Слушаю

 

 

Безотносительно к личности Гергиева, высоко ценю его профессионализм и оркестр у него годный.

 

А вот интерпретацию Модерато ("фашистский марш") не понял. Нет того "прусского маршевого" окраса, как в документальных фильмах про ВМВ. Очень "романтично" звучит, как будто это не Шостакович, а Малер или Чайковский, причем даже не Рихард Штраус или Хольст.

 

Посоветуйте, где я смогу "киношную" версию найти? Караян 7ую дирижировал? Может у него, как я хочу?

Изменено 7 апреля, 20188 г пользователем Theri0n

Тоже не совсем понял этой интерпретации. Нет там войны. Но трагедия страшная есть. Может быть это и хорошо, я всё же не уверен, что Шостакович писал первую часть о фашистах и нашествии. Ему это приписали после премьеры, а он не стал возражать, как настоящий художник. Не слышал никогда в 7й нашествия, в других исполнениях тоже. Приближение беды - да.

Вот от оригинала, круто:

http://www.youtube.com/watch?v=1LZC9dOFDKA

В Модерато явный мотив прусского марша. Флейта типичная для прусского традиции. Ритм опять же.

Вот от оригинала, круто:

http://www.youtube.com/watch?v=1LZC9dOFDKA

Классно. Выбор рояля конечно странный именно для этого произведения. Хотя в этом есть некоторая многоуровневая черная ирония.

Тоже не совсем понял этой интерпретации. Нет там войны. Но трагедия страшная есть. Может быть это и хорошо, я всё же не уверен, что Шостакович писал первую часть о фашистах и нашествии. Ему это приписали после премьеры, а он не стал возражать, как настоящий художник. Не слышал никогда в 7й нашествия, в других исполнениях тоже. Приближение беды - да.

В какой-то мере там есть и то, и другое. Вообще тема явно гротескная, но её варьирование в первой части усиливает только напряжённость.

 

Вот от оригинала, круто:

Исполнение Элиасберга тоже в чём-то степени первоисточник.

Забавно, Шостакович вроде играет это явно быстрее, чем обычно играют оркестры.

 

 

Доча сказала, что видео немного ускорено

Классно. Выбор рояля конечно странный именно для этого произведения. Хотя в этом есть некоторая многоуровневая черная ирония.

Он говорит текст, как ребёнок, которому написали на бумажке, хочет побыстрее прочитать. А потом начинает играть и тут такая глубина, особенно последняя часть! Какая же у него крутая техника игры, ни разу не видел.

Тоже не совсем понял этой интерпретации. Нет там войны. Но трагедия страшная есть. Может быть это и хорошо, я всё же не уверен, что Шостакович писал первую часть о фашистах и нашествии. Ему это приписали после премьеры, а он не стал возражать, как настоящий художник. Не слышал никогда в 7й нашествия, в других исполнениях тоже. Приближение беды - да.

В какой-то мере там есть и то, и другое. Вообще тема явно гротескная, но её варьирование в первой части усиливает только напряжённость.

Меня сейчас запинает Нибелунг, но считаю первую часть самой слабой в симфонии. Она выпадает из симфонии как длинная кишка, похожа на Болеро (скукота) и не вызывает никаких чувств лично у меня. Зато остальные части - такая концентрация сострадания, боли и плача. Может быть остальные части и имеют такой эффект благодаря первой, но к ним уже устаёшь.

С этим всегда сложно, например вторая часть в первой симфонии Малера. Зачем она такая корявая? Чтобы показать контраст с трио и похоронами охотника?

@Crus,

 

ИМХО именно первая часть самая важная. Видимо все зависит от правильного исполнения Модерато.

Изменено 7 апреля, 20188 г пользователем Theri0n

@Crus,

 

ИМХО именно первая часть самая важная. Видимо все зависит от правильного исполнения Модерато.

Я был бы готов слушать первую часть как отдельное произведение. Но в рамках симфонии не уверен. Может быть действительно её нужно исполнять раза в два быстрее и жестче, чем Гергиев?

@Crus,

 

У Гергиева конкретно Модерато слишком мягкое и романтичное, тогда как там должен быть драйв прусского военного марша.

@Crus,

 

ИМХО именно первая часть самая важная. Видимо все зависит от правильного исполнения Модерато.

Я был бы готов слушать первую часть как отдельное произведение. Но в рамках симфонии не уверен. Может быть действительно её нужно исполнять раза в два быстрее и жестче, чем Гергиев?

Честно сказать, нормально воспринимаю Гергиева только в живом исполнении или теле/радиотрансляции. А все попытки серьёзно слушать его записи в рамках системы заканчиваются неудачами.

Всё таки наши музыканты более правильно исполняют 7 симфонию Шостаковича... видно в генах память о тех трагических временах.

 

Мне нравиться вот эта очень качественная запись ( у меня САКД) и исполнение :

 

 

Тут вот рип ( правда с СД) : t=3162566

Мамочка моя... о мормоны..

 

Никуда видно от мормонов не деться ))

 

 

t=2046071

 

Фантастическое исполнение и фантастическая запись " Фантастической..."

 

 

Мне правда очень тоже нравиться вот эта запись 1961 года с Маркевичем ( тут обложка с винила ):

 

 

 

А это вот мой любимый мормонтский винил... записано в их центре Солт Лейк сити.. симфония 2 Малера у них считается культовой :

 

 

 

 

 

Конечно всякие DSD256 и дадут больше деталей записи... но сама эта детальность ничто в сравнении с исполнением и интерпретацией. И что будет с этим файлом через 10 лет? Смешно представить... если вообще на харде выживет )))

 

А редкий аналоговый винил ( как и редкие книги)... это на века !

Исполнение Элиасберга тоже в чём-то степени первоисточник.

Саша, советуешь послушать? Какого года запись и оркестр?

 

Конечно всякие DSD256 и дадут больше деталей записи... но сама эта детальность ничто в сравнении с исполнением и интерпретацией.

 

За такие слова в пожизненный бан надо ставить, куда начальство смотрит, вы ещё книжки начните читать.

Выбор рояля конечно странный именно для этого произведения.

Я последнюю неделю почему то слушаю большей частью Святослава Рихтера. И фильмы о нем снятые Бруно Монсенжон. Кстати к нам недавно приезжал Bruno и сделал свою подпись на книге о Гульде с которой к нему наконец то добрался мой хороший знакомый. Он просто невероятно счастлив. Да, о рояле что заметил. Интересный взгляд на этот инструмент у Рихтера. Он в фильме сказал, что ему все равно какой, лишь бы был. И Гульд, противоположность.

возьмите 8 Малера или “Фантастическую симфонию” Берлиоза

Если можно, порекомендуйте исполнения пожалуйста.

Моя личная первая тройка 8 Малера:

1. https://www.спам.c...22828747&sr=1-2
    
   
2. https://www.спам.c...2829110&sr=1-11
    
   
3. https://www.спам.c...2829093&sr=1-15
   

Рипы есть на торрентах и стримингах.

Вне конкуренции для меня DSD256 версия 1 (запись Донахью):

https://referencerec...r-symphony-no-8

 

Спасибо за шедевральных мормонов с Фишером и отличную запись Донахью в DSD 256. Я люблю Симфонию Тысячи и имею в коллекции около десятка исполнений, но подобного не слышал. Яркое впечатление от К свету обрати порывы наши. Очень четко разделяются хора и невероятная макродинамика, а негромкие скрипки задают такой красивый орнамент для духовых инструментов! Здорово!

куда начальство смотрит, вы ещё книжки начните читать

 

)))) Похоже вообще книжки не читают некоторые... а если и читают то сказать о них нельзя вот так : " Значит правильные книжки он в детстве читал ". Не правильные читали ...(((... а нынче и вовсе в головах сплошной цифровой мусор !

Конечно всякие DSD256 и дадут больше деталей записи... но сама эта детальность ничто в сравнении с исполнением и интерпретацией.

 

За такие слова в пожизненный бан надо ставить, куда начальство смотрит, вы ещё книжки начните читать.

А может имеет место тот самый случай - “Не читал [слушал], но осуждаю”?

https://history4u.li...com/466854.html

Или, еще проще, вечная ностальгия по скрежету иглы по винилу производства “Мелодия”, завуалированным высоким частотам скрипок и тщательно скрываемым деревянным духовым инструментам на фоне ударных? Ведь главное не в качестве записи – что-то пукнуло и ладушки - а в вечном размышлении на тему, ТО или НЕ ТО сказал дирижер, не правда ли?

 

Вчера получил большое удовольствие, слушая 7 Малера от Янсонса в записи Портера:

Комментировать не собираюсь - с моей точки зрения на высоте и интерпретация, и работа музыкантов, и качество записи. Ну, а ‘Scherzo” звучит просто удивительно, по моему мнению на пределе возможного. Повторюсь, но для максимального эффекта, слушать желательно в DSD256. Так что у меня новый фаворит в исполнении и записи 7.

https://rcolive.nativedsd.com/albums/RCO17006-mahler-symphony-no-7-in-e-minor

https://www.prestoclassical.co.uk/classical/products/8395317--mahler-symphony-no-7

https://listen.tidal.com/album/83478977

Исполнение Элиасберга тоже в чём-то степени первоисточник.

Саша, советуешь послушать? Какого года запись и оркестр?

Я подразумевал, что он исполнил её в 42-м в Ленинграде.

А запись есть ещё с каким-то ленинградским оркестром 1964-го года, если не ошибаюсь. Не шибко хорошая по качеству и без лоска, свойственного многим другим исполнителям.

Не то, чтобы советую, но попробовать можно. Там довольно быстро станет понятно, интересно тебе её слушать или нет.

 

Вот этот вариант устроил. У Гергиева слишком ускорен темп. У Марисса Янсонса более размеренно. Флейта и барабаны вполне так для прусского военного оркестра годны.

Изменено 9 апреля, 20188 г пользователем Theri0n

Ведь главное не в качестве записи – что-то пукнуло и ладушки - а в вечном размышлении на тему, ТО или НЕ ТО сказал дирижер, не правда ли?

 

Абсолютно точно! Тут можно аналогию провести с кино... там такое теперь разрешение ( ну прямо DSD256))..да ещё и 3D..4D...а какие спец. эффекты ! ( пукает просто грандиозно! ) Вот только смотреть не хочется )))... такая муть в 99% случаев. Эмоционального отклика полный 0 ... это не " Баллада о солдате" где и в 10 раз из глаз слёзы катятся...или скажем чёрно белые фильмы Бергмана с их вечными темами для размышления..

 

P.S Вообще то даже хороший винил Мелодии с классикой почему то цениться в $ дороже чем скачать DSD256 )).... не говоря уже о западных изданиях ( особенно исторических). Миллионы коллекционеров по всему миру наверно просто глухие идиоты... такие большие деньги и время на это тратят... нет бы скачать DSD256 и поплёвывать на всех сверху ))) Только где эти все файлы лет через десять будут...или скажем через 20...вместе с хардом на помойке ? Дай Бог может где то 10% записей таких и станут историческими ...только попробуй угадай..да и цифра всё это ( не понюхать...не пощупать ))