VVK

Да какие недостатки? Валер, чего ты ведёшься?

immozart

Вообще я сомневаюсь, что у тебя Викторы в системе не очень...

Не успел послать как ты ответил..

VVK

Да какие недостатки? Валер, чего ты ведёшься?

VVK

Да какие недостатки? Валер, чего ты ведёшься?

Да, не я думаю Витя их просто не расслышал толком.. Они точно будут субъективно глуховатыми сразу после АТ особенно (ЛСД3 не слышал).

У меня при домашней прослушке Викторы оставили такие же впечатления, как у Вити.

На моем январском тракте.

Я сначала подумал, что усилок просто не подружился с низкоомниками.

 

НО!

 

Потом поставил 40-омные АТ 2000.

Звучали просто - .

 

В общем, я так и не понял, почему Викторы звучали так посредственно. Разочаровался, конечно

На форуме про то сравнение большого количества разных ушей вообще словом не обмолвился, просто для себя сделал пометку (насчет Викторов - предположительно не сдружились с трактом).

Из того, что я помню - он слушал оперу (ему понравилось больше, чем в Одиссеях, даже начал говорить, что неплохо бы купить, но сейчас уже видимо забыл об этом), какой-то трэш (да, прям музыка для Викторов! ) и орган (тут были найдены прям мега "недостатки"! ), но так как у него все мысли крутились вокруг Одиссеев, то все это заняло не более 10 минут в общей сложности и никакого серьезного внимания к этим наушникам не было.

 

При том, что когда я Косте включал их у меня же дома на подходящей музыке, ему все нравилось.

Трех часов в чужой ситеме хватает чтобы оценить все ))

 

 

Не согласен категорически!!! Как с некоторой музыкой, так и с некоторой аппаратурой следует обжиться, сродниться, подолгу внимательно и пытливо вслушиваться, чтобы оценить её по достоинству. А для этого иногда и нескольких дней у себя дома на своей системе может не хватить.

Друге дело иногда, как любовь с первого взгляда, сразу нравиться и импонирует всё!! Так у меня было с 911-ими, так было и с Викторами! Пусть они не универсальные, но сразу захватили меня с потрохами!! Жаль нет для них никакого тракта, настолько бы хотелось их иметь, что и сейчас не могу полностью поставить на них крест, хотя и следовало бы!

 

VVK

На симфонической музыке я целых 4 диска с разными произведениями сравнивал влоб на Викторах DX1000 и АТН W5000-х.

W5000 победили только на 9-й симфонии Малера с минимальным отрывом! В этой записи меньше воздуха и прозрачности, чем в других записях, и несколько больше "мяса" в звуке, которое до известной степени утрировалось Викторами, которые порой способствовали чрезмерной плотности и жирности.

На всех остальных дисках лидировали Викторы!!! Это:

1/ Седьмая симфония Малера (оркестр увеличенного состава).

2/ Диск Мануэля де Фалья, фортепианный концерт "Ночь в садах Испании", многочастная сюита из какого-то балета и "Испанский танец" a-moll с большим вступлинием (везде полный состав БСО!).

3/ Сюита из балета Чайковского "Щелкунчик" (БСО).

На всех перечисленных дисках хватало воздух, звукорежиссёры потрудились над расширением панорамы, автоматически присовокупив при этом возрастание прозрачности и добавление реверберации. В таких записях Викторы были "на коне"! Я еще молчу о пении Ч. Бартоли и А. Нетребко с оперным оркестром (исполнение оперных арий Моцарта!). И в передаче оркестровой фактуры и в вокале Викторы опять лидировали!!

У меня при домашней прослушке Викторы оставили такие же впечатления, как у Вити.

На моем январском тракте.

Я сначала подумал, что усилок просто не подружился с низкоомниками.

 

НО!

 

Потом поставил 40-омные АТ 2000.

Звучали просто - .

 

В общем, я так и не понял, почему Викторы звучали так посредственно. Разочаровался, конечно

На форуме про то сравнение большого количества разных ушей вообще словом не обмолвился, просто для себя сделал пометку (насчет Викторов - предположительно не сдружились с трактом).

Саша, там дело не только в сопротивлении. Коэфициент демпфирования очень важен. Да и скорее всего куча ещё чего связанного с раскачкой Викторов.

Пока с каждым моим усилителем замечаю что Викторы всё лучше и лучше звучат. Паралельно (уже по другим знакомым ушам) отмечаю, что каждый мой усилитель лучше предыдущего не только в плане сопротивления. И думаю Трафоматик для них не предел.

Саша, там дело не только в сопротивлении. Коэфициент демпфирования очень важен. Да и скорее всего куча ещё чего связанного с раскачкой Викторов.

Пока с каждым моим усилителем замечаю что Викторы всё лучше и лучше звучат. Паралельно (уже по другим знакомым ушам) отмечаю, что каждый мой усилитель лучше предыдущего не только в плане сопротивления. И думаю Трафоматик для них не предел.

Ну я, если честно, так и подумал, Валер.

Что дело в усилении.

Поэтому и не стал ничего писать на форуме. Нерепрезентативный обзор бы получился...

И в передаче оркестровой фактуры и в вокале Викторы опять лидировали!!

Оставим W5000, но неужели и 911 были позади Викторов, особенно на вокале?

При всём моём уважении к DX1000 вокал у них на мой взгляд менее честный чем у Байеров этой серии.

Из того, что я помню - он слушал оперу (ему понравилось больше, чем в Одиссеях, даже начал говорить, что неплохо бы купить, но сейчас уже видимо забыл об этом), какой-то трэш (да, прям музыка для Викторов! ) и орган (тут были найдены прям мега "недостатки"! ), но так как у него все мысли крутились вокруг Одиссеев, то все это заняло не более 10 минут в общей сложности и никакого серьезного внимания к этим наушникам не было.

 

При том, что когда я Косте включал их у меня же дома на подходящей музыке, ему все нравилось.

Ну понятно. Помнится, когда одел 1000-е в первый раз, возникло ощущение, что все"глухо, как в танке".

Трех часов в чужой ситеме хватает чтобы оценить все ))

 

 

Не согласен категорически!!!

 

Да я так, потроллить. Мне иногда и пары недель не хватает разгадать компонент, а тут многим за пару часов в чужом тракте «все ясно». Завидую.

Оставим W5000, но неужели и 911 были позади Викторов, особенно на вокале?

При всём моём уважении к DX1000 вокал у них на мой взгляд менее честный чем у Байеров этой серии.

 

 

На вокале ДТ911 и ДТ660-е были, конечно, впереди.

А вот на оркестровой фактуре... На 911-х скрипки отличались более красивым, насыщенным, красочным и густым звучанием, а вот медные, в особенности валторны на DX1000 настолько бесподобны, что до них Байерам далеко! Но мы-то вроде бы говорили про японские деревяшки, так среди них Викторы лидируют почти во всём!

Из того, что я помню - он слушал оперу (ему понравилось больше, чем в Одиссеях, даже начал говорить, что неплохо бы купить, но сейчас уже видимо забыл об этом), какой-то трэш (да, прям музыка для Викторов! ) и орган (тут были найдены прям мега "недостатки"! ), но так как у него все мысли крутились вокруг Одиссеев, то все это заняло не более 10 минут в общей сложности и никакого серьезного внимания к этим наушникам не было.

 

При том, что когда я Косте включал их у меня же дома на подходящей музыке, ему все нравилось.

Ну понятно. Помнится, когда одел 1000-е в первый раз, возникло ощущение, что все"глухо, как в танке".

на то они и вкусовые, у меня так же было!

видно кто-то зацепится сразу, кому-то нужен час для адаптации, кому-то - пара дней, а кто-то вообще никогда не примет такой звук, как достойный.

Оставим W5000, но неужели и 911 были позади Викторов, особенно на вокале?

При всём моём уважении к DX1000 вокал у них на мой взгляд менее честный чем у Байеров этой серии.

 

 

На вокале ДТ911 и ДТ660-е были, конечно, впереди.

А вот на оркестровой фактуре... На 911-х скрипки отличались более красивым, насыщенным, красочным и густым звучанием, а вот медные, в особенности валторны на DX1000 настолько бесподобны, что до них Байерам далеко! Но мы-то вроде бы говорили про японские деревяшки, так среди них Викторы лидируют почти во всём!

Ну не знаю, не знаю. Окрашены там скрипки и валторны ощутимо. Скрипки действительно звучат очень густо, только плюс это довольно спорный. Так что тут уж, скорее, Викторам до Баеров далековато.

Скрипки действительно звучат очень густо, только плюс это довольно спорный.

 

Густота, красота и насыщенность скрипок в 911-х для меня плюс абсолютный, а не спорный. В Викторах они всё-таки более тощие и блеклые, хотя тоже очень даже ничего. А вот валторны в Викторах для Вас подкрашены (я с этим и не спорю), а для меня изумительно красочны, этим и восхищают!!! А то что Викторы не такие честные, как Байеры, кто бы спорил, сам рассказывал вам, как они фортепианного РАХМАНИНОВА ИНТЕРПРЕТИРОВАЛИ ALA БЛЮЗ!!

Скрипки действительно звучат очень густо, только плюс это довольно спорный.

 

Густота, красота и насыщенность скрипок в 911-х для меня плюс абсолютный, а не спорный. В Викторах они всё-таки более тощие и блеклые, хотя тоже очень даже ничего. А вот валторны в Викторах для Вас подкрашены (я с этим и не спорю), а для меня изумительно красочны, этим и восхищают!!! А то что Викторы не такие честные, как Байеры, кто бы спорил, сам рассказывал вам, как они фортепианного РАХМАНИНОВА ИНТЕРПРЕТИРОВАЛИ ALA БЛЮЗ!!

Сорри, перепутал маленько.

Коэфициент демпфирования очень важен.

VVK, а какой приблизительно коэфицент демпфирования бы вы посоветовали для 1000-ых?

Коэфициент демпфирования очень важен.

VVK, а какой приблизительно коэфицент демпфирования бы вы посоветовали для 1000-ых?

Точную цифру вам не назову. Просто слышал такое мнение. В отношении W5000 и DX1000.

Тенденция КД в любом случае одна- чем он больше тем лучше контроль баса. А там много своих заморочек - схемотехника прежде всего.

VVK, спасибо

VVK

Валера, можешь выложить здесь графики Викторов 1000-х и 700-х, такие же здесь: viewtopic.php?p=314417#p314417 ? Хочется понять их разницу.

Похожи они (invasion измерения проводил):

DX700

DX1000

VVK

Валера, можешь выложить здесь графики Викторов 1000-х и 700-х, такие же здесь: viewtopic.php?p=314417#p314417 ? Хочется понять их разницу.

В догонку Гене график тысячных- семисотые Big-Ban не мерил.

На основе сравнительного анализа вывел, наконец, свой график Викторов DX1000. Сканировать и выкладывать на форум подобную информация пока, к сожалению, не умею. Приходится ограничится словесным описанием наиболее характерных его особенностей.

 

1/Более кривой и неравномерной АЧХ наушников я не встречал!

(20 Гц спад 7dB, 50-60 Гц подъём более 5 dB, 300 Гц спад 3 dB, 500 Гц подъём аж 9dB, 1700 Гц спад 5.5 dB, 3.8 КГц подъём более 3 dB, 5 КГц подъём 8.5 dB, 6 КГц спад 5 dB, 6.5 КГц подъём 7 dB, далее относительно плавный спад до +2.5dB на 10 КГц в последующим очень крутым изломанным спадом, достигающим на 20КГц около -23 dB)

Но я-то их слушал 3 дня в связке Lynx L22 - НА5000 (спасибо Вадиму-Immozartу и Игорю-Nifrigel,ю за предоставленную возможность), причем от разных источников, и могу констатировать, что наушники прекрасно сбалансированы по звучанию, намного лучше многих других топов! Мораль: связь между ровностью звучания и ровностью АЧХ весьма сложная, прямолинейной механической зависимости нет и в помине. Линейная АЧХ не гарантирует хорошего звучания, так как слуховой аппарат человека обладает совершенно различной чувствительностью восприимчивостью к различным отрезкам диапазона АЧХ. В то же время, даже кривая изломанная АЧХ, построенная с учетом особенностей слухового восприятия может дать достаточно ровное полностью сбалансированное звучание, и DX1000 тому блестящее подтверждение. В них поражает безупречная вывереность крутых подъёмов и спадов, взаимно компенсирующих друг друга и придающих целому то чарующее насыщенное глубокое задушевное звучание, которое мы знаем!

 

Я теперь приблизился к разгадке "тайны баса" Викторов! Но писать сейчас не могу, сыну завтра рано вставать, завтра и отпишусь подробно.

В них поражает безупречная вывереность крутых подъёмов и спадов, взаимно компенсирующих друг друга и придающих целому то чарующее насыщенное глубокое задушевное звучание, которое мы знаем!

"чарующее насыщенное глубокое задушевное звучание" - это не заслуга АЧХ. АЧХ у них достаточное кривое, и кривое именно для человеческого уха.

В них поражает безупречная вывереность крутых подъёмов и спадов, взаимно компенсирующих друг друга и придающих целому то чарующее насыщенное глубокое задушевное звучание, которое мы знаем!

"чарующее насыщенное глубокое задушевное звучание" - это не заслуга АЧХ. АЧХ у них достаточное кривое, и кривое именно для человеческого уха.

Да, ты прав.

Впрочем, это только подтверждение того, что АЧХ не единственная важная характеристика. Важная, но не единственная!

А 1000-е действительно на некоторых записях выдают именно такое звучание.