкусно описываете W1000x, что уже хочется .Может их в компанию к W1000? Кто знает, может послушаете и расстанетесь ....с Денонами? Система: транспорт Soundware D100pro ЦАП: 47 Labaratory 4715 Shigaraki + Sparkler Audio S305 (mod) Усилитель: 47 Labaratory 4736 Наушники в наличии:JVC HA-SW01 портатив JVC HA-FXZ100, Audio-Technica ATH-EW9 провода Slinkylinks (м/б и акуст) USB- 47 Labaratory Storatos Loudspeakers Neat Petite SX Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Бергамот 9 918 4 Тракты Опубликовано 15 июля, 2010 От млин, пора искать покупателя на свои W1000 . Так вкусно описываете W1000x, что уже хочется .Может их в компанию к W1000? Кто знает, может послушаете и расстанетесь ....с Денонами? Точно! Не спешите их продавать, потом будет с чем сравнить. Phone Android UAP-----Tchernov USB classic-- IFi ZEN Signature Set ---Audio-Technica ATH: WP 900, AD-2000X, A-2000Z. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
v@deus 1 Опубликовано 15 июля, 2010 Не, ну её нафиг эту а-филию ! Щас сел, слегка прокалькулировал - достаточно уже. Не, не интересно будет - одни наушники (W1000x) на все стили/направления. То ли дело сейчас - захотел инструментал/акустику - К601/ЕМ2, потяжелее - DT880/D5000, сладкого захотелось - те же W1000, ну и если всего сразу - ESW10 . Улица: Cowon D2+ (8/32Gb)>M.A.C. XXS>Denon AH-C551, ATH-ESW10JPN. Дом: NAS ZyXEL NSA220 (2х2 Tb)>Squeezebox Classic>Straight Wire i-Link (coax.)>M.A.C. StageDAC>Straight Wire ENCORE II> Arkhipov`s Laboratory Melo> Victor HP-DX700, AKG K601, Audio-Technica ATH-W1000, Beyerdynamic DT880 Edition (EDT 990 VB), Denon AH-D5000. Отдыхают: Pegasus Linear (реклок); Laconic Lunch Box Pro, LevZ HA-S-026; Precide Ergo Mod 2, Philips SHP895, Creative Aurvana Live!(mod), FA-004. Валяются: Sennheiser HD595, Technics RP-F600, AKG518DJ, Creative Zen Aurvana. Были: MB Quart QP805HS. По вторникам бываю неадекватен! Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
clubnewmen 3 262 2 Тракты Опубликовано 15 июля, 2010 W1000X такие же яркие как и A2000X. И сцена похожа, только еще больше вынесена из головы.Глубины у W1000 однозначно больше. Можно услышать что твориться за спиной. В W1000X такого не услышить, ибо сцена вынесена вперед. Тестовые Audio CD. Для сравнения наушников и аппаратуры. -=- Объективные измерения наушников, усилителей, ЦАП-ов. Вопросы, ответы. Прогрев наушников -=- HD600 vs HD650 DT990/880 Edition vs DT990/880 PRO -=- USB-SP/DIF converter vs Motherboard SP/DIF vs ЗК SP/DIF Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VVK 464 Опубликовано 15 июля, 2010 W1000X такие же яркие как и A2000X. И сцена похожа, только еще больше вынесена из головы.Глубины у W1000 однозначно больше. Можно услышать что твориться за спиной. В W1000X такого не услышить, ибо сцена вынесена вперед.Картинка ВЧ у W1000x действительно похожа на A2000x, но согласись, верхняя середина как бы оттенена НЧ и нижней серединой, поэтому сразу чувствуется фундаментальность W1000x по сравнению с A2000x (последние хорошо помню, гонял их у себя сравнивая и с Викторами и с W1000).Сцена как я понял у всей x cерии вынесена вперед и у W1000 она на момент прослушки мне тоже показалось поглубже, но во-первых она и пошире у W1000x чем у A2000x, а во вторых я предполагаю, что с прогревом плотность басов (у непрогретых басы близки и скучены) несколько рассеится и примет участие в создании глубины сцены (опыт прогрева Викторов и отзывы владельцев W1000x с Хед-Фая) Система: транспорт Soundware D100pro ЦАП: 47 Labaratory 4715 Shigaraki + Sparkler Audio S305 (mod) Усилитель: 47 Labaratory 4736 Наушники в наличии:JVC HA-SW01 портатив JVC HA-FXZ100, Audio-Technica ATH-EW9 провода Slinkylinks (м/б и акуст) USB- 47 Labaratory Storatos Loudspeakers Neat Petite SX Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
localhyist 37 14 Тракты Опубликовано 15 июля, 2010 Не, ну её нафиг эту а-филию ! Щас сел, слегка прокалькулировал - достаточно уже. Не, не интересно будет - одни наушники (W1000x) на все стили/направления. То ли дело сейчас - захотел инструментал/акустику - К601/ЕМ2, потяжелее - DT880/D5000, сладкого захотелось - те же W1000, ну и если всего сразу - ESW10 . "Цените свои уши, а не наушники! ...Если нет наушников" Localhyist Наушники: AKG: AKG K601>AKG K701>AKG K181 Lmod Beyerdynamic: DT990PRO> DT48-E 200 > DT911 Denon: Denon AH-D5000 (Markl mods) Grado: PS1000>GS1000 Koss: A250>R/200>Pro/4AAA Plus Sennheiser: HD800>HD650>HD600>HD565 Ovation>HD580 Precision>HD590 Prestige Sony: MDR XB1000>MDR XB700 Винтаж: Sony DR-S3 (Japanes 80-x), Lyric LP-100 (Japanes, 70-x), Pioneer SE-505. 2-way stereo headphones (Japan 1978) Для портатива: Sennheiser IE8>ATH Quietpoint ANC-3(90om)>HiFiman RE0(60om)>ATH-CKM55>Bose QC 15 > Beyerdynamic T51i > Audio-Technica ATH-CKS5TW Портатив: Yamaha Pocketrak CX>Sony PCM-M1 DAT>Ipod 5 gnr 60gb+rockbox>TeclastT51 Источники: Цифра: Mac Pro Xeon 3,5 ГГц, 16 Гб, PCIe 256 Гб, AMD FirePro D500*2 (MD878)>PC HP Pavilion a6673i, Технология Intel® High Definition Audio[/url] Win8/64 + e-mu 1212m> Mac Books Air 13"3/11" Аудио: Sony TC-WE 675 CD: C.E.C PH5000R. Лежат без дела: Sony CDP-CE345,CD Sony d-e 551, Philips EXP 521 Винил: Arija RemR(ГЗМ55+Papst,W.Germany) Усилители: NAD 3020>Philips Tube Amplifier Ag 9016 (мод+выход на наушники)>Marantz PM-52 SE (Gold Series)> Pioneer VSA-AX10 (TV+Video)>IBASSO-T3 (для затычек) Лежат без дела: RSA Emmeline XP-7 (opamp 2x LT1028 + AD797)>Dr.Dac2 DX>Кумир 001mods (аудио+винил)>Мusical fidelity v-dac Кабель: Kirlin pro audio RSA> Monster Coaxial>Monster Audio RCA> Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Khronos 1 003 Опубликовано 16 июля, 2010 Могу сказать, что если в W1000X такой же капсюль, как в A1000/2000X, то если они понравились сразу, есть большая вероятность жестоко обломаться потом, именно на НЧ А2000Х стали звучат хуже, потому что их тупо стало меньше, а СЧ стали еще ярче. Если в начале я реально радовался тому как звучат А2000Х, то современем стал змечать, что они ярчат? Хотя когда они были новые, сравнивал их с DT250 80 Ом конечно ВЧ было больше, но А2000Х звучали даже комфортнее и недостатка НЧ в сравнении с DT250 80 Ом не было... А СЧ не особо сильно отличались от DT48 (с Мело), больше всего на них вляние оказывала разница на НЧ. Не буду наговаривать А1000Х, А2000Х, W1000X отличиные наушники, лучше чем большинство конкурентов по разрешению, детальности всего ЧД и скорости НЧ, во всяком случае многим хорошо знакомые HD650 в этом плане уступают, и для меня сильно уступают. Они вызывают ВАУ эффект сразу (у меня вызвали НЧ), но первое впечатление может быть очень очень обманчивым...На счет металлического окраса у А2000Х с Валерой согласен, но мне даже нравилось, да и сейчас бы понравилось, для металла. Но странно если этого нет у W10o000X явно не из-за чашек, потому что они вообще никак не влияют. Перед лицом Космоса большинство людских дел выглядят незначительными, даже пустячными. (с) Carl Edward Sagan Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Бергамот 9 918 4 Тракты Опубликовано 16 июля, 2010 Khronos, Вот если предположить, что капсюль у W1000x такой же, то тогда почему нет металлического окраса? Во всяком случае я ничего такого не заметил. Phone Android UAP-----Tchernov USB classic-- IFi ZEN Signature Set ---Audio-Technica ATH: WP 900, AD-2000X, A-2000Z. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Khronos 1 003 Опубликовано 16 июля, 2010 Khronos, Вот если предположить, что капсоль у W1000x такой же, то тогда почему нет металлического окраса? Во всяком случае я ничего такого не заметил. Мне кажется другое демпфирования. То как может играть именно демпфирование, а это буквально чуть более плотная салфетка сзади, немного другой материал поролона и т.п., легко слышно на примере SA3000 vs SA5000, HD555 vs HD595 и т.п. Примеров много. Как по сути не изменя кострукции в целом и капсюля, можно добится серьезных различий в звуке. Перед лицом Космоса большинство людских дел выглядят незначительными, даже пустячными. (с) Carl Edward Sagan Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Бергамот 9 918 4 Тракты Опубликовано 16 июля, 2010 Khronos, Вот если предположить, что капсоль у W1000x такой же, то тогда почему нет металлического окраса? Во всяком случае я ничего такого не заметил. Мне кажется другое демпфирования. То как может играть именно демпфирование, а это буквально чуть более плотная салфетка сзади, немного другой материал поролона и т.п., легко слышно на примере SA3000 vs SA5000, HD555 vs HD595 и т.п. Примеров много. Как по сути не изменя кострукции в целом и капсюля, можно добится серьезных различий в звуке. Остаётся надеятся, что плотность баса достигнута у этих ушек именно различием в демпфирировании и он не уйдёт с прогревом Phone Android UAP-----Tchernov USB classic-- IFi ZEN Signature Set ---Audio-Technica ATH: WP 900, AD-2000X, A-2000Z. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Khronos 1 003 Опубликовано 16 июля, 2010 Остаётся надеятся, что плотность баса достигнута у этих ушек именно различием в демпфирировании и он не уйдёт с прогревом Буду читать Ваши коменты. Потому, что судя по отзыву VVK, W1000X дают то чего мне не хватало в А2000Х и избавляют от того, что бесило в А2000Х. Конечно еще сам послушаю. Но будут интересны Ваши впечатления через скажем пол года. ATH очень долго греются убедился на своем опыте...Вообще хорошо иметь несколько топых или предтоповых наушников, тогда даже не имея второго экземпляра, легко отследить привычку и именно прогрев. Перед лицом Космоса большинство людских дел выглядят незначительными, даже пустячными. (с) Carl Edward Sagan Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VVK 464 Опубликовано 16 июля, 2010 Я думаю, что конечно демпфирование здесь разное и оно повлияло на количество басов, но также думаю о немаловажной роли деревянного корпуса у W1000x.Дело в том в том что хоть и дерево у АТ не участвует в демпфировании капсюля, акустическое оформление в виде деревянного корпуса играет важную роль в формировании и тонального баланса и сцены. Думаю здесь важна и толщина дерева, и расстояние его до капсюля и форма корпуса (его размер, конфигурация и т.д.).Также думаю что количество басов с прогревом субъективно уменьшится, но не намного- они как бы упорядоченно рассеются создав глубину пространства- это пойдет им на пользу, так как сцена от этого только выиграет, как и басы- уйдет гулкость при хорошем усилении. Система: транспорт Soundware D100pro ЦАП: 47 Labaratory 4715 Shigaraki + Sparkler Audio S305 (mod) Усилитель: 47 Labaratory 4736 Наушники в наличии:JVC HA-SW01 портатив JVC HA-FXZ100, Audio-Technica ATH-EW9 провода Slinkylinks (м/б и акуст) USB- 47 Labaratory Storatos Loudspeakers Neat Petite SX 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Бергамот 9 918 4 Тракты Опубликовано 16 июля, 2010 VVKТ.е. колличественно баса станет меньше, но качественно он будет лучше отыгрываться, я правильно Вас понял? Phone Android UAP-----Tchernov USB classic-- IFi ZEN Signature Set ---Audio-Technica ATH: WP 900, AD-2000X, A-2000Z. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
VVK 464 Опубликовано 16 июля, 2010 VVKТ.е. колличественно баса станет меньше, но качественно он будет лучше отыгрываться, я правильно Вас понял?Да, я надеюсь. Согласитесь, это лучший итог прогрева. Система: транспорт Soundware D100pro ЦАП: 47 Labaratory 4715 Shigaraki + Sparkler Audio S305 (mod) Усилитель: 47 Labaratory 4736 Наушники в наличии:JVC HA-SW01 портатив JVC HA-FXZ100, Audio-Technica ATH-EW9 провода Slinkylinks (м/б и акуст) USB- 47 Labaratory Storatos Loudspeakers Neat Petite SX Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Бергамот 9 918 4 Тракты Опубликовано 16 июля, 2010 VVKТ.е. колличественно баса станет меньше, но качественно он будет лучше отыгрываться, я правильно Вас понял?Да, я надеюсь. Согласитесь, это лучший итог прогрева. Конечно, мне такой итог тоже нравится Phone Android UAP-----Tchernov USB classic-- IFi ZEN Signature Set ---Audio-Technica ATH: WP 900, AD-2000X, A-2000Z. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
invasion 9 Опубликовано 19 июля, 2010 VVKТ.е. колличественно баса станет меньше, но качественно он будет лучше отыгрываться, я правильно Вас понял?Да, я надеюсь. Согласитесь, это лучший итог прогрева. Конечно, мне такой итог тоже нравится мне тоже. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
clubnewmen 3 262 2 Тракты Опубликовано 19 июля, 2010 А цена вам нравится? Тестовые Audio CD. Для сравнения наушников и аппаратуры. -=- Объективные измерения наушников, усилителей, ЦАП-ов. Вопросы, ответы. Прогрев наушников -=- HD600 vs HD650 DT990/880 Edition vs DT990/880 PRO -=- USB-SP/DIF converter vs Motherboard SP/DIF vs ЗК SP/DIF Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Khronos 1 003 Опубликовано 19 июля, 2010 А цена вам нравится? Цена категорически нет, но можно подумать Т1 и HD800 стоят дешевле... Перед лицом Космоса большинство людских дел выглядят незначительными, даже пустячными. (с) Carl Edward Sagan Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты