Рейтинг ЦАПов

[дмитрийssd 77]

vps2010

Сначала рейтинг гуру, потом каждый гуру свой рейтинг составит. Потом полфорума перелаются

 

сделать каждому горячую двацатку форумных придурков и демагогов в версии того кто составляет.

все выложить в эту ветку. и как результат получить шикарнейший величайший по красоте холивар.

 

списки рейтинга цапов не нужны. это приносит меньше интересного и полезного. и особенно путает новичков и желающих что то приобрести. тем более в любом списке всегда почем то оказывается мега отстой. причем на верхних позициях. вообще крайне мало приличного оборудования не только в области цапов.

[дмитрийssd 77]

А можно сделать таблицу с голосованием и тогда никто не перелается, но узнать мнение большинства форумчан, хотя, конечно от реальной картины будет отличаться...

 

голосование дает ограниченный диапазон железяк, в голосовалку могут не войти многие приборы .

 

тем более в списке могут находиться разноуровневые приборы настолько, что их даже не сопоставить как жопу с пальцем.

 

голосовалки о железяках совсем не отражают ни чего, что можно принять к сведению .

[iow 1 809 1 Тракты]

А я думаю, что в теории можно составить такого рода рейтинг. Собрать "совет старейшин", где каждый поставит какую-то оценку цапу или даже две - звучание цапа в целом, соотношение цена/качество.

 

Да, и рейтинг не обязательно должен быть строго иерархическим. Берется категория $2000 и туда записывается ряд аппаратов, возможно, с указанием их вкусовых особенностей и имен тех гуру, кто их рекомендует к покупке. Так же и с другими ценовыми категориями.

 

Так-то, все относительно просто, только вот никто не возьмет на себя организацию подобного прожекта, да и гуру, по большому счету, плевать на это дело.

[dikvertin 975]

Единственный стоящий рейтинг - ценовой! Все остальное вкусовщина.

[дмитрийssd 77]

А я думаю, что в теории можно составить такого рода рейтинг. Собрать "совет старейшин", где каждый поставит какую-то оценку цапу или даже две - звучание цапа в целом, соотношение цена/качество.

 

Да, и рейтинг не обязательно должен быть строго иерархическим. Берется категория $2000 и туда записывается ряд аппаратов, возможно, с указанием их вкусовых особенностей и имен тех гуру, кто их рекомендует к покупке. Так же и с другими ценовыми категориями.

 

Так-то, все относительно просто, только вот никто не возьмет на себя организацию подобного прожекта, да и гуру, по большому счету, плевать на это дело.

 

и обязательно чтобы на против цапов были именна и ники чтобы никто от ответственности не пригинались, если парнишка купит цап а он окажется в его видении плохим.

 

а вообще хоть засоставляйтесь. тут и так мало кому верить можно. даже если человек на собственном опыте основал отзыв это все равно не повод ему верить. т.к. при слушке может быть многое не учтено, включая окружение цапа другими приборами, коммутация, питание итд...а так же восприятие адепта или гуру, порой люди сами не понимают что услышали и что они вообще хотят и такое к сожалению часто бывает.

 

скажу больше, уже точно знаю что в аудио верить нужно только себе. следовательно не нужны такие рейтинги , разве для того чтобы еще больше галиматьевых железячек туда включить с целью коммерч. интереса?

возможно тот рейтинг будет выглядеть как срез развития и устремлений и даже заблуждений(в основном ) докхеда. но с иной стороны и так все видно...

 

как сделать не правильно в сборке системы? просто спросить совет у форума или начитаться его. и воплотить в жизнь..это такой закон. все на грабли становись , наступись, поголовно!

все в строй, как в сказке про крысолова.

[Nibelung 2 096]

Единственный стоящий рейтинг - ценовой! Все остальное вкусовщина.

Конечно, чем больше ценник ,тем реальнее владелец ЦАПа.

[iow 1 809 1 Тракты]

как сделать не правильно в сборке системы? просто спросить совет у форума или начитаться его. и воплотить в жизнь..это такой закон. все на грабли становись , наступись, поголовно!

все в строй, как в сказке про крысолова.

Мне сложно сказать по поводу цапов, я мало что слушал, но по наушникам для классической музыки очень просто было бы составить фак, в котором были бы учтены мнения всех форумчан, кто подобную музыку ценит. Нечто подобное видел на другом форуме. Думаю, что по наушникам какие-то факи были бы интереснее. Задал форум общий вектор - пусть новичок пойдет и послушает предлагаемые модели; это ведь более актуальная тема, сдается мне, наушники-то проще послушать, чем цапы.

[дмитрийssd 77]

как сделать не правильно в сборке системы? просто спросить совет у форума или начитаться его. и воплотить в жизнь..это такой закон. все на грабли становись , наступись, поголовно!

все в строй, как в сказке про крысолова.

Мне сложно сказать по поводу цапов, я мало что слушал, но по наушникам для классической музыки очень просто было бы составить фак, в котором были бы учтены мнения всех форумчан, кто подобную музыку ценит. Нечто подобное видел на другом форуме. Думаю, что по наушникам какие-то факи были бы интереснее. Задал форум общий вектор - пусть новичок пойдет и послушает предлагаемые модели; это ведь более актуальная тема, сдается мне, наушники-то проще послушать, чем цапы.

ну да одел и слушай. только без источников и усилителей вроде как невозможно будет ни чего услышать..

[Asheraddo 3 662]

Единственный стоящий рейтинг - ценовой! Все остальное вкусовщина.

тож не катит, попадаются железки за 10кусков которые по звуку и на штуку не тянут

 

Я думаю, имелось ввиду "цена/качество" Мне тоже интересно, что в пределах 3000$ переиграет Reference 7, видимо, ваш ЦАП?

[DragonOwen 2 449 22 Тракты]

Я думаю, имелось ввиду "цена/качество" Мне тоже интересно, что в пределах 3000$ переиграет Reference 7, видимо, ваш ЦАП?

Не знаю как Ref 7, но вот Ref 8 ИМХО чуть-чуть уступает ЦАПу от МС Аудио в классе, а стоит он много меньше 3000 зеленых Хотя конечно устройства по классу близкие, разница в большей степени вкусовая, ЦАП от МС Аудио более нейтральный и воздушный (реф соответственно более мощный и монументальный звук выдаёт), возможно поэтому я его выше оцениваю чем Ref 8, т.к. мне ближе нейтрально-воздушная подача

[DragonOwen 2 449 22 Тракты]

Чтоб было попонятней вспомним современный, популярный, дешевый Лаври Да10/11, он абсолютно не тянет звезд с неба, ни на что не претендует, но если китайцы научатся делать хотяб на таком уровне то перед ими можно будет преклонится и в области аудио аппаратуры.

Вот как раз таки Лаври 11 по мне своих денег не стоит и китайцы делают более интересные аппараты , например мой бывший китайский комбайн от Аудио-ГД NFB-10ES как ЦАП звучал лучше (про усилитель можно и не писать, в Лаври он для галочки, а в 10ES вполне приличного уровня)... конечно же это моё ИМХО, но в целом все присутствующие на той прослушке были примерно одного со мной мнения, тогдашний владелец Лаврика продал его через пару недель после той прослушки и оставил себе основным аппаратом NFB-10ES (у него на тот момент было три ЦАПа: 10ES, Lavry DA11, Маркан и как я понял изначально он планировал 10ES для тракта на работе использовать)... При этом и 10ES я бы не сказал что прям супер ЦАП, за свои деньги и учётом усилка очень хорош, но ЦАП МС Аудио сильно его переиграл (из того что слышал MS Audio lab. DAC 1.0, Lynx D47, Accustic Arts Dac 1 Mk II, Audio-GD Reference 8 DSP, все в чистую 10ES переигрывают... так что Лаврик в моём восприятии ну как то совсем непонятное устройство за те деньги что за него просят ), так что сомнений особых что оставить, а что продать, у меня не было

[bobbyGUN 26]

Кто нибудь юзал Reference 7?Не прослушивал где то, у кого то, 10 минут пару треков.А именно имел его у себя дома.

Отзывы вроде о нём неплохие.Единственный минус, это то, что он больших размеров.Хотя как вариант, поставить на него сверху, пару усилителей.

[Asheraddo 3 662]

Мне тоже интересно, что в пределах 3000$ переиграет Reference 7, видимо, ваш ЦАП?

Чесно говоря такие вопросы (да и еще как думает автор с сарказмом в них вложенных) ставят меня всегда в ступор, ибо говорить то не о чем фактически (капитан очевидность отдыхает), а общатся про вкусы жывого пива разных сортов и пивоварень с тем кто ничего кроме балтики 3ки не пил есть занятие абсолютно бессмысленное, ибо для одного это все равно недоступно к пониманию, а второй только будет тратить время и скорей всего и нервы. Тут сразу вспоминается песня

. Чтоб было попонятней вспомним современный, популярный, дешевый Лаври Да10/11, он абсолютно не тянет звезд с неба, ни на что не претендует, но если китайцы научатся делать хотяб на таком уровне то перед ими можно будет преклонится и в области аудио аппаратуры.

 

А причем тут Лаври-то вообще? Я ничего не пытаюсь Вам доказать, просто мне интересно, слушали ли Вы сами Reference 7/8 и какой из производимых серийно ЦАПов этой ценовой категории Вам понравился больше. А говорить, что китайцы ничего не добились, с вашей стороны как минимум так же некорректно - Вы организуйте производство, выйдите на рынки Может, Ваш ЦАП и правда лучший, только вот знаете об этом только Вы и еще пара человек

 

Кто нибудь юзал Reference 7?Не прослушивал где то, у кого то, 10 минут пару треков.А именно имел его у себя дома.

Отзывы вроде о нём неплохие.Единственный минус, это то, что он больших размеров.Хотя как вариант, поставить на него сверху, пару усилителей.

 

Так у KingFiercer он сейчас есть вроде

[KingFiercer 323 4 Тракты]

Только у меня 8-ка. Прекрасный аппарат Если у человека предвзятое отношение, то без толку что-либо доказывать. Или может концепция звука 1704 не нравится, так это каждому своё

Мне вот яркие ЦАПы с худосочным звуком не нравятся. И лаври не особо понравился, но и Маркан не нравится, хоть он и совсем другой по звуку. И много чего ещё, что я не предпочту Audio-gd

[vps2010 0]

как сделать не правильно в сборке системы? просто спросить совет у форума или начитаться его. и воплотить в жизнь..это такой закон. все на грабли становись , наступись, поголовно!

все в строй, как в сказке про крысолова.

Мне сложно сказать по поводу цапов, я мало что слушал, но по наушникам для классической музыки очень просто было бы составить фак, в котором были бы учтены мнения всех форумчан, кто подобную музыку ценит. Нечто подобное видел на другом форуме. Думаю, что по наушникам какие-то факи были бы интереснее. Задал форум общий вектор - пусть новичок пойдет и послушает предлагаемые модели; это ведь более актуальная тема, сдается мне, наушники-то проще послушать, чем цапы.

По поводу выбора наушников- лично у меня особых проблем при выборе не возникло. Имея исходные требования- обязательно закрытые (дома жена да и дети систематически(?) учатся), побольше объема, небольшой подьем на СЧ и ВЧ (ну люблю я такой звук- чтобы низы не забивали), ну и цена в разумных пределах- побродив по нескольким веточкам на ДХ я смог определиться. А вот что касается выбора достойного ЦАП за вменяемые деньги (к сожалению не олигарх) -здесь полный хаос и неразбериха.

PS. А то, что нельзя судить о качестве товара только по бирочке с ценой- отлично знаю и сам, так как сам разрабатывал некоторые девайсы и знаю какие страшные люди работают в маркетинговом отделе...)))

PPS. Если китайским разработчикам дают возможность продавать свои устройства с разумной накруткой (20-40%) - то я как потребитель только за

[Vershinsky 33 4 Тракты]

vps2010

Не будьте наивным в отношении к китайским поделкам. Сами китайцы ничего нового своего не сотворили. Все аппараты из Китая это в чём-то, где-то сворованное у американцев или европейцев. Да, не тратились китайцы на разработку, вроде бы цена должна быть дешевле. Но очень много схемных решений требуют особого подбора деталей. Китайцы могут ещё удешевить не делая подбор деталей! И сами детали китаец возьмёт подешевле - хуже или отбраковку какую-нибудь. Итог: один аппарат из китая кое-как звучит, а другой - дрянь.

[Budulai 68]

ну, не знаю.

как по-моему, Audio-gd все-таки под образ типичных китайских производителей не подпадают.

есть, конечно, ряд умников, недовольных тем, что их 400-баксовые девайсы не переигрывают двухкилобаксовые буржуйские, но тут уж извините.

 

про "не тратились на разработку" - у меня кругозор таки узкий в этом плане.

но было бы действительно интересно видеть с чего "слизаны" Reference 7, Reference 8

[vps2010 0]

vps2010

Не будьте наивным в отношении к китайским поделкам. Сами китайцы ничего нового своего не сотворили. Все аппараты из Китая это в чём-то, где-то сворованное у американцев или европейцев. Да, не тратились китайцы на разработку, вроде бы цена должна быть дешевле. Но очень много схемных решений требуют особого подбора деталей. Китайцы могут ещё удешевить не делая подбор деталей! И сами детали китаец возьмёт подешевле - хуже или отбраковку какую-нибудь. Итог: один аппарат из китая кое-как звучит, а другой - дрянь.

Если интересно мое мнение, то немного опишу как создается любое устройство. Вначале рисуется обобщенная блок- схема с основными микросхемами в каждом узле (без обвязки). На каждую такую микросхему имеется описание (pdf), где указывается рекомендуемое включение и обвязка, если нет в pdf- значит есть в Application Note данной микросхемы. На основании этого уже рисуется подробная принципиальная схема со всей обвязкой. Как видите даже на этом этапе нет особой необходимости что-то передирать у европейцев/американцев тем более если применяешь самые современные микросхемы без аналогов у конкурентов. Далее- разводка печатной платы, заказ комплектации и изготовление опытного образца. На опытном образце добиваемся удовлетворения всех нужных технических характеристик (согласно техническому заданию, которое обычно сами же и составляли). Ну, а дальше- либо запускается серия, либо- если есть время и в шею не подгоняет маркетинг еще некоторое время занимаемся эзотерикой звучания- глубина, объем, подгон звука под свой вкус и только после этого запускаем серию на продажу. По поводу подбора- применения отбракованных микросхем- ни один уважающий себя разработчик добровольно не поставит ЭТО в свое(!) устройство. Только под угрозой увольнения со стороны руководства и отдела маркетинга для удешевления производства!

[дмитрийssd 77]

ну, не знаю.

как по-моему, Audio-gd все-таки под образ типичных китайских производителей не подпадают.

есть, конечно, ряд умников, недовольных тем, что их 400-баксовые девайсы не переигрывают двухкилобаксовые буржуйские, но тут уж извините.

 

про "не тратились на разработку" - у меня кругозор таки узкий в этом плане.

но было бы действительно интересно видеть с чего "слизаны" Reference 7, Reference 8

 

 

глаза узкие, руки желтые. рис любят. в китае живут. так что самое ни наесть типичное деревенское изделие (в пригороде гуань даня делают все на газетке)

 

вообще на самом деле это ноунэйм известный в кругу ограниченных людей.

в принципе их маркетинговая атака направлена в основном на хедфай орг. от хедфай орга многие (в том числе росийские периферийные пользователи) узнают о новинках рынка разного хедфая.

следовательно расчет китайцев с адио гд или каких либо иных фирм правилен. сначала они поразят своими деяниями главный мировой сайт, а дальще пойдет цепная реакция.

вот таков их маркетинг.

 

гд ни лучше и не хуже средних аппаратов от тех же японцев. аппараты гд со своими завихами и своеобразностями в звуке. то что там сидит колоссальная отдача по звуку при меньших средствах на стоимость девайса я не верю. там все сообразно деньгам.

в лучшем случае их аппараты ниграют как среднего уровня марантц новодельный (кд плеер) , который тоже со своими заворотами и завихами. так что тут вопрос вкуса чем себя тешить и что любить.

 

однако и марантц тоже не ориентир. так что я считаю что кетайцы в любом случае своего не упускают . и вполне подходят под кетайского производителя.

а то что на хедфай орге пишут. зачастую тоже оказывается хитростью и рекламой. там такие же сидят специалисты . не хуже и не лучше здешних.

 

ну и детали эти все красивые которые аудио ГД наружу выставляет, могут быть поддельными. клево так подделаные что фиг отличишь. хотя теперь все детали кетайские так что все ОК.

 

будет ли у китайцев что приличное выпущено, покажет все таки время.

пока не верится что их изделия будут легендарны и что они будут жить долго. как живут и ценятся например верхние японские вещи старых лет.

 

скорее всего кетай изделия не проживут долго. дело в том что в современную комплектуху уже заложено ее разрушение и приход в непригодное состояние в течении 5-10ти лет, а то и меньше.

 

так что не все так просто как кажется

[Budulai 68]

ой, бросьте.

благодаря вам, мы и так уже в курсе, что кроме DAT-проигрывателей, создававшихся при царе Горохе, ничего звучащего человечество не создавало.

трабл в том, что подтверждается это лишь выплесками вашего сознания под очередной дозой веществ.

очень схожей с вами точки зрения придерживаются местные колдуны с звуковухами Онкио.

они тоже избрали себе объект обожания, восторг от которого ведом лишь их узкому кругу.

 

зы: я так понимаю, что ваше мнение по Аудио-гд строится тоже на сверхбюджетных комбайнах от них?

[Genn 441 1 Тракты]

vps2010

в вашем тексте не встречается таких понятий как i/v трансформаторы, кенотронное питание, замена микросхем на схемы из отдельных компонент и т.д.

[PaulERm 389 3 Тракты]

Да просто странно, почему та же японская онкио, другие западные производители, тот же кореец эйприл не делают цапы весом по 20кг, это у аудиогад гигантомания такая чтоли? То что аг не плохие девайсы понятно, хаить их конечно ни к чему. Но какого они их такими здоровыми ваяют то... И всёже японию и европу с китами лучше не сравнивать, взять в руки и понятно. Есть конено производство у качественных брендов и в китае, но с чистой китайшиной смысла нет сравнивать, культура производства не та.

[vps2010 0]

vps2010

в вашем тексте не встречается таких понятий как i/v трансформаторы, кенотронное питание, замена микросхем на схемы из отдельных компонент и т.д.

К сожалению близкого знакомства с Hi-Fi схемотехникой не имел... Был несколько другой профиль устройств- для разных служб и ведомств.

[дмитрийssd 77]

ой, бросьте.

благодаря вам, мы и так уже в курсе, что кроме DAT-проигрывателей, создававшихся при царе Горохе, ничего звучащего человечество не создавало.

трабл в том, что подтверждается это лишь выплесками вашего сознания под очередной дозой веществ.

очень схожей с вами точки зрения придерживаются местные колдуны с звуковухами Онкио.

они тоже избрали себе объект обожания, восторг от которого ведом лишь их узкому кругу.

 

зы: я так понимаю, что ваше мнение по Аудио-гд строится тоже на сверхбюджетных комбайнах от них?

на онкио мне вообще наплевать даже на их изделия в аудио хай фае.

 

от ГД слушал комбайн фан и рефренс 7 в магазине от макбука по оптике. последний предыдущего субьективно лучше прозрачнее детальнее, но кардинально там ни чего победоностного нет. у них у всех нет динамики , просто сглаженный и комфортный звук, по сути как марантц только в профиль, и это уже для многих хорошо.

 

а про дат магнитофоны я писал некоторое время назад как про мега бюджетные варианты, которые могут обыграть многое из того предлагает тот же кетай. причем звучат они намного лучше чем кетай.

 

а если говорить о цапах и о упоминаниях каких то нормальных фирм, то тут правильно заметил Назар в своем посте , что мол техту диджитал, марков левинсонов с проссиидами и тому подобное в таком кругу упоминать совсем не к месту. диалектика иная получается. ребятам более кетай по вкусу. ну что поделать. дерзайте что больше нравится

 

 

ЗЫ вообще я речь о дат машинах не держал тут если заметил. я думаю у тебя какая то аллергия выработалась на слово ДАТ, особенно когда наверное видишь мои посты. прости меня я не хотел тебе испортить психику.

ну фиг знает , полечись малость где нибудь, может прими сеансы психотерапевта. я даже не посоветую где. гипноз помогает хорошо, говорят.

есть вариант подешевле: где то продают видеокассеты с кашпировским , а может и диски есть. а может и на рутрекере можно скачать и через цап от аудио ГД полечиться. если эффект будет не полным и не сильно улучшающим состояние, то тогда кетайцы в этом виноваты. потому что цап от ГД херит положительную энергию идущую от кашпировского.

кстати есть еще чумак....

но все это можно опровергнуть попробовав у себя дома. и потом написать отзыв тут. интересно будет почитать просветленного обновленного человека

[Demm 2 032]

Тут кто-нибудь лично сравнивал Reference 7 на sabre и скажем например weiss dac202 на этой же микросхеме? Если смотреть на ценник, то там 4-х кратная разница, но на сколько велика разница в звучании?