Конец компакт дискам?

[LabAT 56]

SPU

У магнитных носителей, в частности «винчестеров» своя интеллектуальная система, она независимо от потребителя сама отслеживает, плохие сектора и переписывает информацию на новое резервное место. Только это раньше было проблемой, сегодня, да даже вчера таких проблем нет. Есть программы, которые легко могут заглянуть на винчестер внутри, и посмотреть, сколько переадресованных секторов, спрогнозировать его срок службы и т.д. Например, мой винчестер за 6-ть лет не имеет до сих пор переадресованных секторов, а прогноз на сегодня его жизни аж до 2113 года.

Так что это очень надежный носитель.

[LabAT 56]

Ну так я ни говорю ничего в сторону твердотельных и компьютерных технологий. Речь только о качестве транспорта и его влияния на звук.

До тех пор пока есть джиттер - дрожание (изменения расстояния между битами)

 

Тогда флешь плеер уже лучше «большого» транспорта.

[MitroFAN 0]

Ух! Двое суток на форуме не был.

Приятная битва мнений.

Однако: интересная (быть может) мысль пришла - всегда, ну или почти всегда, производители Hi-End и Hi-Fi стремились к созданию условий

для качественного питания схем. Далеко не секрет, что многие CD вертушки имеют раздельное питание для аналоговой и цифровой частей, да и транспорт может быть с отдельным питанием.

Кроме этого принимаются меры для помехозащищённости различных блоков.

А теперь вопрос: а как же компьютер? Раздельного питания нет - всё с одного БП, помехозащищённость аудиокарт от видео карты, проца и схем

"материнки"- отсутствует. Или, что для компов всё это не актуально?

А почему для CD и DVD проигрывателей это проблема?

Где подвох? Ведь получается, что либо приверженцы компьютеров, как источника, что-то не договаривают, либо компании производящие CD

проигрыватели врали, про помехи всякие, все последние десятилетия,

кстати, в том числе и Linn.

 

P.S. На сайте Linn Records посмотрел на цены за скачивание музыки.

Однако, я скажу - однако! Платить за просто файл без полиграфии и коробочки для диска такие-же по сути деньги как за фирменный CD с буклетом - лично у меня желания не возникло.

[LabAT 56]

Blacknote DSS 30 Tube. Нечто подобное будет концом СД .

 

Кстати, этот аппарат далеко не новость. Уже давно есть недорогие музыкальные центры и возможно что-то другое с USB портом, к которому можно подключить в качестве источника или USB-Flash или внешний винчестер.

Будущее звуковой аппаратуры, видится без всякого транспорта, только память, подключаемая к DAC-у по цифровому порту. И все.

[SPU 0]

LabAT

Переадресованные - это физически убитые сектора, а я говорю просто про ошибки чтения, которые исправляются избыточностью и повторным чтением.

Если потестить какой-нибудь диск MHDD, то у него найдется достаточное количество секторов со временем чтения больше, чем у всей остальной массы, и самое интересное в том, что при последующих запусках тестов сектора с задержками совпадать не будут, хотя их среднее количество будет примерно одинаковым.

[Khronos 1 002]

Ух! Двое суток на форуме не был.

Приятная битва мнений.

Однако: интересная (быть может) мысль пришла - всегда, ну или почти всегда, производители Hi-End и Hi-Fi стремились к созданию условий

для качественного питания схем. Далеко не секрет, что многие CD вертушки имеют раздельное питание для аналоговой и цифровой частей, да и транспорт может быть с отдельным питанием.

Кроме этого принимаются меры для помехозащищённости различных блоков.

А теперь вопрос: а как же компьютер? Раздельного питания нет - всё с одного БП, помехозащищённость аудиокарт от видео карты, проца и схем

"материнки"- отсутствует. Или, что для компов всё это не актуально?

А почему для CD и DVD проигрывателей это проблема?

Где подвох? Ведь получается, что либо приверженцы компьютеров, как источника, что-то не договаривают, либо компании производящие CD

проигрыватели врали, про помехи всякие, все последние десятилетия,

кстати, в том числе и Linn.

 

P.S. На сайте Linn Records посмотрел на цены за скачивание музыки.

Однако, я скажу - однако! Платить за просто файл без полиграфии и коробочки для диска такие-же по сути деньги как за фирменный CD с буклетом - лично у меня желания не возникло.

 

20 EU стоит 24/96(192) найдите такой диск за такие деньги. Для компа все актуально, только каждая плата оснащена своими фильтрами и стабилизаторами, и никаких поэтому проблем. У моей e-mu 114 dB соотношение С/Ш и это при небаласном подключении, при балансе будет 118 dB. Этого мало? Никаких спец подготок не делал, просто качественный корпус, БП и все остальные комплектующие.

[v@deus 1]

Кстати, этот аппарат далеко не новость. Уже давно есть недорогие музыкальные центры и возможно что-то другое с USB портом, к которому можно подключить в качестве источника или USB-Flash или внешний винчестер.

Будущее звуковой аппаратуры, видится без всякого транспорта, только память, подключаемая к DAC-у по цифровому порту. И все.

Так в аспекте заголовка темы - этот аппаратик я привёл как пример, что есть приборы в которые аудиофилам можно вбухать денюшку .

[LabAT 56]

Кроме этого принимаются меры для помехозащищённости различных блоков.

А теперь вопрос: а как же компьютер? Раздельного питания нет - всё с одного БП, помехозащищённость аудиокарт от видео карты, проца и схем

"материнки"- отсутствует. Или, что для компов всё это не актуально?

 

Производители ПК только и делают, что убеждают в достоинствах своей продукции. Но надо не только слушать их, но и понимать суть проблемы.

Внутренняя скорость передачи данных внутри ПК несравненно выше, чем звуковых потоков, но все работает, чему удивляться, даже со всеми помехами. Цифре, нестрашны помехи, в этом ее смысл, высокая помехозащищенность обусловлена логикой информации, а не самими сигналами.

 

А почему для CD и DVD проигрывателей это проблема?

Где подвох? Ведь получается, что либо приверженцы компьютеров, как источника, что-то не договаривают, либо компании производящие CD

проигрыватели врали, про помехи всякие, все последние десятилетия,

 

Это от аналоговых систем, которым важно все, включая питание устройства. Сам сигнал, это и есть информация.

Недоговаривать, все равно, что соврать.

[LabAT 56]

LabAT

Переадресованные - это физически убитые сектора, а я говорю просто про ошибки чтения, которые исправляются избыточностью и повторным чтением.

Если потестить какой-нибудь диск MHDD, то у него найдется достаточное количество секторов со временем чтения больше, чем у всей остальной массы, и самое интересное в том, что при последующих запусках тестов сектора с задержками совпадать не будут, хотя их среднее количество будет примерно одинаковым.

 

Для цифровых систем не имеют большого значения ошибки, конечно ошибки будут всегда, но если их система не будет исправлять, то будет другая система коррекции ошибок и все. Но пока исправляет. Надо учитывать задачи, которые решают системы памяти в ракурсе коррекции ошибок. Там где задачи отличные от аудио, там и решения другие.

Как устроен источник памяти, это не должно нас волновать, хорошо устроен, ведь у винчестера проблем до сих пор нет, и он самый быстрый из вместительных доступных хранителей информации.

[LabAT 56]

Это все теория. На практике могу притащить свою Тошибу и показать что по сравнению с транспортами в ДокторХеде звук будет разный, не в пользу Тошибы.

Кстати заодно могу притащить и новый Архиповский мультибитник, но это ближе к середине декабря, когда он доберется до Москвы.

 

Ну, возможно, что звук другой, но это не от транспорта. Что-то другое.

[Bobby 5]

Для того, чтобы тот или иной носитель пришел на смену CD, необходимо учитывать и потребительские

свойства предполагаемых преемников.

Удельная стоимость единицы информации на FLASH - носителе ещё достаточно велика и не достигнут

необходимый уровень долгожительства, хотя до этого не так далеко.

НЖМД обладает довольно таки низкой стоимостью единицы хранения, однако в ситуации падения портативного накопителя с полки высотой 1,5 метра (любопытные дети, собственная неаккуратность и т. п.) приведет к непредсказуемому результату.

CD в подобной ситуации скорее всего выживет, максимум, треснет коробка от него.

 

В то же время, если приземлиться пятой точкой на диван, на котором будет лежать винт - то ему, скорее всего

ничего не будет - у него жесткий корпус, а вот CD при этом явно не поздоровиться.

[LabAT 56]

Нет, конечно, CD пака поживет, но не потому что он падает удачнее. Он единственное средство добывания денег у продавцов музыки и вообще ее появления на свет. Сначала, все появляется на CD, за редким исключением.

А винчестер вообще можно засунуть на верхнюю полку, куда никто не лазает, будет лежать себе спокойно и работать.

[MitroFAN 0]

20 EU стоит 24/96(192) найдите такой диск за такие деньги.

 

Дык, а куда мне диск с такими параметрами? Я DVD Audio не потребляю.

А фирменный SACD чуть дороже выйдет, хотя и их я почти не потребляю.

 

Для компа все актуально, только каждая плата оснащена своими фильтрами и стабилизаторами, и никаких поэтому проблем. У моей e-mu 114 dB соотношение С/Ш и это при небаласном подключении, при балансе будет 118 dB. Этого мало? Никаких спец подготок не делал, просто качественный корпус, БП и все остальные комплектующие.

 

Предположим. А куда вибрацию и шум от кулеров девать?

Или охлаждение жидкостное? Но там всё равно выносные блоки с кулерами? Когда комп включён, то ночью это здорово слышно - работа

CD вертушки гораздо тише.

[MitroFAN 0]

Производители ПК только и делают, что убеждают в достоинствах своей продукции. Но надо не только слушать их, но и понимать суть проблемы.

Внутренняя скорость передачи данных внутри ПК несравненно выше, чем звуковых потоков, но все работает, чему удивляться, даже со всеми помехами. Цифре, нестрашны помехи, в этом ее смысл, высокая помехозащищенность обусловлена логикой информации, а не самими сигналами.

 

Не! Всё же не понятно!

А что, в звуковой карте компа аналогового выхода нет? Кажется есть!

Тогда получается что на тот участок схемы, где сигнал в аналоговой форме, всё-же высокочастотные помехи должны влиять.

Да и в проигрывателях CD - большую часть тракта сигнал проходит в цифровой, а значит, по сути, помехозащищённой форме.

При грамотной разводке в ПКД участок пути аналогого сигнала до выходных разъёмов RCA не велик.

[KingFiercer 323 4 Тракты]

MitroFAN. Компьютеры бывают и бесшумные. Максимум - винч звуки издаёт, но и те уже бывают флешевые.

А в обычный компьютер можно поставить видяшку с пассивным охлаждением + тихий кулер на проц, шума почти не будет...

Сам сейчас мучаюсь с видяхой 4850, жужжит, хоть и не так давно купил. Думаю почистить и маслом смазать. Или поменять к чёрту на более слабую с пассивным.

 

P.S.: Неужели можно услышать разницу между "с помехами в компе" и "без помех" на проигрывателе. Я вот слушаю на компе, и никакого фона и шумов нет, тфьу-тфьу..

[clubnewmen 3 194 2 Тракты]

У меня шумит только рейд на read/write и только из за большого оборота траффика на 100 мегабитном канале

Все остальное оттюнинговано и бесшумно.

 

MitroFAN

Какой из трех TT самый любимый? Мне больше нравится серия Music Hall.

[LabAT 56]

MitroFAN

На аналоговые цепи наводятся помехи, прежде всего на высокочувствительные каскады, микрофонные, например. От этого никуда не деться, но помехи неслышимые практически.

И на цифровые цепи тоже наводятся помехи. Но!!! Незначимые. В этом отличие и преимущество цифровой технологии, но есть свои недостатки, которые все же проще устранить, в противовес неустранимым в аналоговой системе.

[MitroFAN 0]

У меня шумит только рейд на read/write и только из за большого оборота траффика на 100 мегабитном канале

Все остальное оттюнинговано и бесшумно.

 

MitroFAN

Какой из трех TT самый любимый? Мне больше нравится серия Music Hall.

 

 

С точки зрения прослушивания музыки в наушниках, самый хороший, из

моих, это вертак Music Hall MMF 7.1 - благодаря отдельно стоящему движку

рокот просто не наблюдается. Чисто внешне - Rega P7 - просто красавец. Зато у Roksan не тонарм, а сказка и плюс необычная "внешность", но на любителя.

В общем - я их всех люблю. Каждого по своему.

[MitroFAN 0]

MitroFAN

На аналоговые цепи наводятся помехи, прежде всего на высокочувствительные каскады, микрофонные, например. От этого никуда не деться, но помехи неслышимые практически.

И на цифровые цепи тоже наводятся помехи. Но!!! Незначимые. В этом отличие и преимущество цифровой технологии, но есть свои недостатки, которые все же проще устранить, в противовес неустранимым в аналоговой системе.

 

Если я правильно понял, то и у вертушек CD, с помехами - не хуже, чем у компов. Ведь в проигрывателях нет высокочувствительных аналоговых каскадов. Или не так?

[clubnewmen 3 194 2 Тракты]

В разных CD проигрывателях разная аналогавая схема. В дешевых вообще одна плата на все и на цифру и на аналог. Да еще и инмпульсный БП, который гадит всегда.

[MitroFAN 0]

В разных CD проигрывателях разная аналогавая схема. В дешевых вообще одна плата на все и на цифру и на аналог. Да еще и инмпульсный БП, который гадит всегда.

 

Гмм... А причём тут дешёвые CD проигрыватели?

Тогда уж и о дешёвых компьютерных звукавухах говорить надо - чтоб

справедливо было. Хотя и у дорогих звуковух всё на одной плате.

 

Да! И ещё вопрос: разве в компах не импульсники стоят?

Я что-то компьютерных БП, с торами на борту, не встречал.

[Khronos 1 002]

Да еще и инмпульсный БП, который гадит всегда.

Да я вот вижу чистейший спектр у e-mu и др. дака, и пик на 100 герцах у Мело и у матрикса (с обычными БП), может пора лишаться стереотипов и смотреть на вещи здраво?

Кстати в Apogee Rosetta 200/800 тоже импульсный БП, и я уже понял почему.

[clubnewmen 3 194 2 Тракты]

В CD/DVD плеере импульсник обслуживает механику, дисплей, электронику audio и video, фильтры итд.

В нормальном странспорте на каждый компонент свой транс с развязкой.

 

MitroFAN

Ну тут как раз речь о дешевых транспортах в качестве простых cd/dvd и утверждения что они ничем не отличаются от дорогих.

 

Khronos

У ЗК e-mu есть отдельное импульсное питание?

DrDac2 отличается от других собратьев более чистым питанием.

[Khronos 1 002]

У ЗК e-mu есть отдельное импульсное питание?

DrDac2 отличается от других собратьев более чистым питанием.

 

Вот именно, что e-mu 1212m, как и все остальные сауд карты пользуются комповым БП, совсем не аудиофильским, и никаких проблем не испытывают. БП для компа тоже разные бывают, и если человек 30000 тратит на шнурок, потратить на нормальный блок питания 6000, не такая уж и проблема. Как говориться, хочешь качества нужно платить.

Др, дак ничем не отличается, просто нормальное добротное устройство, с продуманной схемотехникой.

[MitroFAN 0]

Ну так, что, Господа?

Как я понимаю, по вопросам помехозащищённости, компьютер ни чуть не лучше CD проигрывателя?

Прекрасно!

Теперь осталось выяснить, что при сграбливании музыки с CD на винчестер, даже при использовании программы EAC, будут ошибки и

тогда останется только понять - а нафига диски копирывать на винт

 

Хотя я подозреваю, что ответ укладывается в два пункта:

1) Удобство (ничего общего с качеством)

2) Халява ( и тоже ничего общего с качеством)

 

P.S. Программу EAC, как понимаю, не так-то просто правильно настроить

и как следствие не может быть никакой уверенности в точности копирывания информации. (Когда запись сделана кем-то). Это к вопросу

об использовании торентов.

 

К тому же простенькая лазерно-оптическая система DVD-ROM приводов

явно похуже систем в приличных проигрывателях оснащённых

стеклянными линзами.