Конец компакт дискам?

[ironmine 7]

И между прочим мой модифицированный, "самый дешевый" китайский цап на топовой дельта сигме ничем не хуже вашего средненького Корейского цапа, на Креативовских AKM стоимостью на 200$ выше.

 

Можно также предложить им по 200$ все равно разницу никто не услышит.

И если ваш Stello и задрипанный Я-рейвер предел мечты и эталон звука в вашем городе то это просто смешно

 

Когда Вам надоест играться с операми в Dr.Dac и других тому подобных устройствах, Вы поймёте, что лучший опер - это отсутствующий опер (Stello DA100 не имеет опер.усилителей вообще).

 

Кстати, между $700 (цена Stello DA100 от производителя ) и $300 (цена Вашего Dr.Dac2 от производителя) разница не $200, как Вы солгали, а $400.

 

Мой "задрипанный" iRiver до сих пор продаётся на форумах head-fi.org за 200-300 баксов, несмотря на свой 3-4 летний статус б/у. Посмотрите сейчас тамошнюю барахолку и Вы убедитесь в этом. Обратите внимание, сколько людей его хотят купить (объявления WTB - Want To Buy).

 

Он читает все лосслесс форматы. Формат wav он читает вплоть до 24/192 (не нужно покупать SACD-плейеры и т.д.). У него есть оптический вход и оптический выход. Хороший линейный выход. У него приличная усилительная часть на наушники. У него чистое питание от собственного аккумулятора. Микродиск внутри меняется на флэшку. Это идеальное устройство для подключения к ЦАПу. У него абсолютно точный цифровой выход (проверяли побитно). Его связка с iBasso и др.подобными портативными ЦАПами до сих считается эталоном hi-end портативной системы. Он прошивается RockBox'ом. Более удобное устройство для дома и для улицы трудно и вообразить. К тому же у него имеется качественный чувствительный микрофон.

 

Чем советовать на форуме российским юзерам всякую ерунду типа дорогущих кабелей и транспортов, лучше бы обратили их внимание на этот плейер.

[SPU 0]

А я то думал, что CD вертушки, просто-напросто, есть узкоспециализированные компьютеры выполняющие одну единственную задачу - чтение музыкальных компакт дисков.

Не подменяйте термины, микроконтроллер не есть компьютер, хотя и похож формально. Вопрос тут не в содержимом, а как оно работает.

В обычных CD вертушках старого образца (т.е. не на основе компьютерных приводов) контроллер практически ничего не делает (отдает команды приводу play, stop, pause, seek и т.п., реагирует на нажатия кнопок, мигает лампочками), все остальное происходит само собой независимо от контроллера, поэтому он понятия не имеет, были ли ошибки при чтении или не было.

Речь о том, что при явных проблемах с компакт диском программа EAC

может и не обеспечить точного копирывания на винт компа.

Такие диски надо не переписывать, а держать в мусорном ведре.

[VVK 464]

А я то думал, что CD вертушки, просто-напросто, есть узкоспециализированные компьютеры выполняющие одну единственную задачу - чтение музыкальных компакт дисков.

Не подменяйте термины, микроконтроллер не есть компьютер, хотя и похож формально. Вопрос тут не в содержимом, а как оно работает.

В обычных CD вертушках старого образца (т.е. не на основе компьютерных приводов) контроллер практически ничего не делает (отдает команды приводу play, stop, pause, seek и т.п., реагирует на нажатия кнопок, мигает лампочками), все остальное происходит само собой независимо от контроллера, поэтому он понятия не имеет, были ли ошибки при чтении или не было.

Речь о том, что при явных проблемах с компакт диском программа EAC

может и не обеспечить точного копирывания на винт компа.

Такие диски надо не переписывать, а держать в мусорном ведре.

Я, тем временем продолжаю слушать CD на специально купленном и подобранном для этой цели транспорте и в ус не дую. Какой же я дурак, надо срочно выбрасывать транспорт в помойку.

Чувствую скоро дискуссия перейдет в другое русло-что лучше комп или винил?

[AlAnBek 748]

А я то думал, что CD вертушки, просто-напросто, есть узкоспециализированные компьютеры выполняющие одну единственную задачу - чтение музыкальных компакт дисков.

Не подменяйте термины, микроконтроллер не есть компьютер, хотя и похож формально. Вопрос тут не в содержимом, а как оно работает.

В обычных CD вертушках старого образца (т.е. не на основе компьютерных приводов) контроллер практически ничего не делает (отдает команды приводу play, stop, pause, seek и т.п., реагирует на нажатия кнопок, мигает лампочками), все остальное происходит само собой независимо от контроллера, поэтому он понятия не имеет, были ли ошибки при чтении или не было.

Речь о том, что при явных проблемах с компакт диском программа EAC

может и не обеспечить точного копирывания на винт компа.

Такие диски надо не переписывать, а держать в мусорном ведре.

Я, тем временем продолжаю слушать CD на специально купленном и подобранном для этой цели транспорте и в ус не дую. Какой же я дурак, надо срочно выбрасывать транспорт в помойку.

Чувствую скоро дискуссия перейдет в другое русло-что лучше комп или винил?

 

Я ж говорю - маргиналы мы с Вами, маргиналы

[AlAnBek 748]

Чувствую скоро дискуссия перейдет в другое русло-что лучше комп или винил?

 

Нее, винил хуже даже CD, куда уж ему до компа. А лента еще хуже

[jammer 444]

Интересная дискуссия хочу внести свою лепту

 

У знакомого - хай энд салон, он продает разные компоненты и прочее, довольно высого уровня. Рассказал про клиента, который решил что сиди - анахронизм и собрал музыкальный комп, в какой конфигурации - не скажу, но полагаю что там стояло лучшее что можно купить за деньги (исходя из стоимости компонентов в системе). Владелец был уверен что играет (комп) у него лучше всех, пока не послушал Elctrocompaniet EMC 1 UP. Сравнение было далеко не в пользу компа, комп был отправлен в помойку (или на кухню, где ему и место), был куплен EMC 1UP.

 

Вообще говоря, склоняюсь к мысли, которую озвучивал ранее (их 2 мысли, точнее говоря):

- Есть те кто слышит разницу в звучании (я не говорю что что то звучит лучше или хуже), и есть те кто не слышат.

- Разрешающая способность системы. Она мб такой что любые проверенные изменения в тракте не дадут почти ничего. Зачем париться, тем более покупать более дорогие компоненты, в этом случае? Считаю очень разумным когда народ на это не ведется)))

 

Резюме - если комп играет лучше чем сиди - не парьтесь.

 

Enjoy the music, tolerate equipment

[Drug 17]

Сравнение было далеко не в пользу компа, комп был отправлен в помойку (или на кухню, где ему и место), был куплен EMC 1UP.

Поэтому я всегда и пишу, что цифровой носитель лучше только в теории. Но мое имхо, что все это исключительно из-за желания сохранить формат СД подольше ибо там бабки.

[2417700 1]

jammer

есть только несколько замечаний, по существу вопроса: тот "клиент", наверняка слушал на компе диски через медиаплеер штатный, с его "эквалайзерами" или там вообще стояла система винМЦ едишн.

таких историй полно, как и других, впрочем, когда деки отправлялись в помойку.

Несомненный плюс деки - в том что НЕЛЬЗЯ ее подключить неправильно,, что для пользователя несомненное благо.

а комп - удел энтузиастов и гиков, их ГОРАЗДО меньше, чем любителей качественной музыки.

В день, когда виндовс медиа плеер будет рипать диски с точностью ЕАС и воспроизводить с качеством фубара.

бОльшая часть дек отправится на кухни, в кладовки, на помойку.

Все эти байки, от неграмотности людей в не их предметной области.

Лихницкий например, сам писал, что не знает что такое "свойства файла". Разве он от этого делает плохие записи?

Вот для него и существуют "железные" плееры, и фабричные СИДИ. Зато спец по компам в раз настроит и рип бит в бит и вывод потока в цап БитСтримом, тока он музыку не слушает, оно ему нах не надо. у него другой фан, и вполне хватает айпод нано.

думаю, мысль понятна, развивать ее можно до бесконечности.

[AlAnBek 748]

Лихницкий например, сам писал, что не знает что такое "свойства файла". Разве он от этого делает плохие записи?

 

Причем тут Лихницкий?

[VVK 464]

Интересная дискуссия хочу внести свою лепту

 

У знакомого - хай энд салон, он продает разные компоненты и прочее, довольно высого уровня. ....

Был вчера у Михаила, хотел взять Сильвер на прослушку, благодаря Михаилу удалось выявить косяк в моей системе(отпишусь в тему про Зану).

Послушал и Электрокомпонент с ATC. Очень понравилось.

[2417700 1]

Лихницкий например, сам писал, что не знает что такое "свойства файла". Разве он от этого делает плохие записи?

 

Причем тут Лихницкий?

как наглядный пример, человека определенного типа, склада ума и професии, для которых компактдиски и стационарные плееры/звуковые редакторы незаменимы, т.к. воспроизведение музыки на компе, сравнимое по качеству с ПКД требует ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ временных и умственных затрат, а если принять во внимание, что этот навык будет узко специальным, то, нормальные люди на это просто не плюнут и купят деку.

Вы ведь когда включаете деку, вы не обязаны сдать экзамен по ее внутренностям, и обновить ей драйвера, а компом НЕОБХОДИМО проделать ряд манипуляций, программного и аппаратного характера, только для того, чтобы получить чистый, необгаженый цифровой или аналоговый поток.

Иначе любая 100 дека будет играть лучше самой модной звуковой карты, установленной внутри безумно дорогого системного блока.

 

Если Вы считаете что данная фамилия здесь неуместна, читайте ее пожалуйста, как "Петров".

[Khronos 1 002]

НЕ НЕ, не слышишь разницу? Тогда ты ваще не ценитель музыки, как ты можешь о ней рассуждать? Ужас какой-то...

 

Зачем же так категорично?

 

Давайте, я сейчас начну спрашивать у уважаемых технознатоков:

А у скольки из Вас есть музыкальный слух? Музыкальное образование?

Кто из Вас изучал теорию музыки/гармонию/полифонию/анализ музыкальных форм/музыкальную интерпретацию и агогику? А классику вы слушаете с партитурой в руках, как рекомендуется, если "СЕРЬЕЗНО" её слушать? Вы понимаете структуру той же оперы или симфонии, которую слушаете? Причину, по которой композитор написал именно так, а не иначе? Стилевые особенности того или иного автора? Если да - снимаю шляпу, так как в таком случае я наблюдаю огромное скопление личностей, одинаково шарящих и в технике, и в искусстве.

 

Я занимаюсь музыкой ни много ни мало 18 лет, в течении которых и сольно выступал, и в ансамблях, и в оркестрах, и дирижировал оркестром, и свое образование я еще не закончил, но, как видно, я понимаю в музыке меньше обитателей этого форума, так как у меня нет огромных бабок для супердорогой акустики, мало того - даже некуда её поставить, так как я сейчас в общаге живу.

 

Поменьше снобизма, господа хорошие!

Dixi, можете банить.

 

У меня есть музыкальное образование, только к теме это отношения не имеет. Или мне про все свои высшие и сертификаты прежде чем делиться мнением рассказывать?

По фразе сверху был сраказм и не более того. Надоело, что на форуме висит одна и таже мысль: "У тебя нет килобаксового ЦАПа? Ты лох и не можешь рассуждать о музыке. У тебя обычные провода с разъемами с рынка? Значит твоя система звучит погано и немузыкально. Слушаешь наушники без усилителя? Значит они работают на 10%. Нет СД транспорта (без цапа), за штуку баксов, значит твой СД читается 100 из рук вон плохо. И т.д. и в таком духе." Мне конечно все равно, но не все такие пофигисты как я.

При этом если бы это говорили люди грамотно технически подкованные, могущие обосновать свои выводы, не только "Я ТАК СЛЫШУ", но и грамотным мат. аппаратом, то я бы прислушивался к их мнению. Есть и другая категория, кто верит только в ТТХ, при этом эта категория оперирует очень узким мат. аппаратом, который не отвечает на все вопросы, но в чем-то уже может помочь, но не отвечает на все вопросы. А есть третья категория, которые считают, что нельзя только слушать или только мерить, нужно эти вещи совместить и понять закономерности (психоакустика), и тогда станет понятно, что нет никакого смысла стремиться к THD 0.00005%, а THD 10% - это очень плохо. Открываются большин возможности для анализа. Я уверен, что все это используется грамотными разработчками хороших фирм, но делиться они этим не спешат. В резульатет пользователь поставлен в ситуацию, когда покупает аппарат за 10000$, а он не лучше, чем за 100$ (утрировано). Понятно что дешего хорошо не бывает, вопрос лишь в том, что полно ЦАПов в дорогой категории, которые будет вообще ничем не лучше dr. dac 2. Точно так же как и есть те которые буду намного лучше. У нас же на форуме в целом одна тенденция оцениваться не конкретные девайсы, а ценники. Очень часто выводы делаются на основе ценника. Приведу пример из наушников - взять к примеру FA Titan да может качество комплектующих и не очень, но хороший капсюль вывел их по звуку на уровень топовых наушников, понятно что в чем-то они проигрывают, но точно так же и топые наушники далеко не идеал. Взять HD650 - хорошие наушники спору нет, но ведь полно наушников дешевле и лучше к примеру в области баса, или по сцене ну и т.д. примеров много. Почему-то никто при этом не задумывается, что со всеми остальными компонентами абсолютно точно так же. Да купи ты хоть за 1000000000$ все равно найдутся косяки, и более дешевый девайс в чем-то может оказаться даже лучше. Ну нет бескопромисных решений, потому что нет эталона. Живые инструменты нельзя считать эталоном, потому что они тоже все звучат по разному, получается слишком расплывчатый эталон. А эталон должен быть четко определен и понятен. Есть и другое определение эталона, как раз для таких ситуаций, когда берутся 100-1000 услывно лучших устройств (не обязательно аудио компоненты, которые делались безскопромично на основе всех новейших достяжений - так к примеру создаются эталонные измерительные антены для СВЧ техники), срававниваются, выявляются отличия и некое усредненное от них от всех и начинает считаться эталоном. В аудио кто-нибудь так делал? Я думаю что нет. А раз нет эталона, нельзя утверждать, что девайс (исправный с разумным качеством) за 10000 однозначно лучше девайся за 1000. Можно лишь сказать, мне больше нравится. Но с другой стороны если, из 1000 слушателей, 900 скажут, что девайс за 10000 звучит лучше, то тогда условно можно признать его победу, но в голове держать одну умную мысль, большинство тоже может ошибаться. Опять же в аудио этого никто никогда не делал, слишком дорого и геморойно. Отзывы в интеренете не так уж и полезны, их польза была бы если все новые девайсы выпускали бы как черные ящики, до момента оценки и принятия решения о его качестве, ты бы не знал, сколько он стоит и какой это бренд.

На основе прослушивания можно лишь определить девайс которые лично нравится мне, лучший для меня, но не для других. Измерения же условно способны ранжировать девайсы более точно и отсраненно, но тут уже тогда правильнее говорить не лучше по звуку, а лучше по ТТХ, а что это значит для звука, для меня лично загадка. Что толку, что др. дак имеет запределеные параметры, если как звучит Мело мне нравится больше? Но это совсем не говорит о том, что Мело лучше, чем др. дак.

 

Извиняюсь за свою может излишнюю горячность, но тут возраст, гармоны, пройдет время и это тоже пройдет.

И все мои колебания в ту или иную сторону лишь являются тем, о чем сказал LabAT, я ищу. И я не считаю зазаорным, после каких-то событий изменить свое мнение, к примеру как было с Гаваной, при первой прослушке она мне показалась маной неземной, а при второй я уже далеко не был так впечатлен и никаких эмоций она у меня не вызвала, и вообще не сказал бы, что она менее резкая, чем др. дак. Почему так? Да понятия не имею, как услышал то и описал.

[AlAnBek 748]

Лихницкий например, сам писал, что не знает что такое "свойства файла". Разве он от этого делает плохие записи?

 

Причем тут Лихницкий?

как наглядный пример, человека определенного типа, склада ума и професии, для которых компактдиски и стационарные плееры/звуковые редакторы незаменимы, т.к. воспроизведение музыки на компе, сравнимое по качеству с ПКД требует ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ временных и умственных затрат, а если принять во внимание, что этот навык будет узко специальным, то, нормальные люди на это просто не плюнут и купят деку.

Вы ведь когда включаете деку, вы не обязаны сдать экзамен по ее внутренностям, и обновить ей драйвера, а компом НЕОБХОДИМО проделать ряд манипуляций, программного и аппаратного характера, только для того, чтобы получить чистый, необгаженый цифровой или аналоговый поток.

Иначе любая 100 дека будет играть лучше самой модной звуковой карты, установленной внутри безумно дорогого системного блока.

 

Если Вы считаете что данная фамилия здесь неуместна, читайте ее пожалуйста, как "Петров".

 

Т.е. Лихницкий поскупился на временные и умственные затраты, чтобы получить подобный же результат на компе?

Конечно в этой теме было много анекдотичного, но до такой степени

[AlAnBek 748]

НЕ НЕ, не слышишь разницу? Тогда ты ваще не ценитель музыки, как ты можешь о ней рассуждать? Ужас какой-то...

 

Зачем же так категорично?

 

Давайте, я сейчас начну спрашивать у уважаемых технознатоков:

А у скольки из Вас есть музыкальный слух? Музыкальное образование?

Кто из Вас изучал теорию музыки/гармонию/полифонию/анализ музыкальных форм/музыкальную интерпретацию и агогику? А классику вы слушаете с партитурой в руках, как рекомендуется, если "СЕРЬЕЗНО" её слушать? Вы понимаете структуру той же оперы или симфонии, которую слушаете? Причину, по которой композитор написал именно так, а не иначе? Стилевые особенности того или иного автора? Если да - снимаю шляпу, так как в таком случае я наблюдаю огромное скопление личностей, одинаково шарящих и в технике, и в искусстве.

 

Я занимаюсь музыкой ни много ни мало 18 лет, в течении которых и сольно выступал, и в ансамблях, и в оркестрах, и дирижировал оркестром, и свое образование я еще не закончил, но, как видно, я понимаю в музыке меньше обитателей этого форума, так как у меня нет огромных бабок для супердорогой акустики, мало того - даже некуда её поставить, так как я сейчас в общаге живу.

 

Поменьше снобизма, господа хорошие!

Dixi, можете банить.

 

У меня есть музыкальное образование, только к теме это отношения не имеет. Или мне про все свои высшие и сертификаты прежде чем делиться мнением рассказывать?

По фразе сверху был сраказм и не более того. Надоело, что на форуме висит одна и таже мысль: "У тебя нет килобаксового ЦАПа? Ты лох и не можешь рассуждать о музыке. У тебя обычные провода с разъемами с рынка? Значит твоя система звучит погано и немузыкально. Слушаешь наушники без усилителя? Значит они работают на 10%. Нет СД транспорта (без цапа), за штуку баксов, значит твой СД читается 100 из рук вон плохо. И т.д. и в таком духе." Мне конечно все равно, но не все такие пофигисты как я.

При этом если бы это говорили люди грамотно технически подкованные, могущие обосновать свои выводы, не только "Я ТАК СЛЫШУ", но и грамотным мат. аппаратом, то я бы прислушивался к их мнению. Есть и другая категория, кто верит только в ТТХ, при этом эта категория оперирует очень узким мат. аппаратом, который не отвечает на все вопросы, но в чем-то уже может помочь, но не отвечает на все вопросы. А есть третья категория, которые считают, что нельзя только слушать или только мерить, нужно эти вещи совместить и понять закономерности (психоакустика), и тогда станет понятно, что нет никакого смысла стремиться к THD 0.00005%, а THD 10% - это очень плохо. Открываются большин возможности для анализа. Я уверен, что все это используется грамотными разработчками хороших фирм, но делиться они этим не спешат. В резульатет пользователь поставлен в ситуацию, когда покупает аппарат за 10000$, а он не лучше, чем за 100$ (утрировано). Понятно что дешего хорошо не бывает, вопрос лишь в том, что полно ЦАПов в дорогой категории, которые будет вообще ничем не лучше dr. dac 2. Точно так же как и есть те которые буду намного лучше. У нас же на форуме в целом одна тенденция оцениваться не конкретные девайсы, а ценники. Очень часто выводы делаются на основе ценника. Приведу пример из наушников - взять к примеру FA Titan да может качество комплектующих и не очень, но хороший капсюль вывел их по звуку на уровень топовых наушников, понятно что в чем-то они проигрывают, но точно так же и топые наушники далеко не идеал. Взять HD650 - хорошие наушники спору нет, но ведь полно наушников дешевле и лучше к примеру в области баса, или по сцене ну и т.д. примеров много. Почему-то никто при этом не задумывается, что со всеми остальными компонентами абсолютно точно так же. Да купи ты хоть за 1000000000$ все равно найдутся косяки, и более дешевый девайс в чем-то может оказаться даже лучше. Ну нет бескопромисных решений, потому что нет эталона. Живые инструменты нельзя считать эталоном, потому что они тоже все звучат по разному, получается слишком расплывчатый эталон. А эталон должен быть четко определен и понятен. Есть и другое определение эталона, как раз для таких ситуаций, когда берутся 100-1000 услывно лучших устройств (не обязательно аудио компоненты, которые делались безскопромично на основе всех новейших достяжений - так к примеру создаются эталонные измерительные антены для СВЧ техники), срававниваются, выявляются отличия и некое усредненное от них от всех и начинает считаться эталоном. В аудио кто-нибудь так делал? Я думаю что нет. А раз нет эталона, нельзя утверждать, что девайс (исправный с разумным качеством) за 10000 однозначно лучше девайся за 1000. Можно лишь сказать, мне больше нравится. Но с другой стороны если, из 1000 слушателей, 900 скажут, что девайс за 10000 звучит лучше, то тогда условно можно признать его победу, но в голове держать одну умную мысль, большинство тоже может ошибаться. Опять же в аудио этого никто никогда не делал, слишком дорого и геморойно. Отзывы в интеренете не так уж и полезны, их польза была бы если все новые девайсы выпускали бы как черные ящики, до момента оценки и принятия решения о его качестве, ты бы не знал, сколько он стоит и какой это бренд.

На основе прослушивания можно лишь определить девайс которые лично нравится мне, лучший для меня, но не для других. Измерения же условно способны ранжировать девайсы более точно и отсраненно, но тут уже тогда правильнее говорить не лучше по звуку, а лучше по ТТХ, а что это значит для звука, для меня лично загадка. Что толку, что др. дак имеет запределеные параметры, если как звучит Мело мне нравится больше? Но это совсем не говорит о том, что Мело лучше, чем др. дак.

 

Извиняюсь за свою может излишнюю горячность, но тут возраст, гармоны, пройдет время и это тоже пройдет.

И все мои колебания в ту или иную сторону лишь являются тем, о чем сказал LabAT, я ищу. И я не считаю зазаорным, после каких-то событий изменить свое мнение, к примеру как было с Гаваной, при первой прослушке она мне показалась маной неземной, а при второй я уже далеко не был так впечатлен и никаких эмоций она у меня не вызвала, и вообще не сказал бы, что она менее резкая, чем др. дак. Почему так? Да понятия не имею, как услышал то и описал.

 

Что-то я не помню изобилия подобных рассуждений на форуме.

Дорогие системы у некоторых, конечно, есть, но у большинства либо бюджетные, либо средней ценовой категории. Это во первых

 

А во-вторых, подобные рассуждения как то не вяжутся с обсуждением топовых, весьма недешевых ушей, которые для реализации своих возможностей требуют соответствующих компонентов.

 

P.S. Молодость - это понятно, но зачем же стулья ломать?

[Khronos 1 002]

Вы не очень поняли мою мысль, а мысль такая, я переслушал много разных наушников, имел достаточно в личном бользовании, еще больше имел LabAT. И многие из тех кто имел скажем, Вам, что более дешевые наушники не всегда хуже, а чаще вообще не хуже, а просто другие. Поэтому вся топовость - это закидоны производителя его личное виденее топовости, и не более того. Наушнкии вещь слишком вкусовая, чтобы делить их на топые и не топовые. И опять же даже тут ценник играет огромную роль на сознание. Мне к примеру стоило огромных усилий выкинуть предрассудки из головы, и сравнивать A2000X с более дешевыми наушниками отсраненно...

[2417700 1]

Т.е. Лихницкий поскупился на временные и умственные затраты, чтобы получить подобный же результат на компе?

Конечно в этой теме было много анекдотичного, но до такой степени

не надо передергивать, и путать Теплое с Мягким.

Если я верстаю книги, например... Мне надо знать как настроить печатный станок и сканер? скорее всего нет.

если я делаю все сам, я возьму самый хороший и самый простой в работе сканер, и такой-же принтер. И плевать я хотел на супер МФУ/типографии все в одном, для работы с которыми надо заключить контракт на обучение, обучится, а потом она еще и фигвамы будет рисовать, и просить аудиенции сервисного инженера.

Подумайте, вы бы пользовались супер качественным, и невероятно функциональным мобильным телефоном, если бы там надо было перед каждым звонком через команндную строку устанавливать связь с сотой, выбирать нужный канал, и только потом набирать номер????, а вы меж тем скажем журналист по профессии, или музыкант, или любой другой гуманитарий, который вам ближе.

Или у вас есть альтернатива - обычный мобильник безо свяких наворотов, зато можно быстро, и нормальным, пределах стандартов качеством, позвонить?

А звонить вам надо регулярно, и это ОСНОВНАЯ задача.

И когда вы выберете более удобный вариант мобильника, в вас начнут тыкать пальцами гики, и говорить "гыгыгы, он лох, и ниче не понимает, тут высокие технологии, и 100% передача пакетов.""

[jammer 444]

jammer

есть только несколько замечаний, по существу вопроса: тот "клиент", наверняка слушал на компе диски через медиаплеер штатный, с его "эквалайзерами" или там вообще стояла система винМЦ едишн.

таких историй полно, как и других, впрочем, когда деки отправлялись в помойку.

Несомненный плюс деки - в том что НЕЛЬЗЯ ее подключить неправильно,, что для пользователя несомненное благо.

а комп - удел энтузиастов и гиков, их ГОРАЗДО меньше, чем любителей качественной музыки.

В день, когда виндовс медиа плеер будет рипать диски с точностью ЕАС и воспроизводить с качеством фубара.

бОльшая часть дек отправится на кухни, в кладовки, на помойку.

Все эти байки, от неграмотности людей в не их предметной области.

Лихницкий например, сам писал, что не знает что такое "свойства файла". Разве он от этого делает плохие записи?

Вот для него и существуют "железные" плееры, и фабричные СИДИ. Зато спец по компам в раз настроит и рип бит в бит и вывод потока в цап БитСтримом, тока он музыку не слушает, оно ему нах не надо. у него другой фан, и вполне хватает айпод нано.

думаю, мысль понятна, развивать ее можно до бесконечности.

 

Давайте все таки исходить из того,

1) что человек собирающий систему на компе отдает себе отчет в том что он делает (проще купить деку)

2) что его комп и софт все таки не из разряда "для домохозяек" и он знает разницу между рипами и тп тонкости

3) ну и наверное что он все же не лох - купить сиди у которого 7.5 т. USD ритейл - как то в голове не укладывается что кто то кто строит систему с медиаплеером не соображет что делает и легко расстается с такой суммой.

 

А то мы так договоримся что большинство покупателей дорогих сидюков глухи, идиоты, не умеют считать (деньги) Вы где таких видели в последний раз?

[jammer 444]

Интересная дискуссия хочу внести свою лепту

 

У знакомого - хай энд салон, он продает разные компоненты и прочее, довольно высого уровня. ....

Был вчера у Михаила, хотел взять Сильвер на прослушку, благодаря Михаилу удалось выявить косяк в моей системе(отпишусь в тему про Зану).

Послушал и Электрокомпонент с ATC. Очень понравилось.

 

не повторяйте мою ошибку берите сразу Bullet 6.0 от 0.75 метра ))))), четвертый буллет все таки не то, а 6 сопоставим (очень даже близко) с апассионатой. не забудьте что греется серебро до ужаса долго

[AlAnBek 748]

Вы не очень поняли мою мысль, а мысль такая, я переслушал много разных наушников, имел достаточно в личном бользовании, еще больше имел LabAT. И многие из тех кто имел скажем, Вам, что более дешевые наушники не всегда хуже, а чаще вообще не хуже, а просто другие. Поэтому вся топовость - это закидоны производителя его личное виденее топовости, и не более того. Наушнкии вещь слишком вкусовая, чтобы делить их на топые и не топовые. И опять же даже тут ценник играет огромную роль на сознание. Мне к примеру стоило огромных усилий выкинуть предрассудки из головы, и сравнивать A2000X с более дешевыми наушниками отсраненно...

 

 

То, что наушники вещь вкусовая, это я знаю. Как и вся акустика.

 

Почему Вы решили, что я слышал мало наушников?

 

Ну а топовые модели, как правило, все таки лучшие в линейке. Исключения только подтверждают правила. Другой вопрос, насколько они лучше и стоит ли это улучшение этих денег. Но это уже каждый решает сам.

Не надо бросаться из крайности в крайность. Самое дорогое не всегда самое лучшее, но и средние модели редко могут сравниться с топовыми. Чудес не бывает

[VVK 464]

Интересная дискуссия хочу внести свою лепту

 

У знакомого - хай энд салон, он продает разные компоненты и прочее, довольно высого уровня. ....

Был вчера у Михаила, хотел взять Сильвер на прослушку, благодаря Михаилу удалось выявить косяк в моей системе(отпишусь в тему про Зану).

Послушал и Электрокомпонент с ATC. Очень понравилось.

 

не повторяйте мою ошибку берите сразу Bullet 6.0 от 0.75 метра ))))), четвертый буллет все таки не то, а 6 сопоставим (очень даже близко) с апассионатой. не забудьте что греется серебро до ужаса долго

Пока ещё поживу с медным Audio Replas, привез его думал накрылся один из каналов, оказалось проблема с моим согласующим трансформатором который даёт наводки находясь рядом с Заной даже в неплключенном состоянии. Рассказал Михаил о подобном случае с трансом в виниловой системе, проверил дома всё так и оказалось, убрал транс долой.

Кабель мой Михаилу понравился, Сильвер буллит 6 возьму попозже на прослушку обязательно.

Хотел вас спросить (вчера Михаил не дозвонился до вас) какой усилок решили заказывать и по кабелю-почему от 0.75? Хотел 0.6, большая разница?

[2417700 1]

jammer

есть только несколько замечаний, по существу вопроса: тот "клиент", наверняка слушал на компе диски через медиаплеер штатный, с его "эквалайзерами" или там вообще стояла система винМЦ едишн.

таких историй полно, как и других, впрочем, когда деки отправлялись в помойку.

Несомненный плюс деки - в том что НЕЛЬЗЯ ее подключить неправильно,, что для пользователя несомненное благо.

а комп - удел энтузиастов и гиков, их ГОРАЗДО меньше, чем любителей качественной музыки.

В день, когда виндовс медиа плеер будет рипать диски с точностью ЕАС и воспроизводить с качеством фубара.

бОльшая часть дек отправится на кухни, в кладовки, на помойку.

Все эти байки, от неграмотности людей в не их предметной области.

Лихницкий например, сам писал, что не знает что такое "свойства файла". Разве он от этого делает плохие записи?

Вот для него и существуют "железные" плееры, и фабричные СИДИ. Зато спец по компам в раз настроит и рип бит в бит и вывод потока в цап БитСтримом, тока он музыку не слушает, оно ему нах не надо. у него другой фан, и вполне хватает айпод нано.

думаю, мысль понятна, развивать ее можно до бесконечности.

 

Давайте все таки исходить из того,

1) что человек собирающий систему на компе отдает себе отчет в том что он делает (проще купить деку)

2) что его комп и софт все таки не из разряда "для домохозяек" и он знает разницу между рипами и тп тонкости

3) ну и наверное что он все же не лох - купить сиди у которого 7.5 т. USD ритейл - как то в голове не укладывается что кто то кто строит систему с медиаплеером не соображет что делает и легко расстается с такой суммой.

 

А то мы так договоримся что большинство покупателей дорогих сидюков глухи, идиоты, не умеют считать (деньги) Вы где таких видели в последний раз?

 

не согласен по всем пунктам. БОЛЬШИНСТВО людей действительно "не в теме", и действуют согласно общих трендов. "все говорят комп круто, значит мне тоже надо". Возможно человек действительно желает себе добра, и начитавшись маркетинговых брошур, покупает комп для музыки и видео, но когда котлета отслюнявлена, он остается один на один со своим "медиацентром", а неподготовленному человеку тут все очень сложно дается. это как программиста попросить движок перебрать, или моториста аппендицит вырезать.

в "хай-енд" "салонах", технику продают как предметы интерьера, спросите об этом у своего друга. тех кто приходит к ним, и покупает технику с целью реальной эксплуатации, единицы на общем фоне.

по первому и второму пункту - те кто отдает себе отчет - энтузиасты, их единицы, остальные см. выше.

по третьему - если что-то не укладывается в голове - надо попробовать уложить "стопочкой" :-) я всегда так делаю.

 

вообще - во избежании недоразумений, надо понять кто о каких слоях говорит. я веду речь исключительно о "большинстве", о тех на кого ориентировано массовое производство. "случайные флуктуации", в виде грамотных в нескольких областях одновременно людей, нет смысла широко обсуждать, уж слишком они случайны, и для каждого случая будет своя правда.

[AlAnBek 748]

Т.е. Лихницкий поскупился на временные и умственные затраты, чтобы получить подобный же результат на компе?

Конечно в этой теме было много анекдотичного, но до такой степени

не надо передергивать, и путать Теплое с Мягким.

Если я верстаю книги, например... Мне надо знать как настроить печатный станок и сканер? скорее всего нет.

если я делаю все сам, я возьму самый хороший и самый простой в работе сканер, и такой-же принтер. И плевать я хотел на супер МФУ/типографии все в одном, для работы с которыми надо заключить контракт на обучение, обучится, а потом она еще и фигвамы будет рисовать, и просить аудиенции сервисного инженера.

Подумайте, вы бы пользовались супер качественным, и невероятно функциональным мобильным телефоном, если бы там надо было перед каждым звонком через команндную строку устанавливать связь с сотой, выбирать нужный канал, и только потом набирать номер????, а вы меж тем скажем журналист по профессии, или музыкант, или любой другой гуманитарий, который вам ближе.

Или у вас есть альтернатива - обычный мобильник безо свяких наворотов, зато можно быстро, и нормальным, пределах стандартов качеством, позвонить?

А звонить вам надо регулярно, и это ОСНОВНАЯ задача.

И когда вы выберете более удобный вариант мобильника, в вас начнут тыкать пальцами гики, и говорить "гыгыгы, он лох, и ниче не понимает, тут высокие технологии, и 100% передача пакетов.""

 

Знаете, я пока в своем уме и ничего не путаю.

По поводу удобства - для значительной части форумной аудитории комп удобнее деки.

 

О технических же нюансах можно говорить долго, но есть два простых факта в плане сравнения компа и деки: первое - универсальная вещь выполняет ту или иную функцию хуже специализированной; второе - сейчас переиздается много архивных записей с гордой надписью:"Новый цифровой ремастеринг" - качество звука чаще всего хреновенькое. Или вы будете утверждать, что звукозаписывающие компании не имеют нужных программ и не могут настроить комп?

А Лихницкому было бы проще зафрахтовать спеца и гнать цифровой ремастеринг, чем создавать свою систему

[2417700 1]

AlAnBek

Вы со мной сейчас поспорили или согласились? :-)

в любом случае, по этому посту я разделяю ваше мнение.

только мы не про удобство говорили, а про качество, и тут мнения у аудитории даже этого дружного форума разделяются, виндовс медиаплеер охрененно удобен, только качество гумно.

[AlAnBek 748]

AlAnBek

Вы со мной сейчас поспорили или согласились? :-)

в любом случае, по этому посту я разделяю ваше мнение.

только мы не про удобство говорили, а про качество, и тут мнения у аудитории даже этого дружного форума разделяются, виндовс медиаплеер охрененно удобен, только качество гумно.

 

Скорее, подискутировал

[Drug 17]

Ну а топовые модели, как правило, все таки лучшие в линейке. Исключения только подтверждают правила. Другой вопрос, насколько они лучше и стоит ли это улучшение этих денег. Но это уже каждый решает сам.

Не надо бросаться из крайности в крайность.

Вот тут на форуме для улицы и метро однозначно рекомендуют закрытые "лопухи". А то что летом уши потеют, зимой с шапкой неудобно, и вообще, когда на улице кто-то что-то спросит, а свободна только одна рука, то их неудобно отодвигать, чтобы услышать собеседника - об этом почему-то почти никто не говорит.