Тракт для HD 650.

[daniilphotos 264]

39 минут назад, Пяпа сказал:

Но я уверен, что сам источник ваших проблем кроется в какой-то простой причине и тихо посмехается.)

По любому.

[PriseT 4]

20 минут назад, daniilphotos сказал:

По любому.

Отвратительное настроение у вас. Где-то, какая -то гадость покоя не дает. Может плюнуть и забыть. И что-нибудь изменить. Так вы и себя и близких можете извести.

[daniilphotos 264]

3 минуты назад, PriseT сказал:

Может плюнуть и забыть

Перейти на SSL.

[ladloki 276]

В 24.03.2024 в 10:09, daniilphotos сказал:

Проверял. В моей же квартире, но в другой комнате все ровно и на моем и на других ПК. Но тянуть оттуда приходится аж двумя удлинителями и это не решение. Все ровно и с удлинителями и без них, если подключать к тем розеткам. Однако, в любой из розеток, расположенных непосредственно в моей комнате дисбаланс появлялся и на моем и на другом ПК.

 

Еще я писал про смартфон. Повторюсь. От него аудиотехника работает ровно, но, если включить ПК, то и со смартфона появляется дисбаланс. Это при том, что при таком сценарии с компьютером аудиотехнику связывает только общая электросеть, и больше ничего (розетки р

  Показать контент

Пяпа ladloki 

 

Блин, такое по интернету не лечится. Проклятие комнаты какое-то.

Ну как так? Если аппаратура нормально работает во второй комнате, то едва ли она лучше заработает в первой (плохой), как ее не лечи. Сдается мне, что ваш компьютер гонит пургу. Наводку в сеть. Ситуацию еще усложняют временные зависимости вашего косяка. Прогрессирует со временем. Похоже на какие-то зарядки... Любопытно все это.

 

[daniilphotos 264]

1 час назад, ladloki сказал:

Любопытно все это

Сам в шоке.

 

Хронология событий.

Началось еще на встройке старого ПК в начале 2022 года. Я думал дело в ней. Купил iFi в сентябре 2022 - не помогло, более того, на более лучшем разделении каналов эффект еще и усилился. Все ровно то же самое. Тогда начал ковыряться в операционных системах. Эффект ощущался только в Windows 10 и 11. В Linux APlayer'е его не было, что подтверждало теорию с Windows, но мне звук нужен именно в Windows, я ради только послушать музыку - даже комп не включаю. Было такое, что эффект исчезал на несколько месяцев. Со временем частота появления и исчезновения эффекта увеличилась практически до ежедневности, изредка стало проходить на недельку-две. Кратковременно решалось переключением USB-портов, на них тоже думал. Покупка SSL для гитары в сентябре 2023 ничем не помогла - эффект и там проявился. Покупка блока питания для ПК в январе 2024 исправило ситуацию с SSL, но с iFi не исправило. Позже выяснилось, что ЦАП iFi при питании от нового БП компа (при отключении БП ЦАП'а) все же исправился, отсюда возникло предположение, что дело именно в качестве питания. В том же январе я купил полностью новый комп (поменял AMD на Intel, DDR4 на DDR5, ASRock на ASUS, заменил даже корпус), из старого осталось только видеокарта, SSD и жесткие диски - картина осталась все та же, но это и не удивительно - другой ПК, который я подключал для теста (древний и с дишманским БП), в моей комнате также выдавал дисбаланс. Позже выяснилось, что при подключении нового ПК в другую розетку, дисбаланс и на SSL и на iFi при питании от USB проявился даже с новым БП компа - вернул в ту же розетку, где было, и снова все ок с этим. В данный момент я временно отказался от iFi, пользуюсь SSL. Длительное время его еще не слушал, даже начинаю привыкать.

[daniilphotos 264]

В 24.03.2024 в 14:09, daniilphotos сказал:

Я плохо на слух ориентируюсь в АЧХ и ДБ. Скажу так. В начале все ок. Потом со временем в левом ухе нарастает чрезмерный звон на высоких (а-ля сыплются гвозди из Фреди Крюгера), но при этом сохраняется какая-то физическая отдача от динамика (видимо бас так качает) и звук кажется живее, тиакже такое ощущение, что текстуры с левой стороны усиливаются. В правом ухе со временем наоборот звук становится более сухой и безжизненный, кач от баса занижается, текстура замыливается. Сцена при этом всем уплывает влево. Создается ощущение, что музыка играет в левом полушарии, физические вибрации от мощи динамика тоже ощущаются только слева.

 

Пре переворачивании наушников (или переключении проводов на чашках) лево и право меняются местами, сцена зеркалится, отдача от музыки переновится в правое полушарие, вибрации также переносятся вправо, а слева слышно просто что-то плавное.

 

При этом! Точно могу сказать, что громкость в большинстве случаев кажется одинаковой с обеих сторон, это больше влияет на текстуру и поворот сцены. Лишь в редких случаях в правом канале слегка занижается сама громкость, это тоже бывает.

 

Левое ухо у меня кстати сильнее чувствительно к высоким и ему становится нереально тяжело слушать появившийся звон. При переворачивании наушников, при зазеркаленном эффекте, уши меньше устают, однако эффект переворачивается четко и ровно.

 

Вчера я обнаружил, что дисбаланс есть и на моих Синхах 650-х.

 

Для эксперимента я поменял чашки на дужке наушников местами, так как они полностью симметричные и взаимозаменяемые (бывшая левая теперь новая правая, и наоборот) и обнаружил, что при правильном подключении проводов к чашкам (обычный левый провод к новой левой чашке и наоборот), те самые описанные в цитате "гвозди из Фредди Крюгера" (сильно режущие ухо высокие) теперь нещадно пилят правое ухо, а не левое, как это было раньше. При подключении обычного левого провода к новой правой чашке и наоборот (то есть при перевороте стерео относительно нового расположения чашек), данный эффект уменьшается с правой стороны, и слегка появляется слева, но при этом все равно именно правая сторона ощущается как ножом по уху. В остальном (если не считать эти адские высокие частоты) дисбаланс при подключении стерео наоборот меняется как и раньше, отчего прихожу к выводу, что влияние оказывает и аудиотехника, и наушники - все вместе по чуть-чуть, но на разных частотах.

 

В цитате написано, что мое левое ухо более чувствительно к высоким частотам, чем правое (я так думал). После замены чашек, я понял, что дело не в ухе, а в чашке, так как та же самая чашка (при правильно установленной амбушюре для конкретного уха) мое правое ухо стало пилить еще с большей жестокостью - после 10 минут прослушивания некоторой музыки теперь у меня даже появляется ощущение воспаления в правом ухе (до замены чашек такое ощущение со временем появлялось в левом ухе, но не с такой силой и не так скоро).

 

___

 

Чтобы убедиться, что это никакое не плацебо (хотя и так был уверен в этом), я сегодня решил проверить разность звучания чашек экспериментально (на iFi):

 

1. Снял их с ободка и разобрал обе чашки насколько это возможно без инструментов - снял с каждой чашки амбушюру, поролонку, решетку и снимающийся элемент пластика).

2. Расположил их рядом симметрично на столе.

3. Взял провод от одной чашки (один конкретный канал) и поочередно прикладывал к контактам то на одной чашке, то на другой, каждый раз запуская фрагмент музыки с начала. Как по фазе, так и против фазы.

4. Повторял эксперимент с разной музыкой, просто с голосом и с розовым шумом (он тоже слегка отличался).

5. С целью исключения влияния акустики при том же расположении относительно чашек, поменял их местами (перебор высоких сохранился за конкретной чашкой).

6. Пробовал прикладывать к одной и то же чашке разные каналы (при включенном моно-режиме в Windows), но разницы не услышал, однако при собранных одетых на голову наушниках разница чувствуется и от ЦАПа.

7. Попробовал продуть мембраны грушей для чистки матрицы фотокамеры - ни к чему не привело.

8. Также я замерил сопротивление каждой чашки - на обеих ровно 310 Ом. Тут делаю вывод, что контакты все в порядке.

 

___

 

На SSL пока еще не проверял, но именно в последние дни и на нем левое ухо стало подпиливать - раньше этого не было и дисбаланс от аудиотехники проявлялся точно также, но без такого сильного лезвия на высоких. Кстати вчера эффект как появлялся, так и пропадал, а сегодня не хочет исчезать. Падали наушники всего 1 раз, со стола, и это было почти полтора года назад, но именно вот эта резкость на высоких появилась совсем недавно. Поэтому я не понимаю, что могло произойти с ними.

 

___

 

У меня вопросы:

 

1. Может ли дисбаланс на усилителе со временем привести к разности звучания наушников?

2. Может ли усилитель как-то еще повлиять на разность каналов наушников?

3. Что могло привести к таким последствиям помимо усилителя?

4. Что делать в такой ситуации? Как еще можно тестировать? Как чинить?

[Пяпа 74]

10 минут назад, daniilphotos сказал:

4. Что делать в такой ситуации? Как еще можно тестировать? Как чинить?

Вопрос. У вас только одни наушники? На других можете проверить? Может вся беда в наушниках?

[Пяпа 74]

14 минут назад, daniilphotos сказал:

У меня вопросы:

 

1. Может ли дисбаланс на усилителе со временем привести к разности звучания наушников?

2. Может ли усилитель как-то еще повлиять на разность каналов наушников?

3. Что могло привести к таким последствиям помимо усилителя?

4. Что делать в такой ситуации? Как еще можно тестировать? Как чинить?

Я прочел выше ваши тесты, но так и не понял. Виноват ли усилитель и все, что до наушников? Извините, но можно как-то покороче писать?) Плохо, что вы не отличаете децибелы от герц)

 

Дуть в наушники грушей следует крайне осторожно.

[daniilphotos 264]

7 минут назад, Пяпа сказал:

Вопрос. У вас только одни наушники? На других можете проверить? Может вся беда в наушниках?

Баеры к сожалению продал. На Синхах 205 хана амбушюрам. Но на всех этих трех наушниках была идентичная проблема. На 650 дисбаланс проявлялся чуть сильнее, на 205 слабее, на Баерах средне - я это списывал на разницу в детальности звука. Но такого запила на Синхах точно раньше не было. Он начал проявляться недавно и слегка. Но по моему он увеличивается.

 

11 минут назад, Пяпа сказал:

Я прочел выше ваши тесты, но так и не понял. Виноват ли усилитель и все, что до наушников?

Тесты подтверждают проблему наушников, но не исключают проблему аудиотехники, и 6 пункт ее даже подтверждает:

31 минуту назад, daniilphotos сказал:

6. Пробовал прикладывать к одной и то же чашке разные каналы (при включенном моно-режиме в Windows), но разницы не услышал, однако при собранных одетых на голову наушниках разница чувствуется и от ЦАПа.

Проблема ЦАПа слабее, чем эффект от наушников.

 

15 минут назад, Пяпа сказал:

Извините, но можно как-то покороче писать?

Пытался написать максимально понятно. Чтобы потом не было вопросов, про провод, про чашку или про программное изменение стерео я пишу.

 

17 минут назад, Пяпа сказал:

Плохо, что вы не отличаете децибелы от герц)

Почему? Я знаю, чем отличается громкость от частоты.

 

18 минут назад, Пяпа сказал:

Дуть в наушники грушей следует крайне осторожно.

Возьму на заметку, спасибо.

[Пяпа 74]

2 минуты назад, daniilphotos сказал:

Тесты подтверждают проблему наушников, но не исключают проблему аудиотехники, и 6 пункт ее даже подтверждает:

Непонятки в частотном дисбалансе можно в некоторой степени уличить от белого шума, если проблема на ВЧ, или от розового шума, если неполадки на НЧ. Но не моно нужно нажимать в винде, а использовать зараннее моно проверочные треки. И в стерео тоже. Там еще "приколы" с фазировкой возможны. Но надо тренированное ухо.

Когда все нормально с одинаковой громкостью и АЧХ, то фонтомный центр строго по центру в голове, если наушники и по центру, перед головой, когда АС.

[daniilphotos 264]

43 минуты назад, Пяпа сказал:

Но не моно нужно нажимать в винде, а использовать зараннее моно проверочные треки.

А какая разница. Если включить болтовню на ютубе, и на всякий случай моно-режим в вмнде, и звук будет по центру - это вполне демонстрирует ровность сцены. Аналогично, если сцена сбоку, это демонстрирует перекос в определенную сторону.

 

А где еще бы их найти эти треки? И где гарантия, что они действительно будут моно. По моему включить моно-режим в этом плане просто надежнее.

 

45 минут назад, Пяпа сказал:

Там еще "приколы" с фазировкой возможны

Я пробовал фазу менять на чашках. Благо, что на разобранных Синхах контакты наружу торчат. С перевернутой фазой что-то происходит в звуке - не могу определить, что именно, но точно слышу, что на обеих чашках происходит одно и то же и в одну и ту же сторону. Не могу утверждать, но вроде с фазой все ровно.

[Пяпа 74]

1 час назад, daniilphotos сказал:

А какая разница. Если включить болтовню на ютубе, и на всякий случай моно-режим в вмнде, и звук будет по центру - это вполне демонстрирует ровность сцены. Аналогично, если сцена сбоку, это демонстрирует перекос в определенную сторону.

 

А где еще бы их найти эти треки? И где гарантия, что они действительно будут моно. По моему включить моно-режим в этом плане просто надежнее.

Я могу эти файлы выложить, но они вряд ли помогут прояснить картину. Нужен опыт прослушивания. Для обычного обывателя это ничего не скажет

1 час назад, daniilphotos сказал:

Я пробовал фазу менять на чашках. Благо, что на разобранных Синхах контакты наружу торчат. С перевернутой фазой что-то происходит в звуке - не могу определить, что именно, но точно слышу, что на обеих чашках происходит одно и то же и в одну и ту же сторону. Не могу утверждать, но вроде с фазой все ровно.

С обратной фазировкой звучит иначе. Имею ввиду, что плюс на минус оба канала, а не плюс на плюс, как принято.

разница в звуке есть, не значительная, что на колонках, что на наушниках. На колонках более слышимая. немного локализуется фантомный центр и что-то происходит с фазой. Звук не комфортный. Не могу словами вам описать. Это нужно слушать и так и эдак, причем в онлайне (есть программы) а не долгим перетыкиванием проводов.

[daniilphotos 264]

31 минуту назад, Пяпа сказал:

С обратной фазировкой звучит иначе. Имею ввиду, что плюс на минус оба канала, а не плюс на плюс, как принято.

Я всегда считал, что с обратной фазировкой инвертируется работа динамиков (первое движение мембраны в обратном направлении). Разве не так?

[Пяпа 74]

26 минут назад, daniilphotos сказал:

Я всегда считал, что с обратной фазировкой инвертируется работа динамиков (первое движение мембраны в обратном направлении). Разве не так?

Все правильно, именно так. Оба канала сразу. Когда только один канал перевернутый, тогда хорошо слышно, уши вянут сразу

[ladloki 276]

Так и остаётся непонятным на сколько силен ваш дисбаланс. Ну не можете в дБ, скажите примерно на сколько градусов в воображаемом пространстве уходит влево или вправо вокалист от центральной оси. 5, 15, 30 или может 60 градусов? Поймите, что дисбаланс есть всегда. И уши человеческие тоже слышат всегда не 100% одинаково. Вопрос - насколько сильно выражено это в вашем случае? В любом случае добиться баланса каналов в голове с условной точностью 0.001 градусов не удастся.

[daniilphotos 264]

Я вчера впервые полностью разобрал Синхи, извлек из них драйверы и офигел от того, сколько волосинок налипло по периметру каждой мембраны - некоторые из них заползали довольно далеко на мембрану. Некоторые из них вероятно мои, а некоторые больше похожи на растянутые волоски какого-то клея. Я раньше не раз замечал, что Синхи закусывали на голове волосы в районе шарниров ободка и иногда с неприятным хрустом их выдергивали - не думал, что они так легко могут добраться до мембраны, причем на видимой части мембраны никаких волос не наблюдалось и она казалась чистой - основной рассадник был под корпусом.

 

Я долго и тщательно проводил высокоточную и чуть ли не хирургическую операцию по очистке мембран. Сложность заключалась в том, что волоски очень сильно приклеились к пластиковому корпусу вокруг динамиков, который почему-то был смазан какой-то вязкой фигней, они не хотели отрываться и скользили по пальцам. Пинцетом лезть боялся, так как хрупкая мембрана настолько прозрачная, что я даже не понимал в каком месте она уже есть, а в каком ее еще нет. В итоге для удобства и точности все-таки пришлось воспользоваться маленькой плоской отверткой, которая вместе с пальцем, страхующим от нее мембрану, заменила пинцет.

 

На очистку двух драйверов от волосинок я потратил не менее часа, с дрожащими от волнения руками, что могу их повредить. Также покоя не давали розовые нити от катушек - они постоянно стремились покинуть корпус и их приходилось аккуратно возвращать на место. Вот же парадокс - вроде и нужна хирургическая точность, в то же время руки в момент приближения к сердцу наушников автоматически начинали трястись - так действовать и пришлось. В конце я смахнул оставшиеся еле заметные пылинки легкой невесомой тряпочкой и уже смело собрал все обратно буквально за 5 минут.

 

При сборке я намеренно вставил правый драйвер в левую чашку, и наоборот. Расположение самих чашек оставалось как с завода, но драйверы внутри были расположены зеркально. Мне показалось, что разность звука теперь уменьшилась, но остался легкий-прилегкий перекос высоких частот в правом ухе, который все-равно не давал прокоя, не от той дури, которая была до чистки, а просто от самого факта, что он есть.

 

Я переставил чашки местами, и теперь получилось, что чашки стоят зеркально, но драйверы внутри них - как с завода. И теперь я не слышу никакого перекоса по высоким. Не уверен, к данному результату привела одна лишь очистка мембран, или также еще и смена местами драйверов. Мне кажется, что все имеет место быть - возможно и сами корпуса не идеально ровны, и драйверы в них монтируются с погрешностью на мельчайшем невидимом глазу уровне, плюс имеет значение и установка остальных деталей, и крепление чашек к ободку.

 

На данный момент я не могу сказать, есть ли дисбаланс в наушниках, прошло мало времени. Но точно могу сказать, что неприятные высокие нивелировались, и появился ровный качающий бас, про который я давно уже и забыл - он до ремонта где-то плавал. В общем, делая вывод, могу сказать, что наушникам время от времени требуется обслуживание, и снятия амбушюр и защитных решеток с целью простой регулярной чистки от частиц кожи и перхоти бывает недостаточно.

 

Будем смотреть, что будет дальше.

[daniilphotos 264]

1 час назад, ladloki сказал:

Так и остаётся непонятным на сколько силен ваш дисбаланс. Ну не можете в дБ, скажите примерно на сколько градусов в воображаемом пространстве уходит влево или вправо вокалист от центральной оси. 5, 15, 30 или может 60 градусов? Поймите, что дисбаланс есть всегда. И уши человеческие тоже слышат всегда не 100% одинаково. Вопрос - насколько сильно выражено это в вашем случае? В любом случае добиться баланса каналов в голове с условной точностью 0.001 градусов не удастся.

Провел тут кое-какую "операцию" (ответ по ней выше).

 

До всех операций с наушниками:

Легкого отдаления левой чашки от уха было недостаточно, чтобы уменьшить влияния режущих высоких в левом ухе, при этом остальные звуки в левом ухе при таком же отдалении становились сильно тише. Чтобы выровнять бас в обеих ушах, приходилось левую чашку поднимать чуть выше по голове, до тех пор пока не образуется отверстие с палец между чашкой и шеей (откроется мочка уха), но это в свою очередь почти не влияло на запил высоких. Другими словами - для выравнивания баса и для выравнивания высоких нужно было предпринимать абсолютно разные действия, которые сложно было выполнить одновременно. И как не крути, звук слева оставался более текстурным, а справа оставался сухим. При ровном расположении наушников на голове звук был перекошен таким образом, что слева по громкости выделялись только режущие высокие (добавлю, что они выделялись еще и по детальности), и слегка бас, но середина вроде бы даже наоборот, выделялась справа (уже точно не скажу), из-за чего громкость казалась примерно одинаковой, просто характер звука был в разных ушах очень разный и отдельные элементы сцены (которых большинство) уплывали влево. То есть по сути от дисбаланса невозможно было избавиться вообще.

 

После последней операции:

В целом звук кажется ровным по балансу, но не факт, что он одинаковый по характеру. Еще прошло слишком мало времени, чтобы утверждать наверняка. Если дисбаланс и есть, то достаточно чуть пошевелить чашки на ушах (даже не подвигать, а всего-лишь слегка пошевелить), чтобы выровнять одни частоты, затем пошевелить чтобы выровнять другие, но предыдущие могут сбиться, но это все настолько мало, что вообще не напрягает - оно чувствовалось только в тесте, а на музыке вроде как и не ощущается.

 

И все же у меня есть ощущение, что мои уши чувствительны к микроскопическим изменениям, и это как проклятие, так как чтобы получить тот же кач от баса, он должен строго центрироваться по середина на 0,0000000001 градусов, иначе я бас слышать продолжаю, но кач пропадает.

[ladloki 276]

Рад за вас что столько открытий новых принесло ТО 650-х. Недаром говорят практика - критерий истины. 

Попробуйте просто поменять местами амбушюры или даже просто развернуть их по часовой стрелке на 180 градусов, благо на 650 это можно сделать. Услышите много изменений.