Рейтинг ЦАПов

[DragonOwen 2 449 22 Тракты]

Reference 7 на sabre

Reference (в том числе и 7) серия у Аудио-ГД исключительно на PCM1704 На Сабре у них раньше выпускались NFB-1ES, NFB-10ES, NFB-7.1, NFB-11 и всё, но сейчас они на Сабре вообще ничего не делают...

[Lost_Soul 9 6 Тракты]

прошу прощения, что вмешиваюсь, тема все равно сплошной флейм. А в чём измеряется разница между устройствами, например теми же ЦАП'ами руб/бит = килопонт?

[Genn 441 1 Тракты]

Lost_Soul

а что по этому поводу пишет ГОСТ?

[дмитрийssd 77]

прошу прощения, что вмешиваюсь, тема все равно сплошной флейм. А в чём измеряется разница между устройствами, например теми же ЦАП'ами руб/бит = килопонт?

разница меж цапами измеряется в битрет-человекослухах на см в кубе.

 

так же можно измерять в сферовакуумных единицах

[PaulERm 389 3 Тракты]

DragonOwen

Интересно, а почему аг от сабра отказался... вроде перспективный чип.

[Demm 2 032]

DragonOwen

да я перепутал, конечно же NFB-7.1

[Lost_Soul 9 6 Тракты]

прошу прощения, что вмешиваюсь, тема все равно сплошной флейм. А в чём измеряется разница между устройствами, например теми же ЦАП'ами руб/бит = килопонт?

разница меж цапами измеряется в битрет-человекослухах на см в кубе.

 

так же можно измерять в сферовакуумных единицах

битрет-человекослухах на см в кубе. тут погрешность большая может получится, особенно если у человекослуха забит канал человекосерой, и приёмник может барахлить. Ненадёжно всё это.

 

а что по этому поводу пишет ГОСТ?

ГОСТ говорит, что за 4 часа при шуме 88дБ Вы получите 100% дозу шума

[дмитрийssd 77]

а чем сцену и детальность меряют? в каких то метрических единицах надо мерить.

ширина сцены -столько то условных единиц.

детальность -столько то уе

[DragonOwen 2 449 22 Тракты]

DragonOwen

Интересно, а почему аг от сабра отказался... вроде перспективный чип.

Ну у них его "приручить" не до конца получалось, например USB к нему прикрутить без глюков у них не вышло... но главная причина наверное в массовости: их изделия на Вольфсонах продаются лучше и работать с ними ГД удобнее, да и цены на аналогичные ЦАПы на Вольфсонах и Сабре были ощутимо разные (Сабре дороже, например 10WM стоил 780, а 10ES стоил 880), а для большинства клиентов Аудио-ГД цена один из главных критериев... так что они практически только на Вольфсонах и стали клепать, даже ту же серию Reference на 1704 на какое то время забросили и был период у них когда только ЦАПы на Вольфсонах продавались... сейчас вот Референсы в продажу вернулись, но не факт что надолго

[Asheraddo 3 662]

DragonOwen

Интересно, а почему аг от сабра отказался... вроде перспективный чип.

Ну у них его "приручить" не до конца получалось, например USB к нему прикрутить без глюков у них не вышло... но главная причина наверное в массовости: их изделия на Вольфсонах продаются лучше и работать с ними ГД удобнее, да и цены на аналогичные ЦАПы на Вольфсонах и Сабре были ощутимо разные (Сабре дороже, например 10WM стоил 780, а 10ES стоил 880), а для большинства клиентов Аудио-ГД цена один из главных критериев... так что они практически только на Вольфсонах и стали клепать, даже ту же серию Reference на 1704 на какое то время забросили и был период у них когда только ЦАПы на Вольфсонах продавались... сейчас вот Референсы в продажу вернулись, но не факт что надолго

 

Скорее всего, Вы правы, притом на сабре сейчас полно девайсов, конкуренция большая, видимо А китайцы обычно берут ценой

[Lost_Soul 9 6 Тракты]

а чем сцену и детальность меряют? в каких то метрических единицах надо мерить.

ширина сцены -столько то условных единиц.

детальность -столько то уе

Сцену можно померить см3 или м3, а плоско звучащие уши в см2 или м2. Детальность что-то типа пикселей на см3(см2), м3(м2)

Осталось кому-то в бошку вмонтировать измерительные приборы, а кто будет не согласен с цифрами, тому тоже вмонтировать или на кол посадить.

[bloodykot 140]

Lavry DA11 очень хороший ЦАП, но не для прослушивания музыки, а для работы в качестве мастер ЦАП на студии. Очень правильный, нейтральный, натуральный звук с хорошей отрисовкой сцены. Для прослушивания музыки он будет скучноват.

Есть у него еще одна важная особенность, которую при использовании его нужно учитывать. Регулирование громкости у него осуществляется с помощью управляемого "по цифре" аналогового усиления (digitally controlled ANALOG volume circuitry). С одной стороны, это не цифровое регулирование уровня, когда страдает разрядность и не чисто аналоговое (можно очень точно выровнять громкость сигнала, что нужно в звукозаписи). Однако ЦАП полностью раскрывается на громкости близкой к максимуму (48-50 из 56 максимальных единиц уровня). Соответственно это нужно учитывать при прослушивании. Разница на самом деле значительная.

Benchmark DAC1 вообще ЦАП больше для звукозаписи. Очень яркий, аналитичный и совершенно не натурально звучащий (ИМХО конечно).

[Nifrigel 857 8 Тракты]

bloodykot, с каких это пор "правильный", "натуральный" звук стал скучноват для прослушивания музыки?

[DragonOwen 2 449 22 Тракты]

bloodykot

По мне Лаврик 11 резковат и не шибко натурален, а так да, довольно детален и нейтрален... Насчёт скучности, сравнивал Лаврик в числе прочего с MyST DAC 1866 OCU, так вот он больше под ваше описание подходит, он как раз звучит очень натурально и нейтрально, при этом настолько "пресно" что можно спокойно заснуть при прослушивании, у Лаврика как раз "драйва" побольше, но опять же на мой слух даже в сравнении с MyST 1866 он звучит ощутимо синтетично

[Nifrigel 857 8 Тракты]

Я тоже не любитель Lavry Black (хотелось бы Blue двухканальный послушать для полноты картины). Про детальность и проблемы с вокалом - согласен. Насчет цены - так а DA11 с USB вроде бы под 1400$ стоил новый всегда, там уже и Rosetta 200, и Mytek 192 недалеко.

[bloodykot 140]

bloodykot, с каких это пор "правильный", "натуральный" звук стал скучноват для прослушивания музыки?

 

с тех пор, как 9 из 10 меломанов с возмущением называют выход на уши у того же Lavry DA -"для галочки" и советуют к нему ламповые усилители для наушников. Ну и прочая, прочая, прочая...

А еще, некоторые имеют у себя определенный набор "тестовых записей", которые красиво отыграть могут только избранные приборы.

Впрочем, я не обобщаю, не все такие.

Эммм... возможно, что hi-fi ЦАПы переплюнули по всем показателям проф. звуковые интерфейсы, но знаете, с одной стороны, в звукозаписи неокрашенная объективность звучания- в приоритете, а с другой стороны, всякие RME, Lynx, Apogee с Lavry даже DA серии потягаться на равных не смогут.

Каюсь, я больше дела имел все таки не с hi fi ЦАПами, потому пока судить объективно об уровне Lavry DA не могу (не так уж и много я ЦАПов из перечисленных тут слышал, тем более в хороших условиях). Но скоро прийдет мне Mytek 192 DSD, который вроде как заслужил сдержанного, но одобрения - тогда и станет окончательно понятно who is mr. Lavry и чего он стоит

 

P.S. Apogee Rosetta 200 (как и 800) - фиговский прибор, на который совершенно глупо ровняться. Тогда уж лучше Prism Orpheus, Metric Halo ULN-8, Mytek 8x192, Forsell MADA-2 - что то из такого.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

P.S. Apogee Rosetta 200 (как и 800) - фиговский прибор, на который совершенно глупо ровняться. Тогда уж лучше Prism Orpheus, Metric Halo ULN-8, Mytek 8x192, Forsell MADA-2 - что то из такого.

bloodykot, тогда уж лучше сразу на Berkeley Audio Design DAC, Lavry DA924, Prism Dream DA-2 и Weiss DAC1-MKII. Чего уж мелочиться... Кстати, вы сами или кто-нибудь из ваших знакомых Forsell MADA или MDAC слышали? Или тоже только со слов Мэтью Грея и второго его подпевалы с gearslutz? Я там помнится десятку людей в ЛС вопрос по ним задал, так мне сразу несколько человек написали, что аппарат весьма сомнительный и весь шум вокруг него раздули со слов одних и тех же людей, которые являются дистрибьюторами Фреда Форселла. Prism Orpheus и Metric Halo это многоканальные интерфейсы в первую очередь и старшим двухканальным ЦАП они не конкуренты. Хотя они лучше "hi-fi ЦАПов", как вы выражаетесь, на head-case помню один долдон Метрик Хало раскопал и потом вокруг него какое-то время хороводы водили там. После резонного вопроса - а с чем сравнивали-то, с другим студийным железом или с чем попало, выяснилось, что сравнивали главным образом с Red Wine и прочим мусором...

с тех пор, как 9 из 10 меломанов с возмущением называют выход на уши у того же Lavry DA -"для галочки" и советуют к нему ламповые усилители для наушников. Ну и прочая, прочая, прочая...

Ну так качество ушного усилителя у Lavry DA11 тема не новая, изъезжена вдоль и поперек. Причем тут лампа вообще? Любой нормальный внешний каменный усилитель для наушников отпинает ушную дырку Лаврика без малейших затруднений. А насчет "9 из 10 меломанов" - есть хорошая статья.

 

PS: про Mytek расскажите, как придет.

[Nifrigel 857 8 Тракты]

nazar, Апогей старый это DA1000, который еще Дэн Лаври делал? Про него много хорошего слышал, только народ советует перед покупкой его на профилактику к ним в Апогей отправлять, потому что аппараты уже совсем не новые, мягко говоря. Ну и ограничение микросхемы, никакого Hi-Res естественно.

 

А Lavry прямо у нас на барахолке висят, один за 50 тысяч, второй за 40. За бугром до штуки действительно часто уходят. Ну так за бугром и Weiss DAC2 можно за 2k урвать, а у нас за 4k продают уже год и в ус не дуют.

[bloodykot 140]

Нет, Forsell сам не слышал, просто на GS о нем постоянно с придыханием пишут По поводу многоканальных интерфейсов- зависимость цены от количества каналов далеко не линейна.

 

По поводу ушной дырки Лаврика. Ну вот фиг знает. Я в свое время начитался, что мол не каждый прибор с дыркой для ушей способен раскачать наушники. Купил Avenson audio head amp за 750 usd. Ну хороший такой увесилитель А класса. А и фиг, нет большой разницы с ним али со встроенным. Кроме него пробовал увеселитель от баердинамикс- те же яйца, вид сбоку. Может я чего не понимаю? Что слушать то нужно, в чем кайф?

[Nifrigel 857 8 Тракты]

bloodykot, а наушники были те, что в подписи? У Квартов и Ультразонов свой специфический почерк, который ни один усилитель не вытравит (кроме особо кривых ламповых со специально подобранными лампами для коррекции АЧХ), на его фоне мелкие нюансы теряются напрочь. Вот на HD650 должна быть разница, я собственно слушал их от ушной дырки Lavry, ну и от нормальных усилителей тоже слушал, естественно. Попробуйте M^3 какой-нибудь хотя бы послушать при случае или там Meier Concerto, или SPL Auditor. Avenson Audio Headamp - я, честно сказать, не знаю что за аппарат. В классе А только ленивый сегодня не работает, а звуком нормальным похвастать могут немногие...

 

По поводу многоканальности - я что-то не очень представляю, как можно нагрузить лишнюю пару каналов, без ухудшения звука или солидного увеличения бюджета. Я ориентируюсь по расценкам на DAD (Digital Audio Denmark), Lavry Blue и Prism Sound - у них есть опция выбора количества каналов и цена соответственно напрямую зависит от оного количества. То, что Майтек и Форселл готовы 8 каналов, причем и AD и DA, сделать за +30% от цены двух у меня только скепсис вызывает, если честно.

[bloodykot 140]

Да, наушники те, что в подписи. По поводу Ultrasone согласен- они низкоомные и им до характера источника пофигу. Они везде одинаково играют. А вот и сенхи 650-ые и кварты 400-ые хорошо передают смену источника. Разница для меня показалась не существенной. Хотя... когда слушал Benchmark DAC1 то звучание в наушниках меня впечатлило куда как больше звука, выдаваемого на мониторы.

Кстати, не плохо было бы если бы на форуме отписались владельцы Lynx HILO и Antelope Audio Zodiac- две достаточно новые но подающие надежды "темные лошадки".

[Nifrigel 857 8 Тракты]

nazar,

не без его участия, только эффект получился, эээ, несколько отложенным. То есть Тимур-то мне это советовал еще года два назад, а купил я это совсем недавно, основательно прогулявшись по граблям самостоятельно.

[chaosmaster 131]

я пару слов в защиту lavry DA11 - почему то в России, где его мало кто слушал и работал с ним хотя бы неделю, его любят попинать "слухачи" от звука... У меня было с полдесятка китайцев и пока я не приобрел лаври, я не приобрел спокойствия и того уровня удовлетворения. который меня устраивает. Сейчас я взял эксимус, но, нет там катастрофической разницы по сравнению с лаври по звуку - на ушах типа 990 PRO 250 Ohm, HD 650.

[clubnewmen 3 188 2 Тракты]

chaosmaster

 

Почему мало кто слушал? Бенч и Лаврик как раз таки много кто слушал у друзей или имел в пользовании. Так как это не плохой комбайн для тех у кого нет денег на что то серьезное.

[chaosmaster 131]

По поводу ушной дырки Лаврика. Ну вот фиг знает. Я в свое время начитался, что мол не каждый прибор с дыркой для ушей способен раскачать наушники. Купил Avenson audio head amp за 750 usd. Ну хороший такой увесилитель А класса. А и фиг, нет большой разницы с ним али со встроенным. Кроме него пробовал увеселитель от баердинамикс- те же яйца, вид сбоку. Может я чего не понимаю? Что слушать то нужно, в чем кайф

 

10 баллов !!!

Здесь есть просто очевидно люди с очень развитым слухом, которым нас, простых смертных не понять...