6 минут назад, Ревень сказал:

В торпеду можно засунуть и она поплывет !!

Да...простенькая, не "думающая", поплывѣт, как говорится - базара ноль).

Но, беда в том, что наши разработки литографов находятся на стадии альфа, и бета-версий, и бохъего знает, выйдут ли из данной стадии, или так и останутся опытными образцами, как у нас нередко водится...А ракеты и торпеды нужны ещё вчера...

Не наши это технологии...ох не наши!

Изменено 27 июля27 июль пользователем Здоровый пофигист

5 минут назад, Здоровый пофигист сказал:

Не наши это технологии...ох не наши!

Как минимум китайские)) Древний народ.

 

14 минут назад, Ревень сказал:

А между тем в конце июля 2026 года, стало известно, что китайская компания Shanghai Yuliangsheng совместно с Huawei начала ограниченное производство первых отечественных иммерсионных DUV-литографов для чипов класса 28 нанометров.

 

Да, но везде есть "но"...Это пресловутое, ссска, "НО!".

"Главные «болевые точки» китайского оборудования, в которых они по-прежнему зависят от Запада, делятся на три ключевые группы:

 

1. Высокоточная оптика и линзы

• В чем проблема: Для фокусировки лазера на кремниевой пластине требуются идеальные зеркала и линзы. Мировым монополистом здесь является немецкая компания Carl Zeiss. 
• Текущая ситуация: Даже новейшие китайские DUV-системы (например, от компании SMEE) исторически проектировались под использование немецкой оптики. Китайские компании (Mloptic, Castech) делают огромные успехи в замещении, но для передовых техпроцессов (ниже 28 нм) китайские линзы пока уступают по уровню шероховатости поверхности и степени отражения. 

 

2. Лазеры и источники света

• В чем проблема: Для современных DUV-станков нужны мощнейшие аргон-фторидные (ArF) лазеры, а для EUV-систем — сложнейшие генераторы экстремального ультрафиолета. Лидеры рынка — американская Cymer и немецкая Trumpf. 
• Текущая ситуация: В Китае институты (например, Харбинский политех) создали собственные источники света. Однако их мощность (около 100–150 Вт) пока значительно ниже западных аналогов (250–600 Вт). Из-за этого китайские лазеры перегреваются, а печать чипов происходит слишком медленно, что делает массовое производство коммерчески невыгодным. 

 

3. Материалы и химикаты (Фоторезисты)

• В чем проблема: Мало собрать сам станок — на кремниевую пластину нужно нанести специальный светочувствительный лак (фоторезист) сверхвысокой чистоты. Здесь миром правят компании из Японии. 
• Текущая ситуация: Китай смог заместить химию для простых чипов. Но фоторезисты для глубокого ультрафиолета, где чистота измеряется частями на триллион, Китай пока вынужден закупать в обход санкций через третьи страны. "©

Изменено 27 июля27 июль пользователем Здоровый пофигист

Я уже писал ,что китайцы пытаются сделать ход конем

 

27 минут назад, Ревень сказал:

 

Китай активно развивает фотонные чипы, в которых информация переносится не электронами по медным дорожкам, а фотонами (частицами света) по микроскопическим волноводам. Свет движется со скоростью света, каналы не нагреваются, а данные можно передавать параллельно по одному пути на разных частотах.

 

Отказ от УФ-литографии: Самый громкий прорыв произошел в июне 2026 года, когда китайский стартап Prinano продемонстрировал технологию массового производства фотонных чипов на 8-дюймовых пластинах вообще без использования УФ-литографов ASML.

Поскольку структуры фотонных чипов (волноводы и решетки) представляют собой повторяющиеся узоры, требования к точности там ниже, чем у кремниевой логики. Их можно буквально «выштамповывать» (печатать механическим оттиском) с помощью матриц высокого разрешения, снижая стоимость производства на 90%

Если эта штука взлетит ,то это будет отдельная, независимая технология в которой  китайцы лидируют !

Не нужны будут зеркала - понимаете ?

8 минут назад, Ревень сказал:

пытаются сделать ход конем

Пытаться-то можно, но, не получится прыгнуть выше своей головы.

Китай развивается, пока ему дают это делать. Вся наша "Система" управляется извне (из глубины, если хотите). И это "извне" ("глубина") находится далеко не в Китае. Китай - лишь площадка для сборки, благодатная почва. Да, они мудрые, да - пытаются...Да, их много...Да - молодцы!

Но...

Это сугубо моё имхо...Не претендую на истину в последней инстанции, разумеется.

Изменено 27 июля27 июль пользователем Здоровый пофигист

Intel и TSMC закупает литографы у нидерландской компании ASML.

Спойлер

Intel первой в отрасли применила High-NA EUV при серийном выпуске потребительских процессоров.

 

Intel начала промышленное освоение технологии раньше крупнейшего контрактного производителя микросхем. По данным WCCFtech, TSMC только рассматривает возможность применения High-NA EUV примерно с 2029 года и пока продолжает использовать стандартную EUV-литографию.

Изменено 27 июля27 июль пользователем Бруно

24 минуты назад, Здоровый пофигист сказал:

Да, они мудрые, да - пытаются...Да, их много...Да - молодцы!

Вы прямо  со скрипом это произносите ))

Они ,то молодцы  ,а вот мы   уже отстали  - навсегда ! 

Ну ничего  - будем у китайцев покупать.

 

Спойлер

 

25 минут назад, Ревень сказал:

Ну ничего  - будем у китайцев покупать.

Да, будем... до тех пор, пока ASML и их кураторы и им не перекрыли краник, как Японии в своё время.

Изменено 27 июля27 июль пользователем Здоровый пофигист

3 часа назад, Ревень сказал:

а вот мы   уже отстали  - навсегда ! 

"Нас" никогда и не "подпускали" к этим технологиям.

То, что в СССР печатали "свои" чипы, это лишь иллюзия кажущегося технологического суверенитета. Оборудование для печати и компоненты тогда ввозились всё также с запада, с тех же пресловутых Нидерландов, Германии, США - контрабандой, в обход всё тех же "санкций".

Это древнее противостояние, с перемежающимися горячими, и холодными стадиями.

Изменено 27 июля27 июль пользователем Здоровый пофигист

2 часа назад, Ревень сказал:

Вы прямо  со скрипом это произносите ))

Они ,то молодцы  ,а вот мы   уже отстали  - навсегда ! 

Ну ничего  - будем у китайцев покупать.

 

 

2 часа назад, Здоровый пофигист сказал:

"Нас" никогда и не "подпускали" к этим технологиям.

То, что в СССР печатали "свои" чипы, это лишь иллюзия кажущегося технологического суверенитета. Оборудование для печати и компоненты тогда ввозилось всё также с запада, с тех же пресловутых Нидерландов, Германии, США - контрабандой, в обход всё тех же "санкций".

Это древнее противостояние, с перемежающимися горячими, и холодными стадиями.

Оба на. Впервые сошлись во мнениях.

Что предпочитаете?

 

• Этномазохизм — психологическая склонность к самобичеванию, проявлению чувства вины или ненависти по отношению к собственной этнической группе.

• Ксеноцентризм — социологическое понятие, означающее склонность ценить чужую культуру и её продукты выше, чем свою собственную.

39 минут назад, Тиму сказал:

Что предпочитаете?

Ни то, ни другое)...

Нет ненависти к собственной, либо какой бы то ни было этнической группе, нет самобичевания.

Так же нет никакого пиетета пред так называемым "западом" и его "культурой".

А есть холодная аналитика и констатация некоторых фактов, вот и всё.

Чистая конспирология).

Изменено 27 июля27 июль пользователем Здоровый пофигист