PHA-1A + MDR-1a и разные источники звука. Подскажите лучший выбор.

[Ac1dAlex 0]

Всем здравствуйте!

 

Такое дело. Имеется pha-1a и mdr-1a. Так как, обладателем pha-1a я стал буквально вчера и прибыл мне он с вашего магазина, думаю будет правильно у вас и спросить несколько вопросов относительно эксплуатации и звука, чтобы добиться лучшего возможного везде использовались указанные уши.

 

Хочу вас попросить прокомментировать мои мысли, а также дать советы.

 

Ситуация №1:

PHA-1A vs Xonar AE

 

Пришел сегодня на работу и решил затестить цап в деле. Скачал дрЗова, подключил через usb и был немного обескуражен. Качество звука, на мой субьективный взгляд с цапом, если не хуже, то вряд ли лучше. Звуковая карта на пк - xonar ae. Соответственно, если я правильно понимаю, то при обычном выходе через порт для наушников музыку обрабатывает звуковуха и выводит в наушники(кэп), а при использовании цап, звук идет в обход звуковой карты и цифры с компа идут в цап и он уже отдает на наушники. Я прав? Если так, то похоже звуковая карта победила pha-1a в моем случае. Буду признателен за рекомендации.

 

Стоит отметить, что usb входы обычные, как и провода. Музыку слушаю обычно через Spotify в лучшем качестве ( 320kbps, подозреваю). Также скачивал музыку в hi-res (flac, 24\192 и др форматы) - разница заметна, но не так уж и сильно. При этом, также есть Deezer с подпиской на hi-fi, где они заявляют flac качество. Разницу не заметил.

 

Ситуация №2

PHA-1A + Smartphone

 

Вчера, при получении pha-1a, конечно же, первым делом подрубил его к своему iphone 5s и был очень приятно удивлен разницей))

А вот когда сегодня по улице шел на работу, то разница уже не была такой большой. При этом я использовал другой провод для iphone, на мой взгляд более худший по всем параметрам. Сказывается ли провод при подключении iphone? Как я понимаю, задача провода передать лишь числа(данные) в цап, а дальше уже работа цап. Т.е. в моем понимании провод не должен играть роль в этом месте. Я прав или нет?

 

Думаю в ближайнее время поменять телефон, т.к. уже старенький, да и хочется попробовать андроид в деле. Ну в общем, думаю, может взять себе Xperia и посмотреть че получится их всей этой сони-связки=)

 

Соответственно и тут вопрос. Будет ли позитивная разница со звуком, при замене iphone на xperia? Если да, то насколько большая?

 

Рассматриваю xperia xz1 vs xz2. Сони гордо заявляет, что это "аудиофильские смартфоны" =) Это конечно меня немного забавляет,т.к. я всегда представлял, что аудиофилы слушают музыку на супер-технике, а не на смартфонах, однако..

 

Будет ли какая-то разница в звучании при упомянутой выше связке (pha-1a+mdr-1a) на Xperia xz1 и Xperia xz2?

 

 

 

 

Спасибо за ваше время и ответы!

С уважением,

Алекс.

[Ac1dAlex 0]

Понимаю, что тема может быть неинтересной\скучной\уже обсуждалось подобное ( не нашел на форуме за неск часов поиска).

Может подскажете хотя бы софт и методику, как можно замерить разницу звука техническим путем?) Люблю цифры и графики и хочу их получить, и позалипать в них.

 

зы: тема кстати в топе в поисковиках по запросу "pha-1a mdr-1a"

[gjvoid 5]

Сказывается ли провод при подключении iphone? Как я понимаю, задача провода передать лишь числа(данные) в цап, а дальше уже работа цап. Т.е. в моем понимании провод не должен играть роль в этом месте. Я прав или нет?

Могу по этому вопросу ответить. Уже не раз обсуждалось, втч на этом форуме. USB имеет 4 режима передачи данных: пакетный (bulk), изохронный, управляющий и режим прерываний. Изохронный режим в свою очередь подразделяется на синхронный, асинхронный и адаптивный. Для передачи аудио в DAC используется изохронный режим, он гарантирует передачу определенного кол-ва пакетов за такт шины. Насколько я знаю, в ЦАПах, в-основном, используется асинхронный "подрежим", самый продвинутый. Вообще, эти режимы, грубо говоря, различаются лишь методом синхронизации по времени передатчика и конечной точки. Так вот, изохронный режим поддерживает передачу некоторых служебных данных (битов контроля четности), но, в отличии от bulk data transfer (это тот, который используется, например, при записи файла на флешку), переотправка "битых" пакетов не предусмотрена, и если пришел некорректный пакет, он просто отбрасывается.

Подводя итог: от кабеля зависит качество звучания, но мне так кажется, что потеря пакетов - это не характер звука, а какие-то искажения и щелчки (могу ошибаться). Плюс, если питание ЦАП идет от USB, то помехи на линиях питания также могут оказать влияние на звук.

Ответы на ваши вопросы: да, нет.

 

Рассматриваю xperia xz1 vs xz2. Сони гордо заявляет, что это "аудиофильские смартфоны"

Сони не ставят отдельные ЦАПы в свои смартфоны. Насколько мне известно, ни в какие. Вся эта "музыкальность" - маркетинг буллшит + программные "улучшайзеры" (DSEE HX, ClearAudio, ClearBass etc). У меня у самого xperia z1, звучит по сравнению с Hidizs AP100 точно хуже, да даже Jiayu G3 звучал лучше. Но громкость нормальная (hd660s 150 омные на максимальной громкости слушать некомфортно), и все.

 

И еще, PHA-1A - это ведь ЦАПоУСЬ? ЦАП там точно есть (Wolfson 8740). Получается, в таком случае от смартфона вообще почти ничего не зависит, и ЦАП смартфона (чип или программный) не используется. И улучшайзеры в этом случае (я надеюсь) тоже не будут использованы. Проверить это, кстати, весьма просто: придти в магазин, взять Sony, подцепить pha-a1 и сравнить с iPhone с одинаковым кабелем на примерно одной громкости. Если разница не слышна, значит ее и нет

 

По поводу лучшего решения, вам тут могут насоветовать много чего, просто название темы, видимо, не привлекательное.

Изменено 15 августа, 2018 пользователем gjvoid

[clubnewmen 3 080 2 Тракты]

PHA-1A хорошее устройство но начального уровня.

Космической разницы не будет.

Совет: слушайте только lossless и только от Sony. Недельку.

Потом переключитесь на звуковую карту. И отключите все улучшайзеры в софте карты и плеере если они там включены.

За это время привыкните к звуку и лучше поймете разницу хоть она и не велика.

И чем выше класс наушников тем лучше эта разница различима.

[Ac1dAlex 0]

Сказывается ли провод при подключении iphone? Как я понимаю, задача провода передать лишь числа(данные) в цап, а дальше уже работа цап. Т.е. в моем понимании провод не должен играть роль в этом месте. Я прав или нет?

Могу по этому вопросу ответить. Уже не раз обсуждалось, втч на этом форуме. USB имеет 4 режима передачи данных: пакетный (bulk), изохронный, управляющий и режим прерываний. Изохронный режим в свою очередь подразделяется на синхронный, асинхронный и адаптивный. Для передачи аудио в DAC используется изохронный режим, он гарантирует передачу определенного кол-ва пакетов за такт шины. Насколько я знаю, в ЦАПах, в-основном, используется асинхронный "подрежим", самый продвинутый. Вообще, эти режимы, грубо говоря, различаются лишь методом синхронизации по времени передатчика и конечной точки. Так вот, изохронный режим поддерживает передачу некоторых служебных данных (битов контроля четности), но, в отличии от bulk data transfer (это тот, который используется, например, при записи файла на флешку), переотправка "битых" пакетов не предусмотрена, и если пришел некорректный пакет, он просто отбрасывается.

Подводя итог: от кабеля зависит качество звучания, но мне так кажется, что потеря пакетов - это не характер звука, а какие-то искажения и щелчки (могу ошибаться). Плюс, если питание ЦАП идет от USB, то помехи на линиях питания также могут оказать влияние на звук.

Ответы на ваши вопросы: да, нет.

 

Рассматриваю xperia xz1 vs xz2. Сони гордо заявляет, что это "аудиофильские смартфоны"

Сони не ставят отдельные ЦАПы в свои смартфоны. Насколько мне известно, ни в какие. Вся эта "музыкальность" - маркетинг буллшит + программные "улучшайзеры" (DSEE HX, ClearAudio, ClearBass etc). У меня у самого xperia z1, звучит по сравнению с Hidizs AP100 точно хуже, да даже Jiayu G3 звучал лучше. Но громкость нормальная (hd660s 150 омные на максимальной громкости слушать некомфортно), и все.

 

И еще, PHA-1A - это ведь ЦАПоУСЬ? ЦАП там точно есть (Wolfson 8740). Получается, в таком случае от смартфона вообще почти ничего не зависит, и ЦАП смартфона (чип или программный) не используется. И улучшайзеры в этом случае (я надеюсь) тоже не будут использованы. Проверить это, кстати, весьма просто: придти в магазин, взять Sony, подцепить pha-a1 и сравнить с iPhone с одинаковым кабелем на примерно одной громкости. Если разница не слышна, значит ее и нет

 

По поводу лучшего решения, вам тут могут насоветовать много чего, просто название темы, видимо, не привлекательное.

 

Огромное спасибо за столь развернутый и понятный ответ!

 

Последние два дня пытаюсь услышать разницу с ЦАПом и без него на пк\смартфоне и чет как-то не позитивно..При том, что я 99% времени слушаю spotify в котором пока еще нет hi-fi, а лишь 320kbps, это наталкивает меня на мысль ненужности девайса..

 

Задал похожий вопрос в поддержку Сони, там меня просто отфутболили со словами - "если сомневаетесь в работе усилителя - отдайте в сервис, все нужные провода есть в комплекте, а других производитель не выпускает. Для работы с ПК - поставьте драйвера. А по телефонам - сходите послушайте в официальном магазине. "

 

Даже не удосужились прочитать вопросы, которые были в тексте

[Ac1dAlex 0]

PHA-1A хорошее устройство но начального уровня.

Космической разницы не будет.

Совет: слушайте только lossless и только от Sony. Недельку.

Потом переключитесь на звуковую карту. И отключите все улучшайзеры в софте карты и плеере если они там включены.

За это время привыкните к звуку и лучше поймете разницу хоть она и не велика.

И чем выше класс наушников тем лучше эта разница различима.

 

Спасибо большое за совет! Так и поступлю, куплю на месяцок подписку на Tidal видимо. Кстати, на Deezer сейчас тоже есть hi-fi опция, говорят, что flac качество, хотя я их спрашивал тоже, говорят, что разницу слышат только на портативной технике, Сонос вроде. Через наушники не отличают=)

 

Мне очень очень хочется эту разницу получить и услышать.т.к. я по природе своей перфекционист (задрот по-простому), с другой стороны отсутствие ощутимой разницы пугает,т.к. уже вижу впереди тысячи часов убитые на поиск музыки в нужном формате, загрузки, составление плейлистов, и 5 часов от работы батареи поверх всего этого. и все это ради условных 3-5% в прибавке. А самое ужасное, то, что мои вкусы музыкальные претерпели сильные изменения за последние лет десять и сейчас я уже никогда не знаю, что хочу слушать именно сейчас, потому предпочитаю либо радио по предпочтениям, либо плейлисты по артистам, и тут уже онлайн сервисы становятся очень удобными..

 

Ладно, внемлю вашему совету, и неделю минимум не буду слушать через ЗК, а буду через этот DAC.

Спасибо!

[Ac1dAlex 0]

@Ac1dAlex, Чёрствые (чвёрствые) люди! Кто их в Сони брал? Не стоит покупать никаких иных "источников", кроме имеющихся, для данного цапоуся. Ибо на выходе вы получите ровно то, что написано в спецификации этого самого цапоуся. Читали? Все остальное - от лукавого. Что возможно стоит сделать? Посмотреть плеера в комфортном для вас бюджете. Начиная от плееров Сони А45/47 и не ограничиваясь этим производителем, ибо в поддержке вон какие сухари трудятся...

 

Опять же, указанная вами связка самодостаточна и цельна и пытаться придать ей пикантности и прочих ништяков за счет шнурочков и т.д. дело бесперспективное и ненужное. Да и не получится этого сделать.

Спасибо про ответ за источники, это как раз то, о чем я думал эти дни=)

А про саппорт - да, неприятный опыт, учитывая, что до этого пытался дозвонится, но после 15ти минут ожидания решил написать им. Очень хочется верить, что именно этот саппорт просто подзабил на мое большое письмо с десятком вопросов=)

 

На плеер боюсь переходить, в плане того, что не уверен, что смогу организовывать всякие там плейлисты, коллекции и прочее,т.к. уже очень отвык от этого, да и не уверен что вывезу в плане времени. Я люблю музыку, но не охота стать её заложником. А все туда и идет, похоже)

Изменено 15 августа, 2018 пользователем Ac1dAlex

[Largo 320]

Перфекционисты создали цивилизацию в которой мы живем.

А как начинающему меломану-аудиофилу намекну - нет большой разницы в трактах, шнурках, источниках. Она есть , и она не малая, но она не огромная

Эту "разницу" склонны преувеличивать.

Так уж устроен "человек увлеченный" - он всегда в какой-то степени рыбак, и рыбка у него ловится всегда "вот такая!!!!"

Но и та разница в звучании, что фактически есть даже при критическом отношении, вполне доставит удовольствие, если только действительно заранее не настраиваться на рассказы бывалых, с их, "услышал и сжег всю старую коллекцию и тракт"

И психологический визуально - тактильный аспект не списывайте.

Не важно каким образом слышит человек звуки, важно что он слышит.

Некоторым и опера не звучит чисто, если рядом не сидит дама в вечернем платье.

Изменено 15 августа, 2018 пользователем Largo

[Ac1dAlex 0]

@Ac1dAlex, Ничего военного в организации на плеере всего того, о чем вы пишите - нет. В случае упомянутых Сони, оно само там расколбашивает по артистам, жанрам, годам и прочей абсолютно излишней (для меня) атрибутике... Всякие там "настроения", всяко там "вечерняя музыка"... Но главное (для меня) - есть ПАПКИ и возможность поотключать напрочь всякие там улучшайзеры. (Папка - это такой архаичный способ организации фонотеки). Но плеер ждет до осени/зимы - авось фирма разродится чем-то взрослым и адекватным? А PHA-1A переквалифицировался в "стационарную" "миниминисистему" и перестал ходить гулять... Но при этом не пылится и не простаивает.

И то верно, за компом сижу по 6-8 часов на работе, если что пусть тут на двух usb проводах=))

Впринципе да, почему бы не купить и плеер осенью. Наверное, так и поступлю

 

Перфекционисты создали цивилизацию в которой мы живем.

А как начинающему меломану-аудиофилу намекну - нет большой разницы в трактах, шнурках, источниках. Она есть , и она не малая, но она не огромная

Эту "разницу" склонны преувеличивать.

Так уж устроен "человек увлеченный" - он всегда в какой-то степени рыбак, и рыбка у него ловится всегда "вот такая!!!!"

Но и та разница в звучании, что фактически есть даже при критическом отношении, вполне доставит удовольствие, если только действительно заранее не настраиваться на рассказы бывалых, с их, "услышал и сжег всю старую коллекцию и тракт"

И психологический визуально - тактильный аспект не списывайте.

Не важно каким образом слышит человек звуки, важно что он слышит.

Некоторым и опера не звучит чисто, если рядом не сидит дама в вечернем платье.

Отлично понимаю то, что вы хотите донести Плюс многолетний опыт диджитал-маркетинга тоже накладывает отпечаток

[Ac1dAlex 0]

Сейчас провели слепой тест с товарищем на работе.

Т.е. он слушал один и тот же трек, а я под столом менял джек из pha-1a в айфон и обратно, давая послушать по 20-30 секунд, отматывая назад итд. . Ну т.е. все шло с айфона, только в первом случае через pha-1a, а в другом напрямую.

 

По результатам первых двух треков:

 

The Chemical Brothers - Go

The Chemical Brothers - I never asked to be your mountain

 

Получилась ничья.

 

Товарищь предложил поставить что-нибудь хорошо знакомое ему, и я врубил Prodigy - Smack my bitch up. В этом случае цап победил однозначно. Четвертым треком была Madonna - American Life (всегда восхищался от качества звучания её записей), ну и тут цап тоже победил. По ощущениям, звук более живой, особо выражено на басах, они становятся более обьемными(хотя я больше высокие люблю, особенно скрипки, гитарки и прочее).

 

Только сейчас есть еще такой момент, непонятно откуда лучше музыка играет, с ПК или с Iphone, в обоих случаях spotify. Мне ушами кажется, что с айфона, а головой хочется думать, что с ПК. вот такой вот диссонанс

 

А еще выяснил для себя, что во всех этих делах решают больше всего уши. MDR-1A реально классные. Купил их случайно, искал замену гарнитуре, после смерти razer krakenов, в итоге купил гиперклауды на замену, но под конец рабочего дня и голова устала и впринципе, звук расстраивал ( кракены помоему очень даже норм играли с пк). В итоге поехал в магаз сдал их и доплатил еще один бюджет и взял mdr-1a, в которые сразу влюбился и до сих пор тащусь.

Изменено 15 августа, 2018 пользователем Ac1dAlex

[Largo 320]

в наушниковом тракте наушники это основное

MDR1A это очень существенно окрашенные наушники, как и z7 и MDR1Altd.

по аналогии со зрением, эта окраска, как фильтр синего для экрана смартфона. ИМХО.

Лично мне нравится.

[gjvoid 5]

Только сейчас есть еще такой момент, непонятно откуда лучше музыка играет, с ПК или с Iphone, в обоих случаях spotify. Мне ушами кажется, что с айфона, а головой хочется думать, что с ПК. вот такой вот диссонанс

 

Если в связке с PHA-1A, то разницы быть не должно, по крайней мере, существенной. И ПК и iPhone просто отдают цифру по usb. Можете также тест провести подобный, переключать комп/телефон и слушать, чтобы точно убедиться, 5-6 треков с 2-3 повторами покажут.

[Ac1dAlex 0]

Только сейчас есть еще такой момент, непонятно откуда лучше музыка играет, с ПК или с Iphone, в обоих случаях spotify. Мне ушами кажется, что с айфона, а головой хочется думать, что с ПК. вот такой вот диссонанс

 

Если в связке с PHA-1A, то разницы быть не должно, по крайней мере, существенной. И ПК и iPhone просто отдают цифру по usb. Можете также тест провести подобный, переключать комп/телефон и слушать, чтобы точно убедиться, 5-6 треков с 2-3 повторами покажут.

 

Так получается, что любой источник, в.т.ч. плеер будет отдавать только цифру и при использовании pha-1a только она и будет обрабатывать, не?

[gjvoid 5]

Так получается, что любой источник, в.т.ч. плеер будет отдавать только цифру и при использовании pha-1a только она и будет обрабатывать, не?

 

Да, будет отдавать только цифру. Как отдавать: вопрос "железной" реализации USB источника, его драйвера на уровне ОС, плеера (как передающей цифру программы) и USB кабеля. Но я не думаю, что разница будет большой. По идее, она вообще не должна быть слышимой.