Система Rutger

[Rutger 16 336]

23 часа назад, RuAlex сказал:

Да вот никак не найду специалиста по таким делам, по виниловым есть, хороший, даже два, по телевизорам тоже.

Ну вот, выше ссылку дал, в Москве и около, хорошие мастера точно найдутся.

Мне мой National Сергей Жуков делал, там была хорошая такая профилактика и очень качественная.

Изменено 25 апреля пользователем Rutger

[RuAlex 10 028]

39 минут назад, sanesha сказал:

да и сейчас, склоняюсь, что клон именно.

Возможно, но китай, в то далекое время еще не достигал таких технологических возможностей, как сейчас, и сомневаюсь, что смог бы просто клонировать на таком уровне. Реально качественно сделан.

 

Тут посмотрел один обзор на Шарп 940, так у моего "клона", будем его так и называть теперь, микролифт у кассетных отсеков намного плавнее и мягче работает. 

Да и ставить в "клон" такое не совсем уж, логичный фонокорректор, тоже, как то, странновато.

 

Но, что есть, то и есть...

Изменено 25 апреля пользователем RuAlex

[RuAlex 10 028]

13 минут назад, Rutger сказал:

Ну вот, выше ссылку дал, в Москве и около, хорошие мастера точно найдутся.

Да, спасибо, видел ссылку.

Проблема еще и в ограниченном бюджете, а это не всегда приемлемо для востребованных мастеров.

Но, как сложится, так и сложится.

Что смогу сделать сам, то сделаю, так даже интереснее...

[sanesha 805]

5 минут назад, RuAlex сказал:

Возможно, но китай, в то далекое время еще не достигал таких технологических возможностей, как сейчас, и сомневаюсь, что смог бы просто клонировать на таком уровне.

Sharp c Китаем давно дружит (или уже дружил), конец 80х не исключение. + откопировать - не равно создать. Клон - это же не значит плохо. 

[Rutger 16 336]

Приобрел ламповый фонокорректор (EF86 на входе, с включенной в анодную цепь коррекцией RIAA и 5687 на выходе), за авторством Сергея Жукова.
2 небольших блока, вход, выход, земля, пара светодиодов. Неброско и лаконично.

В отличии от 2-х ранее прослушанных ламповых вариантов (на пентодах и триодах по схемам Гурского А.Л.), этот дает наиболее интересный и качественный звук.

 

 

Из основных отличий, сразу бросается в глаза более высокое разрешение, скорострельная динамика и более натуральные тембра, без  излишнего окраса.
Тональный баланс с небольшим уклоном в темную сторону.

Подача ровная, плотная, слитная, с хорошей микродинамикой.

Нет сглаживаний по краям диапазонов, в частности, отличная очерченность на НЧ. 
Особой сочности на середине не наблюдается, скорее легкая элегантная теплота (кому как, для меня в меру). Ровные и протяженные ВЧ, без крикливости или яркости.
Вначале были ощущения, что вокал чуть выдается вперед и как бы немного вниз (здесь скорее расположение акустики играет роль), но это на контрасте с предыдущими фонокорректорами, где вокал немного на заднем плане. 
Послушав, да и попривыкнув, пришел к выводу, что сейчас все же более правильное позиционирование.

 

На входе стоят EF86 от RWN Neuhaus, на выходе 5687 от Genеral Elесtric.

По EF нужно будет поискать более интереcные варианты, типа Mullard.

 

 

Силовой вначале поставил Shunyata Research Anaconda.

Да, далеко не самый лучший вариант для лампового устройства, но он оказался единственным свободным и высокоуровневым (также была и доля интереса, как он поведет себя на лампе).

Несмотря на высокое разрешение, холодный и аналитичный оттенок, "выпрямляющий" лампу, был явно лишним. 
В итоге снял Kubala-Sosna Emotion с лампового ушника от Виктора, и, заодно, заменил и верхний RAL Precept в питании интегрального усилителя на DipAudio Flow от ATH. 
Несмотря на периодически высказываемое мнение, что после долгого прогрева серебро от RAL в питании, начинает напоминать медь, все же не смог полностью добиться данного ощущения. 
Да, с прогревом РАЛ действительно становится "мягче" и плавнее (даже кажется, что и середина сок начинает понемногу набирать), тем не менее, определенная доля остроты/колкости и сухости, все равно остается. 

В итоге, с двумя новыми силовыми получил отличную телесность и осязаемость, с уклоном в приятную теплоту, и при этом без какой-либо существенной потери детальности (причем, DipAudio Flow еще предстоит прогреться). 
В качестве межблока используется Harmonix HS 101-GP, также, дающий плотный, сочный и глубокий звук с отличными тембрами, что суммарно, еще более облагородило звук.

 

 

По жанровым предпочтениям, фонокорректор универсален - Iron Maiden, David Gilmor, Deep Purple, Janis Joplin, Queen, Тальков, Черный кофе...
Да в общем то все переслушал. Учитывая, что все 3 фонокорректора гостили по паре недель как минимум, то смог неспешно заново переслушать все пластинки, которых пока всего 30 штук, и каждый раз с новыми ощущениями, нюансами, особенностями и деталями.

 

Фонокорректор в системе уже почти полтора месяца, можно сказать, полностью прогрелся и прижился. 
Нужно будет еще конечно и с транзисторными вариантами ознакомиться, ну а там... дополнительный фоно для винила, как альтернатива, никогда не помешает.

Изменено 26 апреля пользователем Rutger

[Ревень 2 587]

1 час назад, Rutger сказал:

На входе стоят EF86 от RWN Neuhaus

Это хороший завод , одного уровня с Telefunken.   Представитель старой немецкой школы.( на оборудовании вермахта) Лампочки хорошие  ,вряд ли   Mullard окажется интересней

Не стоит недооценивать RWN Neuhaus

Позже производство стало частью объединения RFT (Rundfunk- und Fernmelde-Technik)

с  соответствующей маркировкой  и лампы стали уже не столь интересны

Изменено 26 апреля пользователем Ревень

[Rutger 16 336]

13 минут назад, Ревень сказал:

Лампочки хорошие  ,вряд ли   Mullard окажется интересней

Послушаю, сравню. В любом случае, запасная пара нужна. Да и 5687 на всякий случай, тоже.

Изменено 26 апреля пользователем Rutger

[Ревень 2 587]

1 минуту назад, Rutger сказал:

Послушаю, сравню. В любом случае, запасная пара нужна

Само собой. Хороших лампочек - больше не становится. Запас необходим!

[Rutger 16 336]

Приобрел Ortofon 2M Black и Jelco HS-25.

 

 

Ortofon 2M Bronze отличная головка, но со временем, начинаешь замечать и ее недостатки (или особенности, так как, что для одного тракта идет в минус, то для второго, наоборот, в плюс). 
Если у Bronze присутствует подкрашенный, местами даже жестковатый звук, с излишне "медной" серединой, то у Ortofon 2M Black эти черты полностью отсутствуют. 
Звук картриджа характеризуется ровным тональным балансом по всему диапазону частот, без какой-либо яркости или колкости.

Разрешение и микродинамика у Black повыше, но не сказал бы, что разница с Bronze прямо-таки существенная, хотя, скажем, на ВЧ, эта разница более ощутима. 
Ну и сцена, заметил, стала попросторнее и поглубже.
Все остальные характеристики звука у обеих головок более-менее одинаковые.

Хотя, к слову сказать, здесь и фонокорректор играет немалую роль, так, скажем Bronze мне больше нравилась на триодном фонокорректоре, и показала свою "специфику" на EF86/5687, а вот  Black, наоборот, отлично сыгрался с новым фоно.

 

Ну а далее, наверное будет уже Nagaoka MP-500... 

 

Шеллы между собой не сравнивал, уж слишком муторно делать перекоммутацию шеллов/головок. Просто взял хороший шелл нужного веса.
 

[CHAY 6 756]

2 часа назад, Rutger сказал:

Ortofon 2M Black и Jelco HS-25

Искренне лайкнул. Но издаля. Тема классная. Но примерять на себя страшно))
Это ж только начало)

[Rutger 16 336]

@CHAY Тема на самом деле, совсем не страшная. Сопоставима с цифрой. Все зависит от того, на какую глубину погружаться.

Транспорт, цап, (усилитель, АС/наушники) vs стол, фонокорректор, картридж, (усилитель, АС/наушники). Тонарм можно и в стоке оставить, а в МС сразу не лезть.

И там, и там, каждый компонент можно купить, как за 20 т.р., так и за 200.

И там, и там, можно собрать тракт и слушать, или перебирать компоненты, стремясь в сторону улучшения качества звука (что потребует и соответствующих денежных затрат).

В цифре, скажем, на одних кабелях можно разориться, ну а в виниле, картриджи перебирать.

 

Вот место для хранения пластинок, да, это проблема для однокомнатной квартиры.

Изменено 2 мая пользователем Rutger

[sanesha 805]

Когда только начал слушать винил, то было стойкое убеждение, что нужна правильная игла. И даже опыт прослушки у себя это подтверждал. 

Но мне не везет с приличными иглами. Как что подороже условных 300 баксов куплю, так непременно тот же кантилевер погнется. Я конечно его кое-как выпрямлю, но уже не то. 

Последний картридж вообще купил простой. Вот они живут почему-то))

Но мнение изменил. Все-таки не игла важнее в виниловом звуке, а (по нисходящей)

• Фонокорректор
• Чистота иглы (кажется очевидным, но они реально быстро загрязняются, а иногда непредсказуемо)
• Подходящий усилитель+акустика
• И только вот на четвертом месте игла. 

Еще тонарм важен, но сюда не стал включать: те, кто знают тонкости, им это не нужно, а если нет, то и не надо, там и так простор того, что можно улучшить. 

Шелл считаю почти не важен, его допуски в разы меньше настройки. 

Ну настройка еще, но это очевидно. 

 

Не претендую на истину, это то, что сформулировал для себя. 

И винил да, совсем не обязательно дорого. Но если хочется именно дорого, то деньги вытащить умеет)

 

Изменено 2 мая пользователем sanesha

[sanesha 805]

А вообще сегодня день красного: красный праздник, красное вино, красный винил

(Billy's band В шляпе)

 

[Exikon 109]

11 часов назад, sanesha сказал:

И только вот на четвертом месте игла. 

Ну как - "игла"...

Фанаты Винила утверждают,что только MC уверенно превосходит Цифру

В разумных соотношениях, разумеется...

[Rutger 16 336]

44 минуты назад, Exikon сказал:

Фанаты Винила утверждают,что только MC уверенно превосходит Цифру

В целом, верное утверждение.

Но здесь и от самих трактов многое зависит, в частности, нередко встречается мнение, что при хорошем ММ и МС не нужно. Хотя, правильнее будет сказать - достаточно и ММ.

Изменено 2 мая пользователем Rutger

[Rutger 16 336]

12 часов назад, sanesha сказал:

Но мнение изменил. Все-таки не игла важнее в виниловом звуке, а (по нисходящей)

На мой взгляд, важно именно согласование тонарма, картриджа и фонокорректора, причем, не только по характеристикам/параметрам, но и по синергичности друг с другом.

Не раз встречал мнение (да и сам уже смог в этом убедиться), что более дешевый и простой фонокорректор может играть интереснее и приятнее, нежели более дорогой.

К картриджам это, кстати, тоже относится. Главное, найти "свой".

Но в любом случае, картридж явно не на последнем месте должен стоять.

Изменено 2 мая пользователем Rutger

[Rutger 16 336]

12 часов назад, sanesha сказал:

Но мне не везет с приличными иглами. Как что подороже условных 300 баксов куплю, так непременно тот же кантилевер погнется.

А причина то в чем? Б/у головы, неправильная инсталляция или использование, неверно выставленная, скажем, прижимная сила?

[sanesha 805]

32 минуты назад, Rutger сказал:

На мой взгляд, важно именно согласование тонарма, картриджа и фонокорректора, причем, не только по характеристикам/параметрам, но и по синергичности друг с другом.

Не раз встречал мнение (да и сам уже смог в этом убедиться), что более дешевый и простой фонокорректор может играть интереснее и приятнее, нежели более дорогой.

К картриджам это, кстати, тоже относится. Главное, найти "свой".

Но в любом случае, картридж явно не на последнем месте должен стоять.

Согласен да. Особенно про вкусовые предпочтения. Прошлый картридж покупал шибату. На слух звук получше, чем с эллиптической Audio-Technica VM95E. Детальнее. Но при этом какой-то определенный драйв пропал. 

Картридж у меня не на последнем месте стоит, я просто продолжать не стал) 

 

27 минут назад, Rutger сказал:

А причина то в чем? Б/у головы, неправильная инсталляция или использование, неверно выставленная, скажем, прижимная сила?

Дело в неаккуратности) В том числе моих гостей)

Нет, с бу пока не экспериментировал. Штука хрупкая, пока опасаюсь на вторичке брать. А у людей, которым доверяю, не было вариантов интересных мне. 

 

 

Изменено 2 мая пользователем sanesha

[Rutger 16 336]

7 часов назад, sanesha сказал:

Дело в неаккуратности) В том числе моих гостей)

На своих прослушках, сам руковожу управлением и перекоммутацией и всегда перед прослушиванием объясняю правила пользования изодинамикой (несколько раз, когда народ снимал изодинамику при полной громкости, сердце екало).

[sanesha 805]

2 часа назад, Rutger сказал:

На своих прослушках, сам руковожу управлением и перекоммутацией и всегда перед прослушиванием объясняю правила пользования изодинамикой (несколько раз, когда народ снимал изодинамику при полной громкости, сердце екало).

Ну вы видимо строгий человек)

Я к вещам крайне спокойно отношусь. А винил для всех как магнит, больше всего все хотят слушать именно пластинки. Это и понятно, определенный шарм в наличии))

Сейчас подумал, что если снова созрею на иголку подороже (а это явно когда-нибудь произойдет), то для вечеринок можно купить FiiO TT13. Он без шуток топ за эту цену. 

[Rutger 16 336]

34 минуты назад, sanesha сказал:

А винил для всех как магнит, больше всего все хотят слушать именно пластинки.

Так и пусть слушают, вот только руками не трогают 

34 минуты назад, sanesha сказал:

 FiiO TT13

Винил через Bluetooth...  ну не до такой же степени... хотя, там есть 7 переключаемых световых эффектов!

Изменено 3 мая пользователем Rutger

[CHAY 6 756]

23 часа назад, Rutger сказал:

 Тема на самом деле, совсем не страшная.

 

9 минут назад, Rutger сказал:

там есть 7 переключаемых световых эффектов!

Уу, коварные виниловоды!
Вот так потихоньку и затянут...

[sanesha 805]

14 минут назад, Rutger сказал:

Винил через Bluetooth... 

зачем? Версия без блютус стоит дешевле. В районе 20 - аудиофильский usb-кабель иной раз дороже стоит) Мне кстати удалось его послушать, это вполне хорошая вещь за недорого. 

 

А ирония с подсветкой зря. Иногда оно к месту. Для большинства людей винил - это мини-шоу, а вовсе не выслушивание телесности баса)

 

14 минут назад, Rutger сказал:

Так и пусть слушают, вот только руками не трогают

У меня дома не музей)

Изменено 3 мая пользователем sanesha

[Rutger 16 336]

 

[Rutger 16 336]

 

Немного "размышлений о главном". 
Но со знаком вопроса, а не утверждения.

 

Выскажу свое отношение по поводу распространенного и нередко муссируемого мнения о том, что "винил это дорого и неудобно".

 

В бытность увлечения цифрой, относился к данному высказыванию довольно нейтрально: "раз говорят, значит так оно наверное и есть", начав понемногу вникать в тему винила, стали появляться вопросы к данным "характеристикам". 
Ну а после, покурив форум по теории и поварившись с полгода в данной теме на практике (пусть и "без году неделя"), считаю, что данное мнение все же преувеличено.

 

Сразу скажу, что свою точку зрения основываю на том, что уже имею более-менее стоящий цифровой тракт, а также, слушающий музыку в основном на физических носителях в виде компакт-дисков (и немного на кассетах).

 

Если говорить глобально о дороговизне винила, то, по большому счету, увлечение винилом, не дороже увлечения цифрой, а в некоторых аспектах, возможно и дешевле. 

 

Любой компонент в категории цифры, так же как и винила, можно приобрести, как за условные 20-30-40 т.р., так и за 200-300-400, в зависимости от степени погружения в соответствующую область и при наличии нужных финансов.

 

Отбросив усилители/интегральные усилители, а также наушники/акустику (компоненты, одинаковые и для цифры, и для винила), получаем, с одной стороны проигрыватель винила, фонокорректор и картридж (тонарм можно изначально использовать стоковый, а МС (где необходимо наличие повышающего трансформатора, как дополнительного звена тракта), это уже другая итерация, и, зачастую, далеко не всем и необходимая), с другой - СД проигрыватель и ЦАП, для любителей файлов - "паровозы"/"берега"/стримеры, в случае параллельного использовании СД и файлов, количество компонентов еще пропорционально возрастет, ну и не забываем про питание для цифры: регенераторы, фильтры, БГР. 
Виниловый звуковой тракт все же покороче будет. 

 

И все это дело приправленное еще и десятком кабелей. 
Причем, если говорить именно о кабельной продукции, то в теме винила не встречал какого-либо ажиотажа вокруг коммутации, в отличии от цифры, где обсуждаемый спектр всех типов кабелей и их коммутации, занимает достаточно большой пласт дискуссий. 
А уж стоимости там гуляют не малые... 
Скажем, моя винильная часть стоит не сильно дороже имеющихся 2-х силовых Шуньят Анаконд.
А на Кубалу-сосну, верхний Рал и Вуду Электра, можно и еще один неплохой виниловый тракт собрать. 
Да, примеры кабелей приведены не дешевые, но если взять более бюджетные варианты, то пропорции также сохранятся. 

 

Не раз встречал в обсуждениях просьбы подобрать виниловый тракт за суммарные 100 т.р., и подбирали, еще и не один, а с альтернативами. 
И если взять, скажем, стол и фоно по 30-50 т.р., плюс картридж за те же 30-50, то получим уже вполне достойно играющий виниловый тракт, причем, главное здесь даже не стоимость, а синергичность и согласованность компонентов между собой. 
Да, скажем, Шур или Грейс, это не Нагаока или Голдринг, да и бюджетные фоно, типа PS Audio PS-II/VS Svet, проще играют, нежели топовые авторские варианты, но получению удовольствия от винила, это точно не помешает.

 

Все сопутствующее к винилу - весы, щетка, шаблон азимута, уровни... стоят суммарно не более 3-5 т.р., да и покупка их разовая. 
И мойка. Да, важный аспект, это еще + 30 (за HumminGuru), можно сказать стоимость бюджетного ЦАПа, который обычно у большинства имеется, как дополнение к основному.

 

Вот, не знаю, предохранители в теме виниле меняют или нет?

Надеюсь, что нет, и тогда пара или более QSA/Пинков/Пеплов на цифре, сразу выведет винил на первое место в категории меньшей стоимости.

 

Пластинки, это наверное основной камень преткновения: стоимость, мануальный процесс использования, место для хранения.
Процесс работы с винилом - вынуть пластинку из конверта, положить на диск, почистить, опустить иглу, послушать и повторить последние пару пунктов для второй стороны, все это совсем сложно, хотя и требует большей аккуратности по сравнению с компакт-дисками.

Процесс, очень быстро доводимый до автоматизма и абсолютно не напрягающий. 
Но главное, это даже больше не процесс, а ритуал, от которого также получаешь удовольствие.

 

Стоимость у пластинок дороже, чем у компакт-дисков (хотя, смотря где и у кого брать), но все равно, это далеко не запредельные суммы, если конечно не искать только редкие издания или первопрессы. 
Да и не обязательно приобретать по 20 - 30 пластов за месяц (это уже больше сродни коллекционированию), двух-трех вполне достаточно, а это количество вполне может себе позволить каждый.
Вот место для хранения пластинок, действительно аргументированный аспект против винила, как как требуется достаточное пространство, в идеале, большой стеклянный закрытый стеллаж для хранения пары-тройки сотен пластинок, и не у всех есть на это дополнительные метры.

 

Да, по мере развития винильной темы, пойдут и разные картриджи, и новые фонокорректоры, далее заход в МС, но при этом и в цифре, наличие 2-3 ЦАПов, пары усилителей/транспортов и их перебор, тоже не редкость. 
В общем, в любом случае, все примерно сопоставимо.

 

И бонус!
Вы когда-нибудь нюхали конверт от 50-ти летней пластинки? Это же божественно! Вставляет не хуже выдержанного шотландского односолода.