Pierce,

Для карт Creative X-Fi несущая частота не синхронизируется с той, что установлена в панели Windows.

 

Для X-Fi у меня есть следующие варианты:

 

Вариант А

1) Слушать музыку в режиме Audio Creation.

2) В аудиоконсоли Указать несущую 96khz.

3) В windows установить общий режим 96khz 24bit, разрешить эксклюзивный выход.

4) В плагине maiko настроить прямо как в своём примере:

http://maiko.elementfx.com/docs/UserMan ... %20tab.gif

 

Вариант Б

1) Слушать музыку в режиме Entertainment.

3) В windows установить общий режим 192khz 24bit, разрешить эксклюзивный выход.

4) В плагине maiko настроить прямо как в своём примере:

http://maiko.elementfx.com/docs/UserMan ... %20tab.gif

 

В режиме Audio Creation выходной метод ASIO переключает несущую звуковой карты что также сопровождается характерным щелчком реле. Во всех остальных случаях происходит аппаратный пересчёт поднятием частоты до 192khz, а затем опускается до несущей. В игровом режиме несущая всегда 48khz, В Entertainment 192khz (так ли ?!), В режиме Audio Creation 44.1, 48, 96. Однако, переключает частоту только ASIO.

 

Вариант A мне лично импонирует как самый верный метод, с Б есть неуверенность. Задействованием галочки 2 (см скриншот) будет работать аппаратный ресемплер, без галочки - программный. Опять же, мои личные предпочтения на стороне программного ресемплера и варианта А.

 

Плагин maiko может дать бесценный опыт чтобы погонять свою карту в абсолютно всех режимах и подобрать самый оптимальный и приятно звучащий. В этом смысле исключается всякое постороннее ПО в процессе тестирования. Разумеется, самый отрицательный результат даст двойное программно-аппаратное ресемплирование. Но для плагина maiko одинаково легко как привязать частоту как к файлу так и к несущей самой карты поэтому при реальной экслуатации проблем не должно возникнать вовсе.

IgorA

Для себя отметил, что push и pull режимы по звуку отличаются - push чуть резче, агрессивнее, pull мягче, живее, музыкальнее что-ли...

Да как же так.. Мои наблюдения показывают обратное, push звучит чуть воздушнее, мягче, теплее что ли. Pull Наоборот более агрессивней, резче. с Этим согласился Igora парами страниц ранее. Мне приятней, когда все таки играет мягче. Именно поэтому остаюсь в push.

 

willow, Благодарю за очень детальный и развернутый ответ!!!

В игровом режиме несущая всегда 48khz, В Entertainment 192khz (так ли ?!), В режиме Audio Creation 44.1, 48, 96. Однако, переключает частоту только ASIO.

В игровом режиме частота 96кГц. В Audio Creation 44.1, 48, 88.2, 96 - Выбираем сами, или ASIO сделает это за нас на автомате.

А почему вы отдаете приоритет варианту А с програмным ресемлером, если по идее самый верный режим остается ASIO ?

Разумеется, самый отрицательный результат даст двойное программно-аппаратное ресемплирование

Это так, если слушать например через Jet Audio и другие ей подобные плееры.

 

Я до недавнего времени слушал в Entertainment, в MAIKO поставил все галочки (полный bit copy). теперь же решил послушать в Audio Creation в 44.1. Вывод всегда через экспериментальные плагины Igora. Они вроде как передают "не трунутый" поток напрямую в карту, вот я и поинтересовался, как в этом случае наиболее правильно организовать вывод.

Ваш вариант А, я еще не пробовал..

 

тут может быть офтоп не по теме, но все же:

 

P.S. На ветке "Onkyo SE-300. Тянись нить". Все, кто уже решил снова поиграться со звуком в ХР, утверждают что там звук однозначно лушче, чем в вин 7. Есть такая програмка EnumerateWin32, она показвает все аудио устройства, установленные в системе, в каком режиме работает карта, и т.д. Так вот, в вин7 карта всегда рабоатает в Generic Software. получается и OpenAl Так же работает програмно, если добавить EnumerateWin32 в Alchemy, то результат меняется на Generic Hardware, но OpenAl вроде как остается програмным. Это подтверждает Everest (AIDA32), в общем режиме тоже рапортует OpenAl Generic Software, все EAX1-3 програмные (эмуляция), добавляем Everest в Alchemy, все вствет на свои места OpenAL Generic Hardware, EAX 1-4 аппаратные! В ХР все работает на аппаратном уровне, может быть из-за этого в ХР звук лучше, все кто пробовал откатиться на ХР утверждают как одночзначный факт- звук лучше, чем в 7. Сам я еще не пробовал, но охотно верю. Времени пока нет установить ХР.

 

Я к тому, что майкрософт снова что-то намудрили своем аудио сервисе, хоть все и усложили, но вроде как дали нам возможность прямого вывода ASIO и OpenAL, может быть именно поэтому ASIO не дает желаемого результата в 7ке и нам приходится изобретать Apleer и дорабатывать WASAPI.. так же не понятно как организован OpenAL в 7ке. зачем все эти эмуляции и постоянная работа в Generic Software.

 

IgorA

Для себя отметил, что push и pull режимы по звуку отличаются - push чуть резче, агрессивнее, pull мягче, живее, музыкальнее что-ли...

Да как же так.. Мои наблюдения показывают обратное, push звучит чуть воздушнее, мягче, теплее что ли. Pull Наоборот более агрессивней, резче. с Этим согласился Igora парами страниц ранее. Мне приятней, когда все таки играет мягче. Именно поэтому остаюсь в push.

Наверно высказывания о том, какой режим звучит лучше, могут не иметь универсальной истинности, так как как различные драйверы и устройства могут по-разному себя проявлять в этих режимах.

Pierce,

 

Процессор X-Fi мощный, но не безгранично. Игровой режим подразумевает наложение EAX эффектов и позиционирование в том числе, а в этом плане мало что менялось со времён Audigy. Все игровые эффекты работают в 48khz, надо отдать должное маркетинговому отделу Creative за продажу того, чего нет (96, 192).

 

Я программировал звуковые движки на OpenAL и по глюкам драйверов уяснил для себя важные моменты про чип X-Fi. В игровом режиме доступны не все EAX эффекты в повышенном качестве, однако возможна работа на несущей 96khz в режиме Audio Creation c одновременным уменьшением уровня EAX. В режиме Entertainment OpenAL практически не работает по назначению.

 

Почему вариант A но не ASIO?

Во-первых - щёлкает!

Во-вторых переключается несущая навсегда! Т.е. вы настроили общий режим в Windows соответсвенно панели Creative, но ASIO-то каждый раз эту самую панель Creative перенастраивает тем самым гарантируя двойной ресемплинг везде кроме программы с ASIO. Разумеется, ASIO будет в бесспорных лидерах по качеству, но слишком дорогой ценой я бы сказал.

В третьих, DAC перед переводом цифры в аналог делает цифровой апсемплинг уже своими собственными силами, словом все варианты нужно прослушивать самостоятельно для выяснения какой же апсемплинг звучит приятнее всех.

 

На варианте A я остановился по сумме плюсов, так сказать. Кроме того, Вариант A или Вариант Б допускает мгновенное переключение плеера в Shared Mode, т.е. фоновое воспроизведение. Для меня это очень удобно и поэтому Maiko я пишу исключительно для себя чтобы иметь полный контроль на тем, что и как меняется в звуке.

 

P.S. Да, все галочки почти наверняка гарантируют бит-копию. Почти, на всё всегда есть исключения, например даже в случае всех галочек разрядность 64 и 80 бит плавающая точка на входе будет преобразовываться согласно настройки номер 11.

Pierce,

Почему вариант A но не ASIO?

Во-первых - щёлкает!

Во-вторых переключается несущая навсегда! Т.е. вы настроили общий режим в Windows соответсвенно панели Creative, но ASIO-то каждый раз эту самую панель Creative перенастраивает тем самым гарантируя двойной ресемплинг везде кроме программы с ASIO. Разумеется, ASIO будет в бесспорных лидерах по качеству, но слишком дорогой ценой я бы сказал.

Если переживаем за ресурс реле, то для меня это не критично.. Программа c ASIO ваш Aplayer, пускай виндовая панель как угодно перенастраивается, если используется только однин ваш плеер.. а что там и как будет выводить в фильмах и тд мне также не важно. главное только 2.0 стерео.

Плагин ASIO SSE2? в нем buffer size 0-63 работает? пославил значение 0 и Gapless mode. Играет, не заикатся. месяца 2 назад удавалось запустить только на значении 2.

 

Все таки пришел к выводу, что асио не работает. т.е работает, но реле не щелкает, частота не переключается в аудио консоли.. буфер 0-63 выставляю любое значение, но также никаких изменений. в аудио консоли звук идет тоже не через асио, а через Multi-Channel Wave...

Случайно нашел версию 2.7с, там Асио работает, реле щелкает, аудиоконсоль переключается автоматически в заданную частоту..буфер 0-63 изменения реагируют на лету. Проверил через cPlay, тоже работет, частота переключается в соответсвии с любым выбранным значением 44.1-96кГц. хм..

запустил альбом Kreator Koma of souls 24/192 играет первые 13 сек после чего ошибка аплеер.ехе..

Наконец нашёлся подходящий mp3-декодер - in_mad v2. Звук намного лучше, чем с версией 2007 года (в дистрибутиве плеера) и in_!mpg123.

Если некорректно отображаются надписи в свойствах декодера, нужно всего лишь удалить in_mad.ini.

 

а как этот плагин правильно поставить? у меня просто вылетает все время ошибка,не может воспроизвести муз.файл

Pierce,

Для карт Creative X-Fi несущая частота не синхронизируется с той, что установлена в панели Windows.

 

Для X-Fi у меня есть следующие варианты:

 

Вариант А

1) Слушать музыку в режиме Audio Creation.

2) В аудиоконсоли Указать несущую 96khz.

3) В windows установить общий режим 96khz 24bit, разрешить эксклюзивный выход.

4) В плагине maiko настроить прямо как в своём примере:

http://maiko.elementfx.com/docs/UserMan ... %20tab.gif

 

Вариант Б

1) Слушать музыку в режиме Entertainment.

3) В windows установить общий режим 192khz 24bit, разрешить эксклюзивный выход.

4) В плагине maiko настроить прямо как в своём примере:

http://maiko.elementfx.com/docs/UserMan ... %20tab.gif

 

В режиме Audio Creation выходной метод ASIO переключает несущую звуковой карты что также сопровождается характерным щелчком реле. Во всех остальных случаях происходит аппаратный пересчёт поднятием частоты до 192khz, а затем опускается до несущей. В игровом режиме несущая всегда 48khz, В Entertainment 192khz (так ли ?!), В режиме Audio Creation 44.1, 48, 96. Однако, переключает частоту только ASIO.

 

Вариант A мне лично импонирует как самый верный метод, с Б есть неуверенность. Задействованием галочки 2 (см скриншот) будет работать аппаратный ресемплер, без галочки - программный. Опять же, мои личные предпочтения на стороне программного ресемплера и варианта А.

 

Плагин maiko может дать бесценный опыт чтобы погонять свою карту в абсолютно всех режимах и подобрать самый оптимальный и приятно звучащий. В этом смысле исключается всякое постороннее ПО в процессе тестирования. Разумеется, самый отрицательный результат даст двойное программно-аппаратное ресемплирование. Но для плагина maiko одинаково легко как привязать частоту как к файлу так и к несущей самой карты поэтому при реальной экслуатации проблем не должно возникнать вовсе.

попробывал вариант А плеер версии 2.7с, очень недурно звучит, разница на лицо

У меня первый Flac dll нормально работал. Поставил flac mem 3. Все по прежнему нормально работает без проблем. Ставил mem 4. Один раз глюконуло при переходе на следующий файл - выдал ошибку. Вернул 3 и потом обратно 4, и работает норм при Gapes mode. Только после этих всех махинаций, перестал играть mp3. Сначала при выставленном выходе по maiko, а потом и при выбраном wave out. Пришет ошибка при воспроизведении, невоспроизвести файл. В принципи mp3 почти не слушаю, так что его включаю на foobar.

Только после этих всех махинаций, перестал играть mp3. Сначала при выставленном выходе по maiko, а потом и при выбраном wave out.

Не виноватая я... ©. Это подарок от Alt. Надо найти в реестре HKEY_CURRENT_USER\Software\Winamp и там удалить ветку in_mad_plugin. mp3-плагин из комплекта плеера должен после этого работать.

Только после этих всех махинаций, перестал играть mp3. Сначала при выставленном выходе по maiko, а потом и при выбраном wave out.

Не виноватая я... ©. Это подарок от Alt. Надо найти в реестре HKEY_CURRENT_USER\Software\Winamp и там удалить ветку in_mad_plugin. mp3-плагин из комплекта плеера должен после этого работать.

 

 

Спасибо! Помогло. Еще раз проверил Flac фалы с in flac mem 4. Все работает, без вылетов и ошибок.

Не виноватая я... ©. Это подарок от Alt. Надо найти в реестре HKEY_CURRENT_USER\Software\Winamp и там удалить ветку in_mad_plugin. mp3-плагин из комплекта плеера должен после этого работать.

Не ожидал такой реакции от автора

1) Удалите вышеуказанный куст реестра; удалите in_mp3.dll из папки плеера

2) скопируйте в папку с плеером не только in_mad.dll, но и in_mad_cfg.ini;

3) in_mad.ini не копируйте. Без него недоступна настройка некоторых опций (ReplayGain; Bitrate Display; Dither; Buffer), но, по крайней мере, надписи не будут криво отображаться.

Последнее, я так полагаю, недоработка в APlayer, потому что со стороны пользователей winamp жалоб не видел.

Кстати, об опциях. Наверное, аудиофилам стоит кое-что настроить в in_mad.cfg

gapless=0 - непрерывное воспроизведение, пусть лучше этим занимается плагин вывода (у меня Kernel Streaming).
shaper=0 - Noise Shaiping = обработка звука. Изначально фильтр не выбран (то есть обработки не должно быть), но я на всякий случай отключаю.
; настраиваем buffer для файлов на минимум
finbuffer=6
foutbuffer=9
foutdynamic=0
fbuffer=0

Alt

Не ожидал такой реакции от автора

Но эта версия плагина, действительно, "подрывная" в отношении APlayer'а. После попытки её установки у многих перестаёт работать и mp3-плагин из комплекта плеера. В то же время, обе версии (комплектная и новая) плагина ссылаются на одну и ту же версию библиотеки декодера MAD. То есть, упомянутые выше различия в их звучании скорее всего связаны с отличиями в настройке.

Не работает только если отсутствует файл конфигурации.

При тех же настройках звук лучше.

По-моему, достаточно причин, чтобы обновить плагин в дистрибутиве.

Не работает только если отсутствует файл конфигурации.

При тех же настройках звук лучше.

По-моему, достаточно причин, чтобы обновить плагин в дистрибутиве.

Я сравнил звук. Да, разница в звуке есть при тех же настройках. У комплектного плагина звук несколько более сухой.

Возможно, это как-то связано с недокументированными настройками, которых в файле конфигурации больше, чем в панели настроек. Но жаль, что эта версия плагина не доделана. Без файла cfg он записывает в реестр нерабочую конфигурацию с известными последствиями. Строки списков размера буфера и режима дизеринга отображаются пустыми. Поэтому насчёт обновления версии в дистрибутиве - как-то всё неоднозначно.

 

Какие у остальных впечатления и мнения об этой версии плагина?

 

P.S.

Если сравнивать звук, следует учитывать, что поместить in_mad.dll в папку плеера и выбрать его в списке входных плагинов недостаточно. Если не удалить in_mp3.dll, то будет работать он. Поэтому надо либо переименовывать in_mad.dll в in_mp3.dll или удалить in_mp3.dll. Для быстрого переключения можно использовать две папки плеера с альтернативными версиями плагинов.

Строки списков размера буфера и режима дизеринга отображаются пустыми.

Как я уже писал, для этого нужен in_mad_cfg.ini, но с ним в APlayer плохая совместимость (в AIMP3 и xmplay, например, всё нормально).

P.S. Выше исправил информацию по поводу твиков.

P.P.S. В out_ks можно даже больше уменьшить buffer

(Внести в aplayer.ini)
[Kernel Streaming]
gapless_enabled=1
input_buffer_size=11264
output_buffer_size=2048
output_buffer_cnt=0

Удивительно, но последняя установка (Number of Output Buffers = 0) работает и существенно "очищает" звук.

Сборка со всем готовым:

 

http://soft.viptone.ru/stuff/APlayer.7z

Рассчитано больше на пользователей ХР/server 2003, поскольку по-умолчанию для вывода используется kernel streaming (переименованный в out_wave.dll, иначе не работает), который в более новых ОС на встроенных и новых аудиокартах может не работать.

При использовании этого плеера я заметил, что звук становится чище по мере уменьшения плагинов. В идеале, 1 декодер и 1 режим вывода (изначально, здесь mp3 + ks). Среди прочего, немного настроен плеер (автоплей, отключено "обрабатывать СUE" (согласно автору, таким образом максимально выгружается в трее), отключены картинки). Обновлён и настроен декодер mp3 (MAD);, обновлён декодер mpc; добавлен плагин vorbis (ogg). Также настроен плагин KS.

Maiko не пользуюсь, поэтому не добавлял. Всё остальное в комплекте в соотв. архивах.

 

Если IgorA против, я уберу последний спойлер.

А зачем такая пляска вокруг мп3, сколько не колдуй, а flac все равно не получится.. можно лишь бесконечно приближаться к оригиналу..

 

кстати по варианту А. этот самый мп3 выдает

Input stream:

16 bit PCM encoding in 2.0 (Stereo) setup. 44100Hz rate

MAIKO buffer/latency: 3781 samples (85737 µs)

 

Output stream:

24 bit (32bit padded) PCM encoding in 2.0 (Stereo) setup. 96000Hz rate

все ли верно, Willow.

 

У меня в версии 2.8 с каким-то последним in_flac.dll (163840 байт). не работает вывод асио, т.е работает, но реле не щелкает, частота не переключается в аудио консоли.. буфер 0-63 выставляю любое значение, но также никаких изменений. в аудио консоли звук идет тоже не через асио, а через Multi-Channel Wave...

 

в старой версии 2.7с со старыми планинами, Асио работает, реле щелкает, аудиоконсоль переключается автоматически в заданную частоту..буфер 0-63 изменения реагируют на лету.

Проверил через cPlay, тоже работет, частота переключается в соответсвии с любым выбранным значением 44.1-96кГц..

 

Сейчас при смене трека вылезла ошибка Access violation at address 0445761D in module in_flac.dll. Read of address 00000000. Работало по варианту А (только в аудиоконсоли стояло 44.1).

У меня в версии 2.8 с каким-то последним in_flac.dll (163840 байт). не работает вывод асио, т.е работает, но реле не щелкает, частота не переключается в аудио консоли.. буфер 0-63 выставляю любое значение, но также никаких изменений. в аудио консоли звук идет тоже не через асио, а через Multi-Channel Wave...

in_flac.dll для ASIO находится в основной папке плеера и его размер 132608 байт. А этот выводит сам и только через WASAPI. То, что в exclusive WASAPI у Креатива нет автомата частоты, это вопрос к Креативу. В E-MU, кстати, он есть.

Сейчас при смене трека вылезла ошибка Access violation at address 0445761D in module in_flac.dll. Read of address 00000000. Работало по варианту А (только в аудиоконсоли стояло 44.1).

Оптимизированный WASAPI-плагин пока работает не совсем стабильно.

Доброго Всем времени суток!!!

Игорь, я хочу высказать свое мнение:

не судите строго,но мне кажется ,что Вы подались на просьбы форумчан что-то добавить ,что-то изменить и в результате начался

легкий хаос.

Очень не просто понять что происходит со ЗВУКОМ.

Мне показалось ,что звучание не улучшается ,а даже наоборот.

Оно(звучание) стало сухим,пропала тембральная красота(а ОНА была в ранних версиях).

Раньше Вы сами доводили продукт до конечной цели и затем выносили на суд(прослушивание).

А сейчас Вы решаете все пожелания в режиме ОНЛАЙН.

У Вас была правильная своя концепция- ЭТО ОТЛИЧНОЕ ЗВУЧАНИЕ!!!

Не отходите от неё.

Всем ведь угодить нельзя!

С уважением!

eduardpon

Меня удивляют Ваши впечатления, так как я своей концепции не изменял - главной остаётся работа над звуком, все существенные шаги последних месяцев сделаны в этом направлении и по моей инициативе. К ним относились минимизация активности интерфейсной части плеера, затем разработка memory-плагинов, затем разработка wasapi-плагинов, затем оптимизация тех и других плагинов. Влияние всех этих новшеств на звук, на мой взгляд, сугубо положительное. И отзывы других пользователей тоже, как правило, положительны. О каком моём желании угодить всем идёт речь, я не понимаю. Наоборот, я почти ежедневно кому-то в чём-то отказываю.

eduardpon

Меня удивляют Ваши впечатления, так как я своей концепции не изменял - главной остаётся работа над звуком, все существенные шаги последних месяцев сделаны в этом направлении и по моей инициативе. К ним относились минимизация активности интерфейсной части плеера, затем разработка memory-плагинов, затем разработка wasapi-плагинов, затем оптимизация тех и других плагинов. Влияние всех этих новшеств на звук, на мой взгляд, сугубо положительное. И отзывы других пользователей тоже, как правило, положительны. О каком моём желании угодить всем идёт речь, я не понимаю. Наоборот, я почти ежедневно кому-то в чём-то отказываю.

Мое мнение -субъективно ,и я не настаиваю на его правоте.

Если я ошибаюсь,то это ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!

Просто я думаю,что аудиофильская стерильность убивает МУЗЫКУ.

важнее правильного тембра и правильной тональности ничего нет

Pierce,

 

Да, по логу всё верно. Как в моём обычном рабочем режиме. Сейчас, правда, у себя подсмотрел - по ошибке указал для контрола 3 частоту 192000. Т.е. прямо сейчас у меня происходит повышение частоты до 192000гц программное и затем двукратное понижение частоты аппаратное. Попробуйте и такую комбинацию для X-Fi, для прослушивания mp3 совсем неплохой вариант. Но моим предпочтительным для X-Fi Elite Pro всё равно остаётся вариант A. Более того, я звук и настраивал сравнением программного ресемплера с аппаратным на X-Fi E.P. так что это авторская рекомендация.

willow. а как на счет кратного повышения/понижения... может все таки програмно в 88.2, нет? Т.е програмный пересчет на повышение, и аппраратный на понижение самая удачный вариант...

у меня в данный момент карта onkyo300, она на СА20К2, думаю к ней это в равной степени относится.. ЕР пока лежит в пакете пылится О ней у меня самые приятные воспоминания и продвать как-то жалко.

 

еще что-то стало часто заикаться при перемотке (на 3-4 сек)..и при переходе на следующий трек..

еще вопрос.. . Для асио как лучше организовать задержки и буфер. буфер из плагина асио 0-63 выставлять на минимальные играющие значения? asio buffer latency 1-300ms тоже минимально -рабочие?

 

ну вот опять косяк.. при смене трека вылезло mailo failed AvSetMmthread Characteristecs... Раньше было абсолютно стабильно...

IgorA, плеер слишком сильно "привязан" к формату alac. Если в одной папке находится, например, mp3 (или любой другой формат) и m4a, при отсутствии декодера in_alac.dll попытка проиграть mp3 закончится ошибкой.

Alt

Там ALAC файлы рассматриваются как потенциальный источник картинок и к декодеру есть обращение за картинкой. Но, действительно, была пропущена проверка на его отсутствие. Я поправил. Можно обновиться.

Каюсь, грешен, но иногда хочется чуть добавить баса. Во если бы какой нибудь фильтрик, прибавляющий децибел 5.... Включаемый в инишнике, чтоб интерфейс не поганить.