Система Rutger

[donPedro 3 645]

Я слышал только одни наушники, у которых было больше баса, чем у Одинов: LCD-2.

Но у меня неправильные Одины.

И двойки, судя по всему, тоже были неправильные.

... очевидно - не правильные. LCD-3 баса смогут поболе выдать "на гора" нежели Одины.

 

"это какие то не правильные пчёлы. Они неправильный мёд делают!" (мультик про Винни-Пуха)

[pinh0le 10 935 23 Тракты]

@donPedro, тройки у меня есть, дофазорные.

Лучшие наушники для джаза. Потому и держу)) у Одинов НЧ всё же поглубже будут. Но тройки все разные, так что неудивительно.

[donPedro 3 645]

Я прямо сейчас сравниваю эту "сладкую парочку". Инфрабаса Одинам никак из себя выдавить не получается, а трёшки - не особо напрягаясь. Если под глубиной инфрабас имелся ввиду. Если увесистость, то у трёшек она тоже лучше.

А по жанрам мне, наоборот, Одины более джазовыми показались. (на предыдущей страничке мой обзорчик)

 

@pinh0le, на каком усилителе сравнивали?

 

PS. Трёшки мне от Павла достались - тоже дофазорные

[pinh0le 10 935 23 Тракты]

pinh0le, на каком усилителе сравнивали?

На самых разных.

В последний раз сразу на пяти.

 

Но я не настаиваю

[donPedro 3 645]

pinh0le, на каком усилителе сравнивали?

На самых разных.

В последний раз сразу на пяти.

 

Но я не настаиваю

Константин, понимаете какое дело, я тоже не отстаиваю своё ИМХО. Просто недостаток суббаса у Одинов мне представляется их главным недостатком. И здесь, на форуме, есть минимум ещё один человек, который считает так же. (То есть, мне не мерещится). Если Вы нашли способ преодолеть проблему, то обладателям этих замечательных наушников было бы интересно понять в каком направлении двигаться, что бы и Одины стали такими же цельными и самодостаточными, какими являются LCD-3.

Возможно "собака зарыта" в том, что Одины характеризуются гораздо большей чувствительностью (в электрическом плане), нежели трёшки. И, таким образом, представляют лёгкую нагрузку для усилителей. Которые, в свою очередь, тоже очень разные. Отсюда и любопытство по поводу "на каком усилителе слушали". И уж, коль скоро, их было аж пять, то на каких то эффект был больше, а на других меньше. Это тоже интересно было бы узнать.

[лишний бес 1 565]

И здесь, на форуме, есть минимум ещё один человек, который считает так же. (То есть, мне не мерещится).

да я уж давно понял, что надо к таким вещам безразлично относится. самое главное как тебе ощущается. бывает и еще круче. тебе кажется, что что-то полное Г, а кто-то считает искренне эту вещь отличной, просто восприятие может отличаться не чуть-чуть, а кардинально.

[whiteeagle 7 459]

И здесь, на форуме, есть минимум ещё один человек, который считает так же. (То есть, мне не мерещится).

да я уж давно понял, что надо к таким вещам безразлично относится. самое главное как тебе ощущается. бывает и еще круче. тебе кажется, что что-то полное Г, а кто-то считает искренне эту вещь отличной, просто восприятие может отличаться не чуть-чуть, а кардинально.

Вот точно. И важно понимать это, а не считать что кто-то просто глух или "не шарит")) Все индивидуально. Ну а по ходу пьесы уже можно понять у кого на форуме какое восприятие, чтобы примерить и на себя.

[лишний бес 1 565]

Ну а по ходу пьесы уже можно понять у кого на форуме какое восприятие, чтобы примерить и на себя.

если кто то частенько пишет отзывы, то надо найти того, чьи отзывы совпадают со своими ощущениями. а других можно читать просто для информации

[donPedro 3 645]

И здесь, на форуме, есть минимум ещё один человек, который считает так же. (То есть, мне не мерещится).

да я уж давно понял, что надо к таким вещам безразлично относится. самое главное как тебе ощущается. бывает и еще круче. тебе кажется, что что-то полное Г, а кто-то считает искренне эту вещь отличной, просто восприятие может отличаться не чуть-чуть, а кардинально.

Думаю, это происходит потому, что по мере развития системы, развивается и слушатель. Если угодно - у него, у слушателя, тоже повышается "чувствительность". Я год назад и я сегодня - это два совершенно разных слушателя.

[Александр Карелин 3 720]

<p>

<br />развивается и слушатель<br />

<br /></p> честнее сказать: "изменяется" ибо, увы, возможны и случаи деградации...а возможны и случаи "завидного постоянства" - т.е. отсутствия изменений слушателя при изменениях системы Изменено 28 февраля, 2018 пользователем Александр Карелин

[donPedro 3 645]

<p>

<br />развивается и слушатель<br />

<br /></p> честнее сказать: "изменяется" ибо, увы, возможны и случаи деградации...

Да, возможны. Но обычно это происходит в преклонном возрасте: глухота, склероз, маразм...

 

надеюсь, никого не обидел?

[Бруно 5 083]

надеюсь, никого не обидел?

это 98% всего форума))

[Александр Карелин 3 720]

<p>

<br />Но обычно это происходит в преклонном <br />

<br /></p> с возрастом как таковым это напрямую не завязано...

[donPedro 3 645]

Кстати, меня тут недавно протестировали. Забавный случай, будет к месту рассказать. Был в гостях у одного аудиофила и "на десерт", он предложил "заценить" как звучит его система. По ходу я попросил убавить чуток громкость. Он убавил, но чересчур и я попросил прибавить всё же. Он "переборщил" на первоначальный уровень. Я решил не привиредничать и дослушал на этом уровне композицию. И тут же получил подозрение на мою тугоухость. Дескать он вернул изначальный, а я не заметил этого факта. Оправдания в тактичности его не удовлетворили и мне был предложен тест с тикающими часами.

В итоге он был удивлён, и отметил, что для нашего с ним возраста, я обладаю отличным слухом. (Физиологическим, на музыкальный я не претендую).

[donPedro 3 645]

а возможны и случаи "завидного постоянства" - т.е. отсутствия изменений слушателя при изменениях системы

в таком случае система обречена изменяться хаотично

[Rutger 14 682 18 Тракты]

Подсчитал стоимость на Double Helix Cables Silver Complement4. Примерно 1300 $ выходит за 6 футов. В стоке цена - 600 $ за медь. Основная доплата идет за серебро и длину.

Но, пока жаба душит.

Да и "в слепую" брать тоже не хочется.

 

Изменено 28 февраля, 2018 пользователем Rutger

[donPedro 3 645]

Наконец предоставилась возможность послушать Одины с кабелем, который я приобрёл у Ильи, по его словам, созданным специально под Одины. Особо замечательно, что теперь могу "устроить перекрёстный допрос" двум похожим кабелям и двум похожим наушникам на двух моих усилителях при прочих равных условиях. Естественно, во всевозможных сочетаниях. То есть, условия благоприятствуют выявлению истины. Думаю, я выведу их всех "на чистую воду"! Хотя бы, лично для себя.

Вот ссылочка на обзорчик: http://forum.doctorh...25#entry1028664

 

PS. Сегодня малость отредактировал - поправил стиль, опечатки, добавил кое-что в итоги. Получился почти полноценнй обзор...

Изменено 2 марта, 2018 пользователем donPedro

[Rutger 14 682 18 Тракты]

Протестировал в своей системе пару силовых кабелей от Sergst: Telefunken-Maxi и Klangfilm-Maxi.

 

Klangfilm-Maxi - кабель с двойной экранировкой из многожильной меди Klangfilm 1950-х годов, 12 изолированных проводников.

Telefunken-Maxi - кабель с двойной экранировкой из многожильной меди Telefunken середины 60-х годов, 60 многожильных проводников.

 

C одной стороны, давно хотел ознакомиться именно с сетевой продукцией Сергея, с другой, есть четко, для себя, поставленная задача по подбору силовых кабелей для усилителя Шокера (да и для ЦАП, заодно).

 

При прослушивании использовалась связка Dodson Audio DA-217 + Shoker AMP v4.2 + Abyss 1266.

В изначальном варианте ЦАП подключен Argentum Acoustics (XLO) Proteus 12, усилитель - кабелем от Demograf (WE 20-х годов) на мощнике + Supra LoRad 3G2.5 на преде.

 

Внешне - полутораметровые "черные шланги" толщиной 16-18 мм, с хорошей гибкостью (Telefunken более гибкий, нежели Klangfilm), аккуратно собранные. Верхняя часть коннекторов и соединение с кабелем закрыты черным резиновой оболочкой. Вес каждого кабеля около 650-700 гр.

 

При сравнении, использовал несколько вариантов подключения. Эту часть можно и пропустить (больше для себя писал), а смотреть сразу общие результаты

 

1-й вариант: Telefunken-Maxi на пред и мощник, ЦАП - Argentum Acoustics:

 

- Более темный тональный баланс (явно чувствуется)

- Возросла глубина и рельефность звука (не сильно, но слышно)

- Более глубокие и структурированные НЧ (но без особого панча)

- Притемненные ВЧ без яркости (то, что нужно)

- Без особого увеличения динамики и детальности. Также, хуже точно не стало. Лучше - на уровне "показалось".

 

2-й вариант: Telefunken-Maxi на пред и мощник, ЦАП - Klangfilm-Maxi:

 

- Дополнительное увеличение тонального баланса в темную сторону, также как и плотности НЧ (но чувствуется уже перебор)

- Более "грубый", "тяжелый" звук в целом (причина - что Klangfilm, что Telefunken - оба не для Dodson)

- Уменьшение детальности

- Расширение сцены в ширину (ну, хоть такой плюс)

 

3-й вариант: Telefunken-Maxi на пред, Klangfilm-Maxi на мощник, ЦАП - Argentum Acoustics:

 

- Увеличение детальности по сравнению со вторым вариантом а также тональный баланс чуть светлее, чем в первом варианте (Argentum Acoustics на ЦАПе выравнивает звук)

- Чуть меньше динамики, но более спокойный и слитный звук

- ВЧ по прежнему притемненные, но чуть ярчат

- По прежнему глубокие и структурированные НЧ

 

4-й вариант: Klangfilm-Maxi на пред, Shunyata Research ZTron Python на мощник, ЦАП - Argentum Acoustics:

 

- Увеличение детальности и общего разрешения

- Увеличение рельефности и глубины звука с ощущением "воздушности"

- Чуть светлее тональный баланс

- Плотные и собранные НЧ с явно ощутимой "подложкой"

- Более чистые ВЧ, но без притемнения

- Более динамичный звук (эх, второго Питона не было)

 

По общим результатам, Klangfilm и Telefunken хорошо подошли для усилителя, но вот с ЦАП (Dodson) не сыгрались. Но здесь "проблема" уже не в самих кабелях, а в отсутствии синергичности именно с Dodson. Для данного ЦАП желательно очень хорошее серебро, типа Revelation Audio Labs Precept Cryosilver.

 

В целом, Klangfilm показывает более спокойный характер (по сравнению с Telefunken), также он чуть менее темный и более ровный во всем диапазоне, немного более детальный.

Telefunken - более темный тональный баланс, более плотный звук, более плотные НЧ.

По ВЧ - паритет, с притемнением, без яркости. НЧ - оба кабеля прибавляют глубины, рельефности, структурности, но прибавляют "жестковато", без ощущения полной филигранности (что особенно заметно при использовании всех 3-х кабелей).

Увеличение динамики и детальности в целом есть, но незначительное, Питон дает чуть больше (хотя и он не полностью идеален).

 

Если примерно по ранжиру систематизировать влияние всех, участвовавших в тесте сетевых кабелей (подключение к усилителю), от лучшего к худшему, то получим следующую картину (цветом выделил разделение по категориям, также, в рамках одной категории разница не сильно большая):

 

1. Shunyata Research ZTron Python

2. Klangfilm-Maxi

3. Telefunken-Maxi

4. Argentum Acoustics (XLO) Proteus 12

5. Кабель от Demograf (WE 20-х годов)

6. Supra LoRad 3G2.5

 

На самом деле, если покажется, что преобладает больше отрицательных моментов, то это не так. Оба кабеля достаточно хороши и в первом приближении дают ощутимую прибавку в определенных моментах и в широком диапазоне. Да и разница с Питоном не сильно критичная.

Изменено 17 марта, 2018 пользователем Rutger

[Rutger 14 682 18 Тракты]

Всех с праздником Пасхи! Христос воскрес!

 

[donPedro 3 645]

Воистину воскресе! С праздником!

[Krapotkin 1 951]

Воистину Воскресе!!!!

[Lukich 1 492]

Воистину Воскресе!

[zAg 3 251]

Подсчитал стоимость на Double Helix Cables Silver Complement4. Примерно 1300 $ выходит за 6 футов. В стоке цена - 600 $ за медь. Основная доплата идет за серебро и длину.

Но, пока жаба душит.

Да и "в слепую" брать тоже не хочется.

 

Сейчас, серебряный кабель намного выгоднее (значительно дешевле) сделать самому, купить все компоненты и проводник, а потом собрать. По моим прикидкам, мой за 4-х метровый кабель, обошёлся мне в 3 раза дешевле, чем если бы я заказал этот, при том, на материалах и сечении серебряного проводника я не экономил (только дождался сезона скидок на кабельную продукцию, это дало возможность сэкономить до 25% за половину нужного для кабеля проводника).

[ДокторЗло 14 457]

@zAg,

Уже давным давно кабель это не только коннекторы и кусок проволоки.

И даже не хитрые сплавы.

SAA готовит каждый кабель еще около 3-5 дней уже после сборки. Прогоняют разные токи и формируют определенный звук для конкретных наушников. ТО же касается и межблоков. ТО есть тот же кабель что и для к702 будет звучать по другому, чем для к812, например. Но это будут тот же Эндорфин, с которым провели различные действия.

И это работает.

Если есть возможность и понимание как это сделать в домашних условиях - была бы бомба.

[Александр Карелин 3 720]

Некоторые, я слышал, в домашних условиях провода в духовке и в морозилке держат... А не, в морозилке, только те что в нейлоновом чулке... Потом публикуют , что "кабель - бомба или рвет" ну в общем что-то из саперного слэнга...

Изменено 8 апреля, 2018 пользователем Александр Карелин