@Nibelung,

 

Я попробую у Kabuto стрельнуть на неделе его отечественный лампизатор и сравнить его со стоком

 

OTL-ушник мне не слишком интересен, да и встройку на операх я желаю оставить в к-ве резервного варианта, а вот любые мысли по улучшению самого ЦАП относительно малой кровью мне крайне интересны.

Кирилл, пожалуйста, пристальное внимание удели послезвучиям. Затуханиям звука инструментов.

Беринджер грязнит на сложных фрагментах. Но это питание, не выхлоп. На них хочется сделать потише.

Питание ну прям очень просится к замене и вариантов масса, хороших, готовых вариантов. Можно покупать и вживлять. И особых знаний для этого не требуется, припаять пяток проводов, или даже закрепить.

Места в корпусе навалом и такой торище как у Кабуто точно не надо.

Изменено 6 ноября, 20169 г пользователем Nibelung

Что-то новостей от Кирилла нет, я уже начинаю переживать, уж не засосала ли его опасная трясина Может, оторваться не может?

Я свой Беринджер все-таки к Ригондам определил. Очень неплохо, хотя несколько серединисто. Ящики подуставщие, их надо стабилизировать, но я понимаю, что не в коня корм. Думаю, какие высокочувствительные колонки сделать. Но в целом очень неплохо, прозрачно звучит все. Поглядываю тут на пару новых New old stock колонок с тесловскими головками. Но пока не решил их брать. Есть много других вещей, более приоритетных.

Изменено 8 ноября, 20169 г пользователем Nibelung

@Nibelung, Он еще до меня не доехал) Вроде сегодня обещал приехать. Мне самому очень интересен его отзыв..

Ну что же, боекомплект меня покинул, так что ждем эмоции Кирилла

 

Отправлено с моего Redmi 3 через Tapatalk

 

 

Ну что же, готов поделиться первыми впечатлениями.

 

Сразу скажу, что нового для себя железа набрал много и это во всех смыслах влияет на чистоту впечатлений. Да и наушников у меня немало, что тоже вносить свои коррективы в замыливание слуха под конец прослушивания.

 

Лампизатор по-русски мне пришёлся по нраву. Встроенному усилителю большого внимания не уделил, послушал мельком с HD800 и T1. Он очень комфортно звучит, но чувствуется, что это во всех смыслах близкий родственник лаконика-паровозика. И греется так, что мне реально страшно за весь прибор в целом. А отключить его, как я понял, нельзя.

Так что слушаю его в качестве ЦАП в таком сочетании: PC-Gustard U12 - Shoker V3. Наушники подключаю по вкусу, но больше всего гоняю его с LCD-2 и "Теслами", о покупке которых я всерьёз задумываюсь.

 

Общий класс звучания выше стокового, это однозначно. Самое приятное отличие - проработка ВЧ, которые, хоть и не сильно просели в количественном плане, но ощутимо прибавили в разрешении и стали лучше восприниматься на слух. Есть некоторые проблемы с шипящими инструментами и тарелками с рассыпчатым звуком, есть в их звучании лёгкая грязь, но это не критично и всё равно лучше, чем у стока. А вот со звенящим железом всё очень хорошо.

 

Середина мне нравится. Модификация добавила в звук и деталей и пресловутой шелковистости. На рок-музыке, вокале и изящных жанрах всё замечательно. Тяжмет мне тоже нравится, но замечу, что здесь я могу оказаться в меньшинстве, ибо в black-metal я люблю медитативно-мягкую подачу середины и гитарных переборов. Сторонникам более техничной и быстрой подачи "лампизатор" может показаться чрезмерно гуманным. Он отнюдь не потерял в скорости, а разрешение (я вновь подчеркну это) выросло, речь идёт ишь о характере подачи. Впрочем, здесь можно поддать жару за счёт усилителя, но Shoker V3 подаёт музыку примерно в том же разрезе: это не сверхтехничная "бета". Того же Юру (Клеймора) он в паре с моими LCD-2 на его любимом техно-дес разочаровал, а вот мне пришёлся по вкусу. И я не могу сказать, что это масло масляное. Просто такой вот концепт. Замечу, что T1 от того же комплекта звучат быстрее и суше, так что любителям выжать из изодинамики максимум скорости и молотилова явно не в эту дверь. Я же, повторюсь, ценю в LCD-2 в первую очередь их уникальную грубовато-текучую середину, слишком брутальную для изящной музыки, но завораживающую меня на black-metal, и "лампизатор" вместе с Shoker V3 работают на неё отменно, превосходно раскрывая её характерные особенности.

 

К басу вопросов у меня в общем-то и нет. Басит всё годно. Подача НЧ сильно меняется в зависимости от наушников, так что здесь какие-то далеко идущие выводы я делать не готов. Не хуже и не расхлябанней стока уж точно.

 

Резюме: хочу! Возможно, не 100% копию того решения что у Kabuto и уж точно без OTL-жаровни в недрах, но заменить питание и поставить ламповый выхлоп я теперь определённо загорелся.

 

Специально для Nibelung: ты оказался абсолютно и непоколебимо прав насчёт послезвучий. Акустические вещицы звучат невероятно душевно.

 

Надо его ещё с Мело и соответствующими наушниками послушать на классике. Но это на днях, сейчас я занят иным и другое желаю понять.

 

@kabuto,

 

Спасибо!

Кирилл, встроенный усь можно отключить, конtчно же. Просто вытащив 2 лампы и оставить только ту, которая посередине. Если парит нагрев, то сделай это ибо в ближайшее время мне усь не понадобится. Вообще этот ОТЛ как бонус был, мне нужно было слушать на даче что-то и вот такое решение созрело. Баеры 990 от него очень хорошо играют.

 

Рад, что угодил, обращайся

Изменено 11 ноября, 20169 г пользователем kabuto

@kabuto,

 

ХитрО

 

Слушай, а твой мастер возьмётся за ещё один беринджер? ))) Можно в личку.

Всегда считал что бехрингер жто прчм лакшери лакшери а есть и не дорогое у них, интересно

прчм лакшери лакшери

 

Как раз наоборот. Очень бюджетные студийные вещи они делают. Цена/качество.

Извиняюсь с бурмейстром спутал

А какая лампа на ЦАП работает?

Кирилл, про послезвучия я интересовался как у усилителя, ибо 6н6п действительно должны звучать примерно как nb mini. У него с ними были серьезные проблемы.

За отзыв по ЦАПу огромное спасибо! Приятно, что звук пластичный.

Энерговооруженность явно пошла ему на пользу. Я-бы начал апгрейд Беринджера с блока питания, остальное оставил бы. Послушал так месяцок, а потом принимал дальнейшие решения.

Если есть много денег можно еще трансформаторный апгрейд сделать сразу. Совтеры даже сильно недешевы сейчас.

Изменено 13 ноября, 20169 г пользователем Nibelung

заменить питание и поставить ламповый выхлоп я теперь определённо загорелся.

Я у Олега уточнял, что именно сотворил мастер. Для лампового выхлопа ЦАПа пришлось отрубить XLR-ы и добавить RCA. Интересно, есть ли возможность проапгрейдить питание и добавить лампочку на выход ЦАП, сохранив рабочими XLR-выходы и встроенный усь? Пусть Олег прояснит.

 

С внешними усилителями я еще поиграюсь, но думаю рассматривать опять транзисторные, так что лампа в ЦАПе для подкраса не помешает.

Изменено 13 ноября, 20169 г пользователем GigArt

Женя, на цап тоже 6н6п стоит. И я очень сомневаюсь, что туда нужно пихать совтеры... этот транс, который у меня очень хорошо сделан и размер такой из-за того, что нужен был плоский (корпус -то тоненький) и рассчитан под мод.

 

Вот нашел некоторые выдержки из переписки про сохранение ушника и замены только транса питания. Соответственно и выхлоп цапа останется на оУ:

 

Скажи там что замена трансформатора не сильно спасет, если у него такой же китаез, как у тебя. На выходе там целая гирлянда из самых дешевых беспонтовых ОУ 4558, ценой 0.20$/шт, на них же собран и встроенный ушной усилитель. Я когда активно гитарные педальки собирал, брезговал такими, предпочитая совковые. Мутить другие приличные ОУ будет сложно - там поверхностный монтаж, если цоколевка не совпадает напрямую, то проблем будет больше, чем с лампами.

Изменено 13 ноября, 20169 г пользователем kabuto

@Nibelung,

 

Женя, совтеры, как мне думается, уже не в коня корм. Я пока рассчитываю потратить примерно 10-20 тысяч рублей на весь апгрейд Бера и не лелею планы по хенд-мейд атаке на хай-энд сегмент

 

Здоровущий транс да, меня тоже немного смущает, но мастеру виднее.

 

Мне хочется следующее: 1) заменить питание; 2) поставить ламповый или качественный полупроводниковый выхлоп; 3) раз мастер пишет, что ушной усилок сохранить не получается - собрать прямо в корпусе транзисторный ушник (не хуже встроенного на так ругаемых им операх) и вывести его на имеющееся гнездо под джек с возможной заменой штатного РГ. То есть, сохранить функцию комбайна с возможностью использования устройства в качестве отдельного ЦАП. Только RCA выходы с ЦАП меня полностью устроят, по XLR я не загоняюсь.

 

Вот что-то такое я хочу. В качестве усилителя можно рассмотреть и какой-нибудь кит. Но мне любопытнее авторское решение. Если мастер согласится - будем обсуждать.

С внешними усилителями я еще поиграюсь, но думаю рассматривать опять транзисторные, так что лампа в ЦАПе для подкраса не помешает.

 

Лёгкий окрас у ЦАП и вправду есть, но у встроенного OTL-усилителя он в разы сильнее, не случайно он мне лаконик-паровоз напомнил в плане подачи ЦАП в связке с Shoker V3 мне нравится, никакой дисгармонии в звучании этого сочетания компонентов я не ощущаю. Но с AKG и HD800 я бы такую связку всё равно не стал слушать - слишком сухо. А вот с "Мело" сейчас послушаю.

 

В целом получившийся ЦАП интереснее моего DAC56, он ощутимо детальнее и звучит во всех смыслах точнее. На стороне DAC56 невероятная комфортность (это самый тёмный ЦАП, который мне доводилось слышать) и несколько более глубокое построение мнимой сцены.

А тут столько обсуждений - даже охота оценить, как звучит все это дело...!

 

Лучше стока Не на порядок, но ощутимо лучше. Затраты однозначно стоили того.

Слушаю лампоберинджер Олега с мело и параллельно сравниваю последний с ламповой же встройкой.

 

Чуда не произошло. Мело ощутимо лучше встройки. Он детальнее, красит меньше и лучше отрабатывает послезвучия. Минусов у такой связки два. HD800 и K501 играют ярковато, буквально на пределе комфортного звучания. Моего предела, разумеется.

 

И второй минус: Мело чуть не лопается от просто лютой мощи выхода ЦАПа. Весьма тугие K501 комфортно слушать на 8 часах, да и HD800 где-то рядом болтаются. Выше 9 часов тупо громко, да и фон и прочая грязь начинают лезть.

 

И тем не менее, связка Беринджер (лампа) + Мело + HD800 (K501) определённо имеет право на жизнь. Она ощутимо детальнее, динамичнее и точнее варианта с DAC56. На БСО просто без вариантов. Чуть-чуть бы потемнее - и счастье. Надо с лампами (6FQ7) поэкспериментировать, хотя текущая Sylvania на изящных жанрах из моего запаса наиболее интересная.

 

 

Кирилл, я на днях загляну в свой и посмотрю опера. Но по-моему там все те-же 4558. Я в их звучании криминала не вижу, кроме яркости на повышенной громкости.

Гирлянд там никаких нет - каждый выход обслуживает пара своих оперов. Что там на ушнике, погляжу. Стоит-ли возиться с заменой оперов, я тоже сомневаюсь.

Но цифровую часть я-бы оставил без изменений. Функциональность великолепная. И питание ее можно оставить без изменений.

Мне не нравится, что линейный выход сделан именно на 6н6п.

Вариант выхлопа Архипова 1541, или 56 на 6SN7 был-бы куда более уместным в плане гибкости выбора ламп с разным звуком.

У Лампизатора есть 2 альтернативы, которые мне кажутся куда более интересными. Что делать со встроенным ушником не знаю.

Совтеры мне сейчас тоже кажутся непозволительной роскошью. Мне вот что интересно, если в ушнике 6н6п звучат неинтересно, есть ли шанс, что они звучат как-то иначе на линейном выходе?

Судя по всему, это именно так и есть. Но я не думаю, что это лучший вариант за те-же деньги. Можно было-бы выбрать лампу и на вырост, с возможностью подбора чего-то более подходящего.

6н6п полных аналогов по цоколевке не имеет. По параметрам близка 5687, 7044, но они имеют другую конструкцию и распиновку, что сразу заставляет или купить переходник, что само по себе уже не есть гуд, или забить на таком апгрейде, как замена ламп.

Балансный выход я постараюсь сохранить и использовать переходники с трансформаторами, если потребуется сделать уровень пониже.

Мой усилитель спокойно реагирует на уровень сигнала Беринджера но иногда я слышу, что сигнал в 0 дб искажается.

Одним словом, чем дольше я думаю о происходящем, тем сильнее мне хочется врубить в корпус Беринджера армейский разъем многопиновый и переключатель, который отключает выхлоп встроенный и включает внешний ламповый буфер в коробочке. Коробочку можно взять от 304 филипса от Димы, или Аббаса. Аббас и киты с буфером продает. Недешево, но и не сказать, что сильно дорого.

Изменено 14 ноября, 20169 г пользователем Nibelung

@Nibelung,

 

Ты знаешь, насчёт выбранной лампы у меня те же сомнения. С моими познаниями в электричестве, впрочем, что-то сейчас хаотично начитывать и пытаться понять - только себя же смущать. Мне нужно решение "под ключ" за не очень большие деньги. У того же Аббаса я тупо не знаю, что выбрать, как называется то, что мне нужно, и к кому тащить купленное для сборки.

 

Если надёжного и аккуратного мастера, который посмотрит прибор и предложит хорошее решение, удастся найти в Москве - будет и вовсе прекрасно. Но я совершенно не в теме и, признаюсь, даже не знаю, где такого искать.

Олег Лукич, вроде вернулся?

6н6п полных аналогов по цоколевке не имеет

А как же 6н23п? Из зарубежных серия ЕСС 88, там уже богатый выбор. Хоть и не полные аналоги, но вполне должны работать при простой замене.

6н6п полных аналогов по цоколевке не имеет

А как же 6н23п? Из зарубежных серия ЕСС 88, там уже богатый выбор. Хоть и не полные аналоги, но вполне должны работать при простой замене.

Это не аналог 6н6п.

Анодное у 6 120, у 23 100.

Сеточное -2 и 9

Ток накала у 23 в 2 раза ниже.

По цоколевке вроде подходят, но я не знаю. Жечь дорогостоящие 88 - зачем?

При таком разлете характеристик никому они ничего не должны, по-моему.

http://forum.doctorh...showtopic=20331

У ecc88 даже баллон заметно меньше.

Изменено 15 ноября, 20169 г пользователем Nibelung

У меня усилитель под 23-ю, но и 6-я в нем успешно работает. Обратная замена, с 6 на 23/88, видимо не так проста, но можно и подстроить режимы при желании. Главное что цоколевка та же.

Изменено 15 ноября, 20169 г пользователем Voroneg

Наоборот как-то работает, не сомневаюсь.