Выбор фонокорректора

[александр шумилов 428]

Да все вопрос закрыт. Будет у меня по высшему классу и уже скоро. В рамках бюджета конечно. А вообще у меня уже и так все по высшему классу, фонокор подкачал только.

 

Забыл написать, вчера измерил выход. В пиках было и до 290 мВ. Так, что с согласованием в этом плане все отлично.

С вашей головой,если верить ТТХ,можно вообще не париться с согласованием, работать будет с любым трансом. Остается выбрать самый благозвучный.

[Khronos 1 002]

С вашей головой,если верить ТТХ,можно вообще не париться с согласованием, работать будет с любым трансом. Остается выбрать самый благозвучный.

 

Хм... а как это определять? Я просто везде все облазил, но так доходчивого объяснения и не нашел. В наушниках, усилителях, ЦАПах мне все ясно, что к чему и как. А аналог для меня вообще новая стихия, поэтому и лажанулся так с фонокором. Я раньше даже внимания не обращал на входную чувствительность усилка, давно уже не припомню ЦАПов с выходом меньше 2В. А в аналоге оказывается 250-300 мВ стандарт.

 

С головками тоже оказалось все сложно, и внутренний импеданс влияет и я так понимаю по формуле как-то общий расчитывается и он тоже влияет. Влияет усиление транса и т.д. и т.п. П...ц какой-то. Хоть бы кто объяснил, как понимать согласована голова или нет.

 

Я уже молчу от настройке тонарма и антискейтинга, я до сих пор по чуть-чуть что-то настраиваю. Хотя вроде антискетинг таки добил.

[Serg53 6 978]

Я уже молчу от настройке тонарма и антискейтинга, я до сих пор по чуть-чуть что-то настраиваю.

-

 

А я по старинке - забил на это...VTA роль сильно преувеличена ( на "глазок" -главное что бы клевало)-а шаблон тоже в ж-пу...просто лупа( в начале-середине-конце) и поехали

[Khronos 1 002]

Я уже молчу от настройке тонарма и антискейтинга, я до сих пор по чуть-чуть что-то настраиваю.

-

 

А я по старинке - забил на это...VTA роль сильно преувеличена ( на "глазок" -главное что бы клевало)-а шаблон тоже в ж-пу...просто лупа( в начале-середине-конце) и поехали

 

Ну Сергей я не просто так заморочился. Обратил внимание, что на одной пластинке во время пиков есть дребезжание на грани слышимости. Не придал значения, потом обратил внимание, что всегда в правом ухе. Сразу подумал на антискейтинг, добавил 0.5 г. веса и все стало ок. Хорошо весы теперь есть, аж 2 шт. для иглы и для головок.

В колонках я бы скорее всего не услышал это никогда, а вот в наушниках да еще в ХД800 запросто.

[Genn 441 1 Тракты]

Сразу подумал на антискейтинг, добавил 0.5 г. веса и все стало ок. ...

В колонках я бы скорее всего не услышал это никогда, а вот в наушниках да еще в ХД800 запросто.

 

Хороший тонарм с хорошими регулировками.

[Serg53 6 978]

Я уже молчу от настройке тонарма и антискейтинга, я до сих пор по чуть-чуть что-то настраиваю.

-

 

А я по старинке - забил на это...VTA роль сильно преувеличена ( на "глазок" -главное что бы клевало)-а шаблон тоже в ж-пу...просто лупа( в начале-середине-конце) и поехали

 

Ну Сергей я не просто так заморочился. Обратил внимание, что на одной пластинке во время пиков есть дребезжание на грани слышимости. Не придал значения, потом обратил внимание, что всегда в правом ухе. Сразу подумал на антискейтинг, добавил 0.5 г. веса и все стало ок. Хорошо весы теперь есть, аж 2 шт. для иглы и для головок.

В колонках я бы скорее всего не услышал это никогда, а вот в наушниках да еще в ХД800 запросто.

 

Ну наверно- такие головы как Спу и 800 наушники в совке не было-поэтому не заморачивались особо. Я вообще стерео на виниле впервые услышал в 1967 году у школьного приятеля сыночка секретаря райкома- Эстония радиола с колонками . Может поэтому звук винила воспринимаю более по простому - хотя понимаю что с винила можно вытащить О-ГО-ГО! Но суть его на любой системе слышна...

[александр шумилов 428]

С вашей головой,если верить ТТХ,можно вообще не париться с согласованием, работать будет с любым трансом. Остается выбрать самый благозвучный.

 

Хм... а как это определять?

Попробуем на пальцах, допустим у меня головка по постоянке имеет 5.5ом, а рекомендованная для неё нагрузка от 100 ом и до 47кОм. Имею трансформатор с усилением 26дб т.е. по напряжению 1:20. Стандартный корректор ММ имеет на входе сопротивление 47кОм.

Ситаем: 47000:20:20=117.5 ом т.е. транс преобразовал 47кОм в 117 ом что по условию согласования походит к моей головке (100ом-47кОм)

Если бы взял транс с к.тр. 1:40 то получил бы 47000:40:40=29 ом что не вписывается в ТТХ.

Теперь ваша с 6-ю омами по постоянке может работать со всем что выше 10ом (следую тому что про неё написано) берём транс 1:50 считаем

47000:50:50=19 ом что больше чем десять. Если взять транс с 1:10 то получим нагрузку в 470ом что тоже больше, единственный гимор теперь все усиление должен обеспечить корректор.

[Khronos 1 002]

С вашей головой,если верить ТТХ,можно вообще не париться с согласованием, работать будет с любым трансом. Остается выбрать самый благозвучный.

 

Хм... а как это определять?

Попробуем на пальцах, допустим у меня головка по постоянке имеет 5.5ом, а рекомендованная для неё нагрузка от 100 ом и до 47кОм. Имею трансформатор с усилением 26дб т.е. по напряжению 1:20. Стандартный корректор ММ имеет на входе сопротивление 47кОм.

Ситаем: 47000:20:20=117.5 ом т.е. транс преобразовал 47кОм в 117 ом что по условию согласования походит к моей головке (100ом-47кОм)

Если бы взял транс с к.тр. 1:40 то получил бы 47000:40:40=29 ом что не вписывается в ТТХ.

Теперь ваша с 6-ю омами по постоянке может работать со всем что выше 10ом (следую тому что про неё написано) берём транс 1:50 считаем

47000:50:50=19 ом что больше чем десять. Если взять транс с 1:10 то получим нагрузку в 470ом что тоже больше, единственный гимор теперь все усиление должен обеспечить корректор.

 

А... Ясно! Блин так же клевая голова получается, фактически главное чтобы дури хватало, а согласованием особой беды нет! Спасибо за разъяснения, теперь я понял, что эта формула считает. Единственное, что беспокоит, почему у Royal вроде тоже 6 Ом, а сказано, что от 100 Ом надо. Это опечатка или такое может быть? Я почему про опечатку подумал, потому что по факту голова весит 31.6 грамм, что ближе к 32, чем к заявленным 30.

[александр шумилов 428]

С вашей головой,если верить ТТХ,можно вообще не париться с согласованием, работать будет с любым трансом. Остается выбрать самый благозвучный.

 

Хм... а как это определять?

Попробуем на пальцах, допустим у меня головка по постоянке имеет 5.5ом, а рекомендованная для неё нагрузка от 100 ом и до 47кОм. Имею трансформатор с усилением 26дб т.е. по напряжению 1:20. Стандартный корректор ММ имеет на входе сопротивление 47кОм.

Ситаем: 47000:20:20=117.5 ом т.е. транс преобразовал 47кОм в 117 ом что по условию согласования походит к моей головке (100ом-47кОм)

Если бы взял транс с к.тр. 1:40 то получил бы 47000:40:40=29 ом что не вписывается в ТТХ.

Теперь ваша с 6-ю омами по постоянке может работать со всем что выше 10ом (следую тому что про неё написано) берём транс 1:50 считаем

47000:50:50=19 ом что больше чем десять. Если взять транс с 1:10 то получим нагрузку в 470ом что тоже больше, единственный гимор теперь все усиление должен обеспечить корректор.

 

А... Ясно! Блин так же клевая голова получается, фактически главное чтобы дури хватало, а согласованием особой беды нет! Спасибо за разъяснения, теперь я понял, что эта формула считает. Единственное, что беспокоит, почему у Royal вроде тоже 6 Ом, а сказано, что от 100 Ом надо. Это опечатка или такое может быть? Я почему про опечатку подумал, потому что по факту голова весит 31.6 грамм, что ближе к 32, чем к заявленным 30.

Я скорее соглашушь что у вашей опечатка т.к. принято плюс минус считать от постоянного сопротивления головы в большую сторону от 5 до 30 раз т.е. у меня 5.5 и у вас 6ом, в моем случае надо 100, думаю и в вашем где то рядом. Просто при шести грузиться на десять как то напряжно будет,усиление явно просядет. Вот как то так.

[Khronos 1 002]

Я скорее соглашушь что у вашей опечатка т.к. принято плюс минус считать от постоянного сопротивления головы в большую сторону от 5 до 30 раз т.е. у меня 5.5 и у вас 6ом, в моем случае надо 100, думаю и в вашем где то рядом. Просто при шести грузиться на десять как то напряжно будет,усиление явно просядет. Вот как то так.

 

Тоже были такие мысли, просто у всех других тоже указано по 10 ом. Роял как бы особняком. Но я думаю это хорошая информация к размышлению. В любом случае, так как я уже определился с фонокором, будет возможность реализации схемы 1:20 + MM помощнее.

С другой стороны новые трансы ортофон имеет довольно низкое усиление. Т.е. чтобы получить те самые около 100 Ом. Это тоже косвенно указывает на то, что лучше делать 1:20 и ничего не выдумывать. Ну и на слух само собой оценим.

[Lukich 1 492]

Единственное, что беспокоит, почему у Royal вроде тоже 6 Ом, а сказано, что от 100 Ом надо. Это опечатка или такое может быть?

Не знаю про соглосование голов, но в усилении соглосование считается нормальным от 1:10, а лучше 1:100.

[Педиккантроп 4]

Уважаемые frol77 и Demograf, я не хотел портить вам настроение - просто я так до конца и не понял, с какими людьми имею дело. Фонокорректорами обычно интересуются две категории граждан - аудиофилы и технари. Аудиофилы - люди политизированные, у них на первом месте всегда стоят понты и мнения соратников о стоимости и крутизне своих любимых игрушек, "люди моды" - только они не шмотки обсуждают, а аудиофетишизм. Технари - это прагматики. Они тоже делятся на две группы, внутри своей, первая это "у меня нет денег - сделаю всё сам", а вторая - это как раз материалисты, которые любят музыку и не желают платить за пафосную и претенциозную ерунду, которая не отвечает задачам воспроизведения этой ихней любимой музыки. Тут ещё важно понимать, что качество вещей определяется не только, и не сколько схемами и чертежами, по которым они изготовлены, но культурой производства и качеством материалов. Можно начертить на кульмане красивый самолёт и исписать эти чертежи такими заумными формулами, от которых сам А. Энштейн начнёт "валидол" глотать - а потом изготовить этот самолёт из "музыкальной ели" с торчащими из крыльев сучьями - сами понимаете, как эта штука тогда будет летать . Никакие изящные схемотехнические решения, конструкторские находки и прочие "бумажные" вещи такое изделие не спасут. Вот недавно тут упоминался трансформатор Ortofon Vero - кто-то даже думал - купить, не купить. Технократ только плечами бы пожал - известно ведь, что в фирме Ortofon все серьёзные люди брошены на производство экзопротезов, это их основной бизнес сейчас, а намоточные изделия у них делают бабуси - половинный рабочий день, зевота... В результате у них хорошо получаются только недорогие МС-головки, а дорогие от недорогих отличаются, в основном, надписями на ценниках и упаковкой поинтереснее . Кроме того в последние годы фирма широко использует ОЕМ-поставщиков - тут тебе и наушники, и усилители для них, и трансформаторы, и много чего ещё. Не о чем говорить - лучше Fidelity Research купить, с рук, в хорошем состоянии - вещь ведь совсем другого класса будет. Тут тебе даже тамуровская мотня может попастся, иногда - аудиофилам этого категорически не надо - им подавай что-нибудь очень дорогое, модное, сделанное каким-нибудь бывавшим на Тибете гуру, а главное, чтобы сам трансформатор был этими гуру или найден на помойке или, высший пилотаж, украден из кабинета физиотерапии детской поликлиники, члены нашей партии такого гуру на руках носить готовы, примут в ряды без вопросов, человек свой... А тамуровские трансы, очень качественные, можно найти в самых неожиданных местах - например в некоторых партиях Manley Steelhead они есть, не пожадничал пьяница - хотя Евуня его, конечно, давно от таких замашек отучила.

 

По теме. Я бы начал с того, что составил бы списочек фонокорректоров, которые хорошо работают с низкоомными, нашими-любимыми, LOMC-головочками. И далее уже по списку их обсуждал - за счёт каких схемотехнических находок обеспечивается хорошесть их работы с низкоомными головочками. Это - пример технократического подхода. А если поступить аудиофильно - то надо составить список самых "кошерных" вещей - там TAG McLarren с фигуркой Аэртона Сенны в комплекте, или вещицы авторства Тима де Паравичини - нашего профессора Морриарти от аудио, ну вы понимаете... .

 

Про Пашарина. Я не хочу эту тему развивать, дальше писать про него не буду - но всё-таки зря вы его выгнали. Понимаете, он не тролль - это такой камуняцкий материалистический проповедник, политрук Клочков - он свято верит в ту пургу, которую он гонит и убеждён в том, что помогает людям своими советами. Понимаете - он всю жизнь служил цивилизации - той-самой, которую мы в конце 1980х вынесли и продали. Ну больно человеку от того, что из страны всё выносят - сырьё, людей - а внутрь вносят только хлам всякий и продают его, друг другу, за бешенные бабки, вот он и бесится постоянно. Спасает его только работа - он во вских зарубежных полярных экспедициях участвует постоянно, деньги зарабатывает и вычисляет, когда Всемирный Потоп начнётся - Пиночет грёбаный, в каракулевой шапке и пальто такого вида, будто он только что с мавзолея слез... Мы с ним немножко соседи - он купил себе квартиру на Симферопольском бульваре - аккурат в доме напротив моего, правда там он бывает раз в полтора-два месяца, а сам живёт то у себя на даче в Челюскинцах (Мытищи), то в новой квартире в Щёлково (поближе к Найдёнову - это его лучший друг, бывший начальник академии им. Жуковского - ну понятно, как они к нам относятся). Чтобы закруглится с Пашариным, я могу предложить его сфоткать - и выложить - ну это Clubnewman может предложить куда - у Романа машина очень интересная, по-моему "Порш 998", турбированный, крашена в цвет советских военных грузовиков и "козлов", плюс диски колёс то ли от Доджа "три-четверти", то ли вообще от пушки-сорокапятки. А вообще он сказку паписал, вот - http://www.catgallery.ru/forums/index.p ... opic=11303 - она автобиографическая, из неё очень легко понять, кто он такой есть, без всяких комментариев.

[Soviet_Man 5 463]

[Serg53 6 978]

Педиккантроп- ноосфера однако! Только сегодня утром сидя на горшке читал Лорда Килра о его любимых Dynavector а также эцелопах и "малиновых штанах" ( случайно старый журнал под руку попался). И кто же это его выгнал ...да это же просто счастье было бы если бы великий Лорд уделял нам изредка своё внимание.

[Demograf 2 549]

Уважаемые frol77 и Demograf, я не хотел портить вам настроение - просто я так до конца и не понял, с какими людьми имею дело. Фонокорректорами обычно интересуются две категории граждан - аудиофилы и технари. Аудиофилы - люди политизированные, у них на первом месте всегда стоят понты и мнения соратников о стоимости и крутизне своих любимых игрушек, "люди моды" - только они не шмотки обсуждают, а аудиофетишизм. Технари - это прагматики. Они тоже делятся на две группы, внутри своей, первая это "у меня нет денег - сделаю всё сам", а вторая - это как раз материалисты, которые любят музыку и не желают платить за пафосную и претенциозную ерунду, которая не отвечает задачам воспроизведения этой ихней любимой музыки. Тут ещё важно понимать, что качество вещей определяется не только, и не сколько схемами и чертежами, по которым они изготовлены, но культурой производства и качеством материалов. Можно начертить на кульмане красивый самолёт и исписать эти чертежи такими заумными формулами, от которых сам А. Энштейн начнёт "валидол" глотать - а потом изготовить этот самолёт из "музыкальной ели" с торчащими из крыльев сучьями - сами понимаете, как эта штука тогда будет летать . Никакие изящные схемотехнические решения, конструкторские находки и прочие "бумажные" вещи такое изделие не спасут. Вот недавно тут упоминался трансформатор Ortofon Vero - кто-то даже думал - купить, не купить. Технократ только плечами бы пожал - известно ведь, что в фирме Ortofon все серьёзные люди брошены на производство экзопротезов, это их основной бизнес сейчас, а намоточные изделия у них делают бабуси - половинный рабочий день, зевота... В результате у них хорошо получаются только недорогие МС-головки, а дорогие от недорогих отличаются, в основном, надписями на ценниках и упаковкой поинтереснее . Кроме того в последние годы фирма широко использует ОЕМ-поставщиков - тут тебе и наушники, и усилители для них, и трансформаторы, и много чего ещё. Не о чем говорить - лучше Fidelity Research купить, с рук, в хорошем состоянии - вещь ведь совсем другого класса будет. Тут тебе даже тамуровская мотня может попастся, иногда - аудиофилам этого категорически не надо - им подавай что-нибудь очень дорогое, модное, сделанное каким-нибудь бывавшим на Тибете гуру, а главное, чтобы сам трансформатор был этими гуру или найден на помойке или, высший пилотаж, украден из кабинета физиотерапии детской поликлиники, члены нашей партии такого гуру на руках носить готовы, примут в ряды без вопросов, человек свой... А тамуровские трансы, очень качественные, можно найти в самых неожиданных местах - например в некоторых партиях Manley Steelhead они есть, не пожадничал пьяница - хотя Евуня его, конечно, давно от таких замашек отучила.

 

По теме. Я бы начал с того, что составил бы списочек фонокорректоров, которые хорошо работают с низкоомными, нашими-любимыми, LOMC-головочками. И далее уже по списку их обсуждал - за счёт каких схемотехнических находок обеспечивается хорошесть их работы с низкоомными головочками. Это - пример технократического подхода. А если поступить аудиофильно - то надо составить список самых "кошерных" вещей - там TAG McLarren с фигуркой Аэртона Сенны в комплекте, или вещицы авторства Тима де Паравичини - нашего профессора Морриарти от аудио, ну вы понимаете... .

 

Про Пашарина. Я не хочу эту тему развивать, дальше писать про него не буду - но всё-таки зря вы его выгнали. Понимаете, он не тролль - это такой камуняцкий материалистический проповедник, политрук Клочков - он свято верит в ту пургу, которую он гонит и убеждён в том, что помогает людям своими советами. Понимаете - он всю жизнь служил цивилизации - той-самой, которую мы в конце 1980х вынесли и продали. Ну больно человеку от того, что из страны всё выносят - сырьё, людей - а внутрь вносят только хлам всякий и продают его, друг другу, за бешенные бабки, вот он и бесится постоянно. Спасает его только работа - он во вских зарубежных полярных экспедициях участвует постоянно, деньги зарабатывает и вычисляет, когда Всемирный Потоп начнётся - Пиночет грёбаный, в каракулевой шапке и пальто такого вида, будто он только что с мавзолея слез... Мы с ним немножко соседи - он купил себе квартиру на Симферопольском бульваре - аккурат в доме напротив моего, правда там он бывает раз в полтора-два месяца, а сам живёт то у себя на даче в Челюскинцах (Мытищи), то в новой квартире в Щёлково (поближе к Найдёнову - это его лучший друг, бывший начальник академии им. Жуковского - ну понятно, как они к нам относятся). Чтобы закруглится с Пашариным, я могу предложить его сфоткать - и выложить - ну это Clubnewman может предложить куда - у Романа машина очень интересная, по-моему "Порш 998", турбированный, крашена в цвет советских военных грузовиков и "козлов", плюс диски колёс то ли от Доджа "три-четверти", то ли вообще от пушки-сорокапятки. А вообще он сказку паписал, вот - http://www.catgallery.ru/forums/index.p ... opic=11303 - она автобиографическая, из неё очень легко понять, кто он такой есть, без всяких комментариев.

 

у меня мозг вскипел

не знаю что и сказать. лордов я не выгонял да и далеко нам до таких великих людей.

припоминаю что пописывал тут странный один человек очень странные изречения. ну мы все от части на голову больны в разной степени

 

а вообще предлагаю чтоб в головах было побольше тишины . так лучше видеть

[Khronos 1 002]

Решил сегодня цифру послушать. Есть у меня для этого только carat-ruby, в принципе никакого мега разрыва в качестве звука с цапами за 2-3к$ никогда не было. Ну нет у задротов они конечно есть, а нормальные люди понимают, что разница приличная, но не так чтобы вздыхать.

Но я не смог и 10 минут послушать, потыкал разную музыку и все забил, включил опять вертушку и вперед. Вот сразу задумался неужели народ и правда не слышит, что цифре до винила, как до луны? Да хоть за миллион $ сделай ЦАП, разница просто принципиальная, это не те нанометры, которые ловят между игрушками за 500$ и 50000$, это реально принципиальная разница и не в пользу цифры.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Khronos, на айподе еще послушай!

[Demograf 2 549]

Решил сегодня цифру послушать. Есть у меня для этого только carat-ruby, в принципе никакого мега разрыва в качестве звука с цапами за 2-3к$ никогда не было. Ну нет у задротов они конечно есть, а нормальные люди понимают, что разница приличная, но не так чтобы вздыхать.

Но я не смог и 10 минут послушать, потыкал разную музыку и все забил, включил опять вертушку и вперед. Вот сразу задумался неужели народ и правда не слышит, что цифре до винила, как до луны? Да хоть за миллион $ сделай ЦАП, разница просто принципиальная, это не те нанометры, которые ловят между игрушками за 500$ и 50000$, это реально принципиальная разница и не в пользу цифры.

 

Вить хорош народ с пути истинного сворачивать. договоришься сей час что Игорь продаст беркли и купит себе комплект винила

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Demograf, нет, я подумываю продать Беркли и купить айфон себе. Просто звук Беркли меня вполне устраивает - большего не надо, но по словам Виктора разница с любым другим цифровым звуком - нанометры... тогда можно сэкономить нехило!

[Khronos 1 002]

 

Вить хорош народ с пути истинного сворачивать. договоришься сей час что Игорь продаст беркли и купит себе комплект винила

 

Я просто грущу, ЦАП хочу, а они все го***. Сам формат го***. Ну хоть ты за 10000000$ сделай, толку что? Если усилить го***, так и получишь усиленное го***. Вот ЦАП и занимается ЦА преобразованием говна в другое го***. Просто одни это делают честно, а другие шоколад добавляют. Но результат один - го***.

[Soviet_Man 5 463]

Лет через 20 разбогатевший Khronos будет оплачивать персональные концерты всех интересующих его исполнителей и рассуждать примерно так: «решительно не понимаю я этих задротов с винилом. И даже с бобинниками отказываюсь понимать. Ну как можно живой звук на запись менять, это ж разного порядка явления…»

А вот какой будет следующая ступень?

[immozart 985]

Витя прозрел!

[Drug 17]

А вот какой будет следующая ступень?

окажется, что если музыкантам платить в 5 раз больше, то они будут играть на 10% лучше

[Demograf 2 549]

Demograf, нет, я подумываю продать Беркли и купить айфон себе. Просто звук Беркли меня вполне устраивает - большего не надо, но по словам Виктора разница с любым другим цифровым звуком - нанометры... тогда можно сэкономить нехило!

 

Игорь тут надо услышать один раз и полюбить. это другая стихия для аристократов . многие и с резиновым франкинштейном могут .... но живые и аналоговые всеж приятнее. это просто переключает и все. когда ты попробовал все и когда у тебя уже полное спокойствие и негде не зудит и ты знаешь что можешь получить все что захочешь

в любой момент и доказывать тебе в этом мире нечего и не зачем .

состояние души когда ты наигрался и готов теперь получать реальный кайф.

а пока что увы это надо почувствовать а со стороны все это смотрится немного непривычно

[Demograf 2 549]

Лет через 20 разбогатевший Khronos будет оплачивать персональные концерты всех интересующих его исполнителей и рассуждать примерно так: «решительно не понимаю я этих задротов с винилом. И даже с бобинниками отказываюсь понимать. Ну как можно живой звук на запись менять, это ж разного порядка явления…»

А вот какой будет следующая ступень?

 

а исполнять Вите будем мы на его частной вилле в летнем саду . уна уна ун моменто