Беркли отличный ЦАП, что тут говорить. Очевидный шаг вперёд, а не в сторону, это ихний же Alpha Reference, но там ценник под 14 штук, даже на западной вторичке дешевле 10 штук не выходит. За 5 штук на Западе можно найти б/у Брикасти М1 на той же микросхеме что и Беркли, тоже от конторы студийной направленности, но новее и навороченнее, вероятно лучше, по крайней мере многие так считают. Я бы может и попробовал, но у меня выходов на западную вторичку нет. У нас дешевле 350к не видел. Но меня пока интересует скорее на апгрейд, а даунгрейд.

А в целом, просто реализую свою программу, которую озвучил еще в самом-самом начале - достичь предела своих финансовых возможностей, чтобы зуд аудиофилии был жестко пресечен действительностью.

Вот у меня раньше был ровно такой же подход, один в один. А сейчас я осознал, что мне больше и до предела доходить не хочется. Аудио слишком субъективная сфера, лучше/хуже в звуке слишком относительные понятия, чтобы в такой зыбкой области идти до предела финансовых возможностей. Теперь мне скорее наоборот интересно насколько можно финансово сократить расходы без критичных для себя потерь в качестве. Дело в том, что за последние 10 лет реально вырос не старший сегмент, а младший. Если раньше владеть дорогим ЦАП было чем-то сродни насущной необходимости, потому что весь бюджетный сегмент был одним сплошным болотом из абсолютно одинаковой дельта-сигмы без каких-либо ноухау в фильтрации, без реклокинга, с примитивными цифровыми приемниками, и т. п., то сегодня наоборот в любой дешевой коробке есть абсолютно всё, просто циферки будут похуже чем в дорогой коробке, но эти самые циферки-то как раз за 10 лет улучшились на порядок, так что уж за что, а за циферки можно больше не переживать вообще. Я начинаю думать, что сегодня владеть ЦАП даже за 2.5к$ уже нет особого смысла. К Беркли у меня по звуку нет и никогда не было никаких претензий. За что его можно сегодня покритиковать, это за отсутствие DSD, за отсутствие USB, за отсутствие ушной дырки, за габариты и за цену. Тот же Lynx Hilo в разы более удобный девайс. Я не знаю что лучше по звуку, у обоих аппаратов есть свои поклонники, но по удобству Hilo точно лупит Беркли без вариантов и стоит дешевле, это факт. Но по мне так даже Hilo дороговат уже. Есть варианты дешевле и интереснее. Кайф от даунгрейда я вот совсем недавно на примере плееров почувствовал. В свое время я дважды был владельцем AlexMod, был такой проект тотальной переделки Cowon X5 моим земляком. По деньгам стоил в районе 20-25к. Из конкурентов на рынке тогда был только HFM801 и Colorfly, оба в районе 30к были. А больше ничего не было с приличной схемой и железом. Сегодня есть плееры дороже 100к и даже дороже 200к. Да, наверное они получше, если блох ловить. Но гораздо интереснее, что сегодня есть Xduoo X10 за 8 тысяч в котором есть абсолютно все, подо что когда-то Alex_NSK специально платы разводил и собирал очереди из заказчиков. Мне гораздо приятнее пожинать плоды прогресса в форме покупки плеера за 10 штук где есть все о чем я когда-то мог только мечтать, чем в форме покупки плеера за 200к, который звучит чуть лучше чем все что было до него и целых полгода-год побудет царём горы. Вот и с ЦАП тоже самое.

@John Smith,

Возможно, если он Вам надоест окончательно, я бы им заинтересовался .

@Дмитрий Калининград, я второй Беркли продаю, если интересно.

Изменено 9 июня, 20179 г пользователем Nifrigel

@Nifrigel,

Я Вам в личку, напишу пару строк.

@John Smith,

А вы бы на что поменяли свой, из того, что слышали, безотносительно денег и велик ли разрыв в классе звучания?

Cовершенно непонятно зачем первый беркли на что-то менять, тем более какой-то сомнительные кетай на чудо-матрицах распиаренный мелкопрайсными диллерами с сундука. Первый беркли - отличный техничный цап и музыкальность и ритм и даже тембры - все при нем. Можно взять к нему филипсоый CDM-1 в качестве транспорта, будет ещё сочнее и музыкальнее.

Проще какую-нить экзотику дополнительно к беркли докупить, соньку там новую или что-то на лампе вкусовое. :roll:

Вы чего-то путаете. Никто R2R из дилеров не пиарит - им он наоборот поперек горла, так как они уже по факту конкуренты более дорогим цапам, просто был тур и около 10 человек или даже более их купили - поэтому и шуму так много. И ДА, это хороший вариант за те же деньги купить более лучший звук (просто по тому что вся работа и комплектующие в китае нереально дешевые). У меня были винтажные мультибиты, которые сейчас стоят по 120 - 150 рублей на вторичках и я знаю что говорю

 

Кстати скоро будет ешё один тур ПОНТУСа.

 

Опять ерунда получается - все вокруг глухие, Гилев глухой, ДмитриМск глухой, одни мы умные - кетай не слышали не видели в руках не держали, но своим священным долгом считаем пнуть его при случае. И до какого момента это расово-националистическое разделение будет продолжаться?

 

Каюсь, я не слушал R2R. Но то, что его не пиарят, действительности как-то не соответствует.

 

Неизвестного китая опасаюсь, точно так же как и остальные, кто это делает, поскольку положительных примеров, поразивших меня, в хорошем смысле, я не видел. Репутация - вещь консервативная. Она не даётся авансом, а зарабатывается заслугами.

 

А пока репутация китайских аудио продуктов довольно сомнительная, особенно, в сравнении с европейскими или американскими компаниями, обладающими хорошей историей.

Изменено 9 июня, 20179 г пользователем John Smith

Буду конкретен. Внешне Холо мне нравится, но, когда владелец беркли, участвующий в упомянутом туре, отметил его меньшее разрешение в сравнении, то этот вариант для меня сразу отпал, хотя в то время я как раз на Холо заглядывался.

 

 

Вот обзор сравнение с Беркли Дак 1 из того тура (Athmosphere)

 

 

..... других входах такой проблемы не заметил. Для проверки кабеля и выхода транспорта попробовал на другом ЦАПе - проблемы не обнаружил. Что услышал: Berkeley звучит чуть более отстраненно, чем Спринг, чуть светлее и с чуть большим разрешением. Но при этом Спринг несколько тембрально богаче. На смертельном металле Berkeley был лучше, он более четко очерчивал инструментальные и вокальные партии. При этом на классике Спринг выглядел предпочтительней...

 

Мда Весьма странно написано.

Лично я виже несколько маленьких неувязок.

 

1. как у цапа может быть больше разрешение и при этом как он может играть отстраненно? Если цап акцентирует внимание на ВЧ и при этом задвигает сложные партии ударных и немного мажет бас - получается та самая отстраненность.

2. как цап имея большее разрешение может проигрывать по тембральному богатству? Ведь эти понятия связаны между собой?

3. как цап имея большее разрешение в сравнении с другим проиграть ему же на классике?

 

Ну и последняя мысль - как часто мы на реальных концертах (классика или рок или джаз) слышим высокое разрешение и насколько это на мешает получать удовольствие?

 

Это вот мои наблюдения, конечно любой обзор неприкосновенен и надо его воспринимать целостно в том виде в котором подаёт автор

Неувязок здесь нет, банальная разница в технологии (ДС vs мультибит). Спринг звучит жирнее, поэтому и кажется, что он тембрально богаче. В свою очередь у Беркли лучше разделение источников звука. Что касается классики и тяжа, то нюанс кроется в аппаратуре владельца, а также в особенностях Холо, в частности, послезвучиях и определенной вальяжности на плотном звуке.

Я, к сожалению, не слушал беркли, но довелось пользовать около недели R2R от winshine, сначала обычную, а потом их топовую сборку. Последний реально впечатлил возможностью подавать одновременно музыку так сказать и жирно, и детально. Так же очень порадовала динамика данного девайса. Если бы не слушал музыку по большей части на портативе в настоящее время, то точно бы задумался о смене цапа.

@firewheel,

Даже если принять вашу точку зрения (только я не совсем понял, в чем именно она состоит) и откинуть точку зрения действующего владельца беркли, получается в принципе вкусовая разница. А мне надо, чтобы "порвал".

@Saint, Курумоч - Москва, договорившись с владельцами/дистриками Holo, Denafrips, Rockna и т. д., без вариантов. Искать блох на форумах в такой ценовой- что жену выбирать по фотографиям.

@Saint,

Продолжу тенденцию "занимательного чтения":

Проблема ваша понятна. И однозначного решения у нее нет. Любой цап который вам порекомендуют будут иметь + и - (и никто не докажет что его минус - это ваш плюс).

Поэтому обозначу тенденцию (исключительно мое мнение). Искать в вашем бюджете (да и в каком угодно) "идеальный цап" - абсолютная утопия. Ибо устройство которое "заточено" под РСМ (Линны всякие и весь винтаж) никакое "новье" именно на РСМ не переплюнет (что вы собственно и сами понимаете расхваливая свой Беркли).

А DSD цапы (навскидку CHORD, но их хватает) с РСМ справляются мягко говоря не очень.

Я кстати это очень легко проверил на Хуго, просто переконвертировав несколько файлов и запустив их через эту коробочку.

Поэтому (если вы собираетесь "слушать все") - ищите себе еще один цап заточенный под ДСД, а с Беркли "не дергайтесь" (продать получится с потерями и купить что то новое за те же деньги воспроизводящее именно рсм за эти деньги - почти утопия).

 

@SharapoFF,

Строго говоря, дсд не нужен мне, хватит и 24/192, как сейчас. Сливать беркли я точно не собираюсь, поскольку разница между сливом и приемлимой для меня ценой, это всего лишь пара месяцев накопления.

А что кто скажет про Esoteric d-03 и Accuphase dc-801? Тот же AD1955.

@Saint,

Смысл менять Беркли на Эзотерик в чем?

@SharapoFF,

Предполагается , что лучше звучит, например, больше разрешение.

@SharapoFF,

Предполагается , что лучше звучит, например, больше разрешение.

Ну вам тут все объясняют что по графе "предполагается" вы можете поменять с десяток цапов и каждый раз будет что то лучше что то хуже. Эзотерик (вдруг) покажется "менее живым", Аккуфейс - выхолощенным, Марк Левинсон - чересчур монотонным (и тд).

Радости прибавит переход в другую лигу, но это предполагает удвоение-утроение бюджета, к чему вы не расположены…

Все-таки советую присмотреться к Yamaha CD S3000, причем в дополнение)

Шизофрения так разовьется , и межблок постоянно перетыкать придется. А из-за лени все равно буду намного больше слушать что-то одно. Если бы мне нужен был полный проигрыватель, то хороший вариант, наверное. На сабре он .

 

Радости прибавит переход в другую лигу, но это предполагает удвоение-утроение бюджета, к чему вы не расположены…

А что, разницы в 2,5 раза для другой лиги недостаточно? Сейчас, а тогда их ретейл был за 10к.

Изменено 10 июня, 20179 г пользователем Saint

С Беркли дёшево и легко не спрыгнуть, удваивайте свой бюджет и смело тыкайте пальцем в небо, я бы тыкал бы в Esoteric D-02, K-01, К-03, Accuphase DC-37, DC-901, DP-720, luxman d-08, dcs puccini, dcs debussy, Chord QBD76 HDSD ибо это всё можно найти за пол ритейла и за столько же и продать потом, все остальные варианты рассматривал, только и исключительно, через личное внимательное прослушивание.

@Френки,

А чем вам d-03, d-05, dc-801 не угодили? Считаете, что смена беркли на любой из них будет шило на мыло?

Удваивайте , этот то на грани.

Изменено 10 июня, 20179 г пользователем Saint

@Френки,

А чем вам d-03, d-05, dc-801 не угодили? Считаете, что смена беркли на любой из них будет шило на мыло?

Удваивайте , этот то на грани.

Да я в глаза этого железа не видел, раньше просто любил почитать зарубежные форумы и отзывы, так что, то что я пишу, чистой воды беллетристика, большинство разговоров и споров в общем то крутится вокруг одного и того же железа, в сухом остатке остаётся не так и много действительно интересных железок которые можно продать с минимальными потерями, хочешь, не хочешь, а при их стоимости уже приходится с этим считаться.

Про Esoteric d-03, d-05 и Accuphase dc-801, DP-700, много написано, если коротко, у данного железа уже "древний" звук, все бежит, всё меняется, как итог массово распродаётся и не интересен на рынке б/у.

Вообще я верю, что качественный звук уверенно идёт в средний и нижний ценовой диапазон и что когда то в будущем мы будем улыбаться от воспоминаний о том сколько раньше люди платили за хороший уровень звука. Как пример, раньше, что бы купить флеш-память в фотоаппарат, мне нужно было отдать всю свою месячную зарплату и у меня даже мысли не было, что это дорого, ведь это же чудо научной мысли

@Френки,

На Ваш взгляд, беркли так же, обесценился, вышел в тираж, звук "древний"?

А "современный" звук - он какой?

... Холо, в частности, послезвучиях и определенной вальяжности на плотном звуке....

Никаких проблем с послезвучиями и вальяжности на плотном звуке тоже нет. У Холо нет проблем с динамикой, я это неоднократно подчеркивал а значит и не может быть никакой вальяжности. Хоть 400 ударов бочки в секунду от Бадди Рича он отыграет отчётливо.

@firewheel, мне про холо говорили, так: "тягучий звук богатый обертонами, более тягучие послезвучия" (по сравнению с Хило, который тоже для тяжа не лучший выбор). Разумеется, на Беркли будет ощущение более чистого звука. Такой эффект тяжело назвать проблемой с динамикой, скорее особенностью.

Бадди Рич и Fleshgod Apocalypse - немного разная музыка, все же )))

Убийцы alpha usb уже чуть ли не стройными колоннами маршируют, а где убийцы alpha dac?

Требую показаться .

У Холо нет проблем с ритмичной музыкой, динамика прекрасная, но как раз жирности не хватает, он скорее легковесный, с небольшим медовым окрасом. А вот на классике Холо упрощает и сглаживает, хотя кто-то может назвать это аналоговым звучанием.

Изменено 10 июня, 20179 г пользователем Oldrich

,

Я в курсе , думаю вот, если все так печально, то может лучше начинать копить, имея вторую серию?

У Холо нет проблем с ритмичной музыкой, динамика прекрасная, но как раз жирности не хватает, он скорее легковесный, с небольшим медовым окрасом. А вот на классике Холо упрощает и сглаживает, хотя кто-то может назвать это аналоговым звучанием.

Холо не любит чисто медные кабели. Медь серебро или чистое серебро - например RAL (он и послезвучия заодно подожмёт). После сверхдетальной дельтасигмы, такое может показаться. Как раз именно такое и произошло на прослушке у Геннадия в сравнении с Хило.