Vitalii511 5 Опубликовано 9 ноября, 2020 Приветствую уважаемых любителей хорошего звука! Уже год я не могу подобрать для себя подходящие наушники. Специализированных магазинов в моем городе нет, вот и приходится спрашивать советы, читать отзывы, читать обзоры. Толку никакого! На данный момент являюсь обладателем скромных M50x и Meze 99 Neo. У M50 отвратительная сцена и посредственный бас. Meze радуют всем, кроме слитной подачи и рассеянного баса. Я очень хочу найти наушники с темной подачей, раздельным звучанием, глубоким (пробивным) и качественным басом, широкой сценой. Интересуют исключительно полноразмерные и закрытые модели. Ищу под портатив Dethonray DTR1 Prelude. Бюджет до 50к. Буду рад любому хорошему совету. Спасибо! Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Yurik Johns 157 5 Тракты Опубликовано 9 ноября, 2020 Привет. Модели в целом подходящие под требования и которые переиграют с лёгкостью ваши прежние наушники: Ath-a1000z Ath-a2000z Мне при выборе первые понравились больше чем старшая модель - благодаря доле темноты в подаче. Вторая модель посветлее, типичный японский звук. Сейчас должна уцениваться потихоньку из-за выхода нового поколения, да и б/у предложения тоже можно смотреть. Наушники надёжные и настоящие японцы (собираются там). Тракт дома: Astell & Kern A&Norma SR25 (original case), Audio Technica AH-A1000Z custom.Источник: Tidal Hi-Fi (TR), PCM Hi-Res & DSD collection. Акустика дома: Sonos Five, Apple HomePod. Развлечения дома: LG OLED CX 55", PlayStation 4 Pro, Plex Media Server. На улице: AirPods Pro, Apple Music (Family) 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vitalii511 5 Опубликовано 9 ноября, 2020 19 минут назад, Yurik Johns сказал: Привет. Модели в целом подходящие под требования и которые переиграют с лёгкостью ваши прежние наушники: Ath-a1000z Ath-a2000z Мне при выборе первые понравились больше чем старшая модель - благодаря доле темноты в подаче. Вторая модель посветлее, типичный японский звук. Сейчас должна уцениваться потихоньку из-за выхода нового поколения, да и б/у предложения тоже можно смотреть. Наушники надёжные и настоящие японцы (собираются там). Спасибо за совет. Первые больше подойдут. Светлый звук я совсем не люблю. А что у первых по басу? Вот прям хочется не какой-то посредственный и типичный для наушников бас, а будто акустический. Хочется ощущать тяжесть и мощь, а не бездушный и рассеянный бубнеж. Есть ли подобные наушники? Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
HOOD 5 346 Опубликовано 9 ноября, 2020 1 час назад, Vitalii511 сказал: Вот прям хочется не какой-то посредственный и типичный для наушников бас, а будто акустический. Хочется ощущать тяжесть и мощь.....Есть ли подобные наушники? PC1 PC1 PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> Singxer SDA-6 DAC AKM AK4499 --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition + пентодные однотакты своими руками DENAFRIPS PONTUS II R-2R DAC --> мониторы Dynaudio LYD-7 Black, KRK RP5 RoKit Classic, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6 PC2 PC2 PC #2 (Matrix Audio Element·H) --> DENAFRIPS ARES II R-2R DAC --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Violectric HPA V200 Raspberry Pi 3 Model B (moOde™ 8 audio player) USB --> Topping E30 II April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-2 / Audeze LCD-XC (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Focal Clear Professional / *** Rognir Dynamic / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Audeze LCD-3 / Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / German Maestro GMP 450 Pro / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / JVC/Victor HP-DX1000 и проч. 2 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
HelenV 3 340 Опубликовано 9 ноября, 2020 HOOD что это за оголовье и амбушюры? Infidel defilers. They shall all drown in lakes of blood. Now they will know why they are afraid of the dark. Now they will learn why they fear the night. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Yurik Johns 157 5 Тракты Опубликовано 9 ноября, 2020 (изменено) 7 часов назад, Vitalii511 сказал: Спасибо за совет. Первые больше подойдут. Светлый звук я совсем не люблю. А что у первых по басу? Вот прям хочется не какой-то посредственный и типичный для наушников бас, а будто акустический. Хочется ощущать тяжесть и мощь, а не бездушный и рассеянный бубнеж. Есть ли подобные наушники? В таком случае Fostex скорее всего будет предпочтительнее. Тяжести и мощи у ATH-A1000Z может не хватить. Тут зависит от восприятия слушателем. Но по жанровой универсальности скорее Audio Technica. Изменено 9 ноября, 2020 пользователем Yurik Johns Тракт дома: Astell & Kern A&Norma SR25 (original case), Audio Technica AH-A1000Z custom.Источник: Tidal Hi-Fi (TR), PCM Hi-Res & DSD collection. Акустика дома: Sonos Five, Apple HomePod. Развлечения дома: LG OLED CX 55", PlayStation 4 Pro, Plex Media Server. На улице: AirPods Pro, Apple Music (Family) Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
sergst 3 766 18 Тракты Опубликовано 9 ноября, 2020 Я бы взял Fostex_TH610 https://doctorhead.ru/product/fostex_th610/ Спойлер CD транспорт-CEC TL1.Медиаплеер-Dune HD Max 4K. ЦАП-ламповый DAC CS 4397(топовый от Demograf).Усилитель наушников - ламповый 300В+EL8(топовый от Demograf). Усилитель-ламповый Unison Research Simply 845(для АС). Усилитель мощности - ламповый Audio Note P2 SE (для AKG K1000 и Abyss).Наушники (все с рекабелингом от Art-cables.com):Abyss 1266 rev1(RLS-76), AKG K1000(RLS-74), LCD-3 Snorry supermod(RLS-75), HD 800(RLS-50), Denon AH-D7000 mod(RLS-24), Victor HP-DX 1000(RLS-67), Sony MDR-CD3000 mod(RLS-70), Myst Izophones-C(RLS-70) .Акустика Altec 9862НАШ САЙТ: www.art-cables.com - Тема с обсуждением .-наши кабели на витринах ДХ 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
donPedro 3 650 Опубликовано 9 ноября, 2020 Поскольку я фанат изодинамических (магнито-планарных) наушников, то посоветую Audeze LCD2 на вторичке поискать. По мне, так ничего лучше с тёмной подачей и смачным басом не может быть. Но у Вас условие, чтобы закрытые были. Существует современная модель LCD2Closed закрытого типа, но я её не слушал, к сожалению. Ещё обратите внимание на авторские Snorry - по звуку похожи на LCD и мастер делает их и в закрытом варианте исполнения. Вполне впишутся в Ваш бюджет даже новыми. Но, звучат не только наушники, звук делает вся система - усилитель, цап, транспорт и кабельная обвязка. Об этом тоже забывать не стоит. "профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..." Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vitalii511 5 Опубликовано 9 ноября, 2020 8 часов назад, HOOD сказал: А что за модель? Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vitalii511 5 Опубликовано 9 ноября, 2020 1 час назад, donPedro сказал: Поскольку я фанат изодинамических (магнито-планарных) наушников, то посоветую Audeze LCD2 на вторичке поискать. По мне, так ничего лучше с тёмной подачей и смачным басом не может быть. Но у Вас условие, чтобы закрытые были. Существует современная модель LCD2Closed закрытого типа, но я её не слушал, к сожалению. Ещё обратите внимание на авторские Snorry - по звуку похожи на LCD и мастер делает их и в закрытом варианте исполнения. Вполне впишутся в Ваш бюджет даже новыми. Но, звучат не только наушники, звук делает вся система - усилитель, цап, транспорт и кабельная обвязка. Об этом тоже забывать не стоит. А под них серьёзный стационар не требуется? Я исключительно под плеер ищу) Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
donPedro 3 650 Опубликовано 9 ноября, 2020 14 минут назад, Vitalii511 сказал: А под них серьёзный стационар не требуется? Я исключительно под плеер ищу) Прошу прощения, не внимательно прочёл первый пост, не обратил внимания, что портатив у Вас. В портативе с басом тяжело по определению. Да, LCD точно отпадают, а вот Snorry вроде бы более лёгкие в раскачке, но не пробовал их от портатива. Когда то ради любопытства в ДХ слушал от Cayin N6 mkII закрытые Focal Stellia - как то с басом худо-бедно удовлетворительно показалось. Но это, конечно же, совсем другие бюджеты. "профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..." Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vitalii511 5 Опубликовано 9 ноября, 2020 6 минут назад, donPedro сказал: Прошу прощения, не внимательно прочёл первый пост, не обратил внимания, что портатив у Вас. В портативе с басом тяжело по определению. Да, LCD точно отпадают, а вот Snorry вроде бы более лёгкие в раскачке, но не пробовал их от портатива. Когда то ради любопытства в ДХ слушал от Cayin N6 mkII закрытые Focal Stellia - как то с басом худо-бедно удовлетворительно показалось. Но это, конечно же, совсем другие бюджеты. А что тут за Fostex на фото? Можете что-нибудь сказать про Denon 5200, 7000, 7100, 7200? Стационар еще сложнее подобрать. У многих спрашивал, так внятного ответа никто не дал. А Snorry как по уровню звучания? Где можно закрытую модель заказать? Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
donPedro 3 650 Опубликовано 9 ноября, 2020 7 минут назад, Vitalii511 сказал: А Snorry как по уровню звучания? Где можно закрытую модель заказать? Здесь есть его тема или в личку ему напишите и обсудите, рекомендует ли он от портатива слушать. По стилю звучания, на мой вкус, весьма похоже на LCD, но мастер их постоянно, скажем так, совершенствует. Кроме того, учитывает пожелания заказчика и подстраивает звук в желаемом направлении. Те, что я слушал, кажется это были SI-2, по уровню аудиофильности между LCD2 и LCD3 мне показались. Слышал и Деноны, кажется 7200, но тоже только от стационара - да, весьма басовитые наушники. Но, бас динамических наушников не такой как изодинамических. Изодинамический более сочный. Спросите форумчанина Rutger, у него были эти Деноны, я их у него и слушал. Тогда же слушал и Victor (модель не помню), думаю, он и про них расскажет. "профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..." 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
donPedro 3 650 Опубликовано 9 ноября, 2020 (изменено) Если стационар как идею не отвергаете, то можно и стационар пообсуждать. Приятный тёмный густой звук у Violectric-ков разных. Есть сейчас на популярной барахолке интересный и мощный усилитель Zen Monster вместе с интересными наушниками, правда, открытыми. Обратите внимание, найдёте легко. У меня самого такой, только в балансном исполнении. Изменено 9 ноября, 2020 пользователем donPedro "профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..." 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vitalii511 5 Опубликовано 9 ноября, 2020 6 минут назад, donPedro сказал: Если стационар как идею не отвергаете, то можно и стационар пообсуждать. Приятный тёмный густой звук у Violectric-ков разных. Есть сейчас на популярной барахолке интересный и мощный усилитель Zen Monster вместе с интересными наушниками, правда, открытыми. Обратите внимание, найдёте легко. У меня самого такой, только в балансном исполнении. Спасибо за совет) Нашел оф сайт. Буду узнавать. Стационар пока отложил на будущее. Для начала хочу разобраться с наушниками, да плеер опробовать. Специально взял его из-за мощности и драйвовой подачи. Но про Zen Monster и Violectric точно запомню) 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Ololoshevkin 961 1 Тракты Опубликовано 9 ноября, 2020 (изменено) Внесу свои пять копеек. У A1000Z бас 100% не бубнящий, но и не пробивной, как у TH900 или D9200 (в указанном вами ценовом диапазоне не слышал только TH610, допускаю, что они могут вам подойти) У Denon 7200, на мой взгляд, невыразительный избыточный бас, глухие (хотя именно они мне напомнили Meze 99, которые мне категорически не нравятся, поэтому, быть может, это ваш вариант). 5200, на мой вкус, показались сбалансированнее, ну а до 9200 (для меня это эталон закрытых динамических ушей) им всем далеко. На вторичке так же можно поискать TH600 - отличные уши. В остальном же в этом бюджете выбора у вас действительно немного, тем более под портатив Изменено 9 ноября, 2020 пользователем Ololoshevkin Home: Tube AMP by HOOD / AMP Lynx HA84 / Classe DAC1 / BBB / ATH-ADX5000 / Denon AH-D9200 / ATH-AD900 Portable: Hiby RS6 / AKG N40 Fullbody 2 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
HOOD 5 346 Опубликовано 9 ноября, 2020 1 час назад, donPedro сказал: а вот Snorry вроде бы более лёгкие в раскачке Ну, не сказал бы... 2,5 ламповых Вт их хорошо "раскачивают", с запасом. PC1 PC1 PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> Singxer SDA-6 DAC AKM AK4499 --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition + пентодные однотакты своими руками DENAFRIPS PONTUS II R-2R DAC --> мониторы Dynaudio LYD-7 Black, KRK RP5 RoKit Classic, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6 PC2 PC2 PC #2 (Matrix Audio Element·H) --> DENAFRIPS ARES II R-2R DAC --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Violectric HPA V200 Raspberry Pi 3 Model B (moOde™ 8 audio player) USB --> Topping E30 II April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-2 / Audeze LCD-XC (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Focal Clear Professional / *** Rognir Dynamic / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Audeze LCD-3 / Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / German Maestro GMP 450 Pro / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / JVC/Victor HP-DX1000 и проч. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
HOOD 5 346 Опубликовано 9 ноября, 2020 (изменено) 1 час назад, Vitalii511 сказал: А что за модель? Фостекс с Дропа, от "обычных" моделей отличаются по звуку... Изменено 9 ноября, 2020 пользователем HOOD PC1 PC1 PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> Singxer SDA-6 DAC AKM AK4499 --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition + пентодные однотакты своими руками DENAFRIPS PONTUS II R-2R DAC --> мониторы Dynaudio LYD-7 Black, KRK RP5 RoKit Classic, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6 PC2 PC2 PC #2 (Matrix Audio Element·H) --> DENAFRIPS ARES II R-2R DAC --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Violectric HPA V200 Raspberry Pi 3 Model B (moOde™ 8 audio player) USB --> Topping E30 II April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-2 / Audeze LCD-XC (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Focal Clear Professional / *** Rognir Dynamic / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Audeze LCD-3 / Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / German Maestro GMP 450 Pro / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / JVC/Victor HP-DX1000 и проч. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
donPedro 3 650 Опубликовано 9 ноября, 2020 (изменено) 3 минуты назад, HOOD сказал: Ну, не сказал бы... Всё относительно. Относительно LCD3 показались менее тугими. Хотя, уже года три прошло, я могу и запамятовать. Изменено 9 ноября, 2020 пользователем donPedro "профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..." Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
avdrool 1 026 Опубликовано 9 ноября, 2020 Уши от Snorry не для портатива. Он меня сам убедил что не стоит. я хотел под cayin n6 2 MATRIX.usb (AZURE) music streamer - DSC2+DSDit - Lynx ha84 - Кennerton Heartland Dynamic Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
HOOD 5 346 Опубликовано 9 ноября, 2020 2 минуты назад, donPedro сказал: Относительно LCD3 показались менее тугими. А к портативной идее LCD-3 каким боком...? PC1 PC1 PC #1 (SOtM tX-USBexp) --> Singxer SDA-6 DAC AKM AK4499 --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo RCA --> кастом ICON AUDIO HP8 MK2 Russian Bear Edition + пентодные однотакты своими руками DENAFRIPS PONTUS II R-2R DAC --> мониторы Dynaudio LYD-7 Black, KRK RP5 RoKit Classic, Monkey Banana Gibbon 5, Monkey Banana Turbo 6 PC2 PC2 PC #2 (Matrix Audio Element·H) --> DENAFRIPS ARES II R-2R DAC --> Achtung Audio Ultimate 16 Core Pure Silver Litz XLR --> Violectric HPA V200 Raspberry Pi 3 Model B (moOde™ 8 audio player) USB --> Topping E30 II April Music Stello CDT100 --> AURALiC VEGA --> Artisan Silver Cables "Ultimate Silver Dream" Cryo XLR --> AURALiC TAURUS Наушники: Audeze LCD-2 non-FAZOR (Artisan Silver Cables Cryo) / Audeze LCD-2 / Audeze LCD-XC (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Focal Clear Professional / *** Rognir Dynamic / Massdrop x Fostex TH-X00 Purpleheart (Dekoni Elite Fenestrated Sheepskin Ear Pads) / Ultrasone Signature Pro (ZMF Lambskin Ear Pads) / Audio-Technica ATH-EW9 Sovereign / Audeze LCD-3 / Audio-Technica ATH-W1000X Grandioso / AKG K712 PRO (Forza AudioWorks cable Noir HPC Mk2) / Beyerdynamic DT770 Pro 32 ohm Limited Edition / Beyerdynamic Tesla T1 / German Maestro GMP 450 Pro / Fostex TH-600 / Fostex TH-900 / JVC/Victor HP-DX1000 и проч. Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
donPedro 3 650 Опубликовано 9 ноября, 2020 1 минуту назад, HOOD сказал: А к портативной идее LCD-3 каким боком...? Я уже извинился, что невнимательно прочел стартовый пост. "профессор конечно лопух, но аппаратура принём... принём..." Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
clubnewmen 3 191 2 Тракты Опубликовано 9 ноября, 2020 Beyerdynamic DT 1770 PRO с шикарным басом и темным верхом. Sony Z7M2 тоже стоит рассмотреть. Тестовые Audio CD. Для сравнения наушников и аппаратуры. -=- Объективные измерения наушников, усилителей, ЦАП-ов. Вопросы, ответы. Прогрев наушников -=- HD600 vs HD650 DT990/880 Edition vs DT990/880 PRO -=- USB-SP/DIF converter vs Motherboard SP/DIF vs ЗК SP/DIF 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Vitalii511 5 Опубликовано 9 ноября, 2020 16 минут назад, clubnewmen сказал: Beyerdynamic DT 1770 PRO с шикарным басом и темным верхом. Sony Z7M2 тоже стоит рассмотреть. Рассматривал их для покупки. В Баерах сомнения (слегка завален бас), а Сони точно требуют стационар. Видимо зря я повёлся на хвалебные отзывы о солидной мощности DTR1. Теперь мой выбор сильно ограничен) Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
avdrool 1 026 Опубликовано 9 ноября, 2020 (изменено) 33 минуты назад, Vitalii511 сказал: Рассматривал их для покупки. В Баерах сомнения (слегка завален бас), в смысле завален? Отличный там бас, только бы их на баланс переделать. Слушал баеры со своего Cayin n6 2 метал отлично играли. Как вариант уже писал Kennerton Gjallarhorn, отлично качаются с портатива + кабель балансгый поставите Изменено 9 ноября, 2020 пользователем avdrool MATRIX.usb (AZURE) music streamer - DSC2+DSDit - Lynx ha84 - Кennerton Heartland Dynamic 1 Ответ с цитатой Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты