Dimmk69 and Alexey

Огромное вам спасибо за помощь

Заказал и оплатил

2шт OPA2107AP

 

6 шт LME49860NA/NOPB

2 шт OP275GPZ

4шт AD823ANZ

4 шт OPA2132PA

Дальше буду экспрементировать

Всем привет!

Если помните, я тестировал карту на предмет джиттера и обнаружил странность в работе приемника USB (регулярные пачки пропуска тактового сигнала генераторов, и как следствие - дергание тактовой частоты I2S)

Написал в АСУС, пока без ответа. Говорят заняты, нет времени проверить... Ну ну.

А ведь обидно - машинка то интересная. Ну почему, почему не могут сделать корректного приема аудиоданных по USB? Типа такого решения - http://www.abc-pcb.com/?page_id=187

 

Опять эти игрища с проводами... теперь уже не SPDIF, а USB

Надо брать варианты ЦАПов Дмитрия Андронникова и делать самому. Там все честно.

 

Кстати, слушаю сейчас по оптике (не так шипящие выпирают)

Denon 1015 (доработанный, генератор отдельно от сервоконтроллера) -> ToX -> ASUS E1 (4 х AD812, 2 x AD823, AD812) -> Yamaha B-5 (напрямую, без преда) -> OTTOSX/P1

либо EMU0404USB (если с компа) -> ASUS E1 (по SPDIF)

Хорошо!

 

Спасибо andi_drive за за информацию по доработкам и влиянии их на звучание (Animals, в частности). Буду дорабатывать.

 

Сергей.

 

З.Ы. А реально ли в Москве купить LM49990 на переходниках (или занять попробовать)?

Немного выпал из общения в связи с работой. Зато получил посылку с PCM1792! Завтра отдам перепаивать, сам не хочу - больно уж мелко, а паять особо нечем, пусть профи сделают. Как будет готово - устроим слепой тест. Китайцы отправили мне QLS QA660, так что транспорт уже едет. А еще, я решил ОЧЕНЬ жестко извратиться и приобрести к концу осени Audio-GD NFB 7.32 на ES9018 Sabre. Судя по тому, что я о нем узнал, это аппарат моей мечты. Ну и конечно будет эпическая битва этого ЦАПа с Asus One, которую One несомненно с треском проиграет, несмотря на твики. И это понятно, но мне интересно - насколько. А еще на очереди (на днях должны придти) тест кабелей: Oyaide 510 Genesis vs. WireWorld Oasis 5.2 в аналоговом межблочном включении. Правда тестировать придется наверное на нетвикнутом One, поскольку твикнутый еще не будет готов.

@Sergey_SVS,

О джиттере (выпадениях) они в курсе, но врядли будут устранять, если это не программно. Скорее выпустят следующий ЦАП с учетом багов прошлого. В STU и U7 такой проблемы нет.

Изменено 21 августа, 201313 г пользователем romanrex

Немного выпал из общения в связи с работой. Зато получил посылку с PCM1792! Завтра отдам перепаивать, сам не хочу - больно уж мелко, а паять особо нечем, пусть профи сделают. Как будет готово - устроим слепой тест. Китайцы отправили мне QLS QA660, так что транспорт уже едет. А еще, я решил ОЧЕНЬ жестко извратиться и приобрести к концу осени Audio-GD NFB 7.32 на ES9018 Sabre. Судя по тому, что я о нем узнал, это аппарат моей мечты. Ну и конечно будет эпическая битва этого ЦАПа с Asus One, которую One несомненно с треском проиграет, несмотря на твики. И это понятно, но мне интересно - насколько. А еще на очереди (на днях должны придти) тест кабелей: Oyaide 510 Genesis vs. WireWorld Oasis 5.2 в аналоговом межблочном включении. Правда тестировать придется наверное на нетвикнутом One, поскольку твикнутый еще не будет готов.

Я думаю проиграет но не сильно,сужу по своим "балалайкам". Судя по отзывам этот Audio GD не очень...

Изменено 21 августа, 201313 г пользователем Alexey_1978K

Немного выпал из общения в связи с работой. Зато получил посылку с PCM1792! Завтра отдам перепаивать, сам не хочу - больно уж мелко, а паять особо нечем, пусть профи сделают. Как будет готово - устроим слепой тест. Китайцы отправили мне QLS QA660, так что транспорт уже едет. А еще, я решил ОЧЕНЬ жестко извратиться и приобрести к концу осени Audio-GD NFB 7.32 на ES9018 Sabre. Судя по тому, что я о нем узнал, это аппарат моей мечты. Ну и конечно будет эпическая битва этого ЦАПа с Asus One, которую One несомненно с треском проиграет, несмотря на твики. И это понятно, но мне интересно - насколько. А еще на очереди (на днях должны придти) тест кабелей: Oyaide 510 Genesis vs. WireWorld Oasis 5.2 в аналоговом межблочном включении. Правда тестировать придется наверное на нетвикнутом One, поскольку твикнутый еще не будет готов.

Я думаю проиграет но не сильно,сужу по своим "балалайкам". Судя по отзывам этот Audio GD не очень...

 

Вероятно, мы с вами читали какие-то разные отзывы NFB 7 - это референсная серия,созданная на основе одного из лучших ЦАПов современности(ИМХО), да и сделан он так, что всем прочим бы поучиться. Если бы на нем была наклейка какого-нибудь западного бренда, ценник улетел бы под 200 т.р. Ну и тестировать я буду на колонках - на них все куда лучше слышно. Единственный момент - твикнутый Асус уж больно сильно прирастает в качестве, может только это и спасет отца русской демократии

Изменено 21 августа, 201313 г пользователем andi_drive

Немного выпал из общения в связи с работой. Зато получил посылку с PCM1792! Завтра отдам перепаивать, сам не хочу - больно уж мелко, а паять особо нечем, пусть профи сделают. Как будет готово - устроим слепой тест. Китайцы отправили мне QLS QA660, так что транспорт уже едет. А еще, я решил ОЧЕНЬ жестко извратиться и приобрести к концу осени Audio-GD NFB 7.32 на ES9018 Sabre. Судя по тому, что я о нем узнал, это аппарат моей мечты. Ну и конечно будет эпическая битва этого ЦАПа с Asus One, которую One несомненно с треском проиграет, несмотря на твики. И это понятно, но мне интересно - насколько. А еще на очереди (на днях должны придти) тест кабелей: Oyaide 510 Genesis vs. WireWorld Oasis 5.2 в аналоговом межблочном включении. Правда тестировать придется наверное на нетвикнутом One, поскольку твикнутый еще не будет готов.

Я думаю проиграет но не сильно,сужу по своим "балалайкам". Судя по отзывам этот Audio GD не очень...

 

Вероятно, мы с вами читали какие-то разные отзывы NFB 7 - это референсная серия,созданная на основе одного из лучших ЦАПов современности(ИМХО), да и сделан он так, что всем прочим бы поучиться. Если бы на нем была наклейка какого-нибудь западного бренда, ценник улетел бы под 200 т.р. Ну и тестировать я буду на колонках - на них все куда лучше слышно. Единственный момент - твикнутый Асус уж больно сильно прирастает в качестве, может только это и спасет отца русской демократии

Из запомнившихся мне недостатков Audio GD на сабре называли:немузыкальность (аналитичный,холодный звук),недостаточно слитное звучание (музыка распадается на отдельные звуки),яркость,местами граничущую с резкостью.

Тут где то тема про сабры (там человек ищет самый детальный цап) была,в том числе обсуждается ее реализация от Audio GD. Сравнивали 3 цапа на сабре без привязки к цене, Audio GD оказался худшим...Как то так...

Из запомнившихся мне недостатков Audio GD на сабре называли:немузыкальность (аналитичный,холодный звук),недостаточно слитное звучание (музыка распадается на отдельные звуки),яркость,местами граничущую с резкостью.

Тут где то тема про сабры (там человек ищет самый детальный цап) была,в том числе обсуждается ее реализация от Audio GD. Сравнивали 3 цапа на сабре без привязки к цене, Audio GD оказался худшим...Как то так...

 

Я не доверяю тому, что пишут люди, пытаюсь разобраться кто и почему это написал. Об Audio-GD есть отдельная ветка, аж на 120 страниц, и треть ее я уже осилил. Резюме: аппараты достойные. Теперь по поводу негативных отзывов. Чаще всего негативные отзывы пишут люди, относящиеся к двум категориям: либо они не слышали аппараты, либо слышали в условиях, когда сравнение было затруднено (в наушниках в магазине, в чужой системе, на незнакомом материале) или тестировали неправильно, не вслепую, без протокола, либо же, эти люди привыкли к другому звуку. То есть, есть человек, который привык к мультибиту с ламповым выхлопом. И вот хоть чего ты делай, но никакая дельта-сигма с выхлопом на транзисторах (хоть на полевиках, хоть в классе А - пофиг) для него звучать не будет. Пример - Маркитанов, который делает Марканы. Может и хороший ЦАП, но мне он не понравится однозначно.

 

Ветку о самом детальном ЦАПе я тоже читал, там упоминается совсем иной ЦАП, в два раза дешевле, со встроенным усилителем для наушников, "протестированный" по случаю в магазине в наушниках и уж конечно не вслепую. Верить таким отзывам - себя не уважать. Впрочем ладно, это все тут оффтоп.

Изменено 22 августа, 201313 г пользователем andi_drive

Хочу поделится своими результатами в экспериментах по подбору операционников. Имею стоковый E1 Muses edition. Тестировался только наушниковый выход.

 

1. I/V - Muse, LFP - Opa2111KP, выход - LME49860NA.

Описание: Звук приобретает теплый ламповый оттенок, пропадает детальность в верхнем регистре, появляется дополнительная детальность в нижнем регистре.

 

Преимущество: Хорошо звучат CD-Audio и в принципе неплохо студийные SACD. Уши от звука не устают. Звук кажется полностью аналоговым, жирным.

Недостатки: Виниловый рипы, которых бесчисленное множество на трекере в силу специфики звучания звучат на данной связке ещё более "размазанно" и менее детально. Субьективная разница отличия CD-Audio от SACD становится еле заметной (некоторая потеря детализации).

 

 

2. I/V - Muse, LFP - Muse, выход - LME49860NA

 

По сравнению с первым вариантом возрастает детальность и верха становятся более резкими, но по детализации звука идет проигрыш стоковому Muse. И мне также показалось сцена сужается. Данный вариант какой-то промежуточный и он с одной стороны не является таким теплым как 1) но и не таким детальным как стоковый. По мне, так нафиг он нужен.

 

 

 

 

 

3. I/V - Muse, LFP - Muse, выход - AD823.

 

По сравнению со вторым вариантом очень маленькие различия в сторону уменьшения верхов, практически незаметные.

 

 

 

 

Вобщем по мне, микросхемы Muse демострирует очень хорошие покатели детальности и яркости звука. Оставил пока стоковый вариант. С покупкой внешнего усилителя придется экспериментировать.

Изменено 22 августа, 201313 г пользователем firewheel

С покупкой внешнего усилителя придется экспериментировать.

Чем этот не нравится?

@firewheel,

 

Это все интересно, но мало информативно. Какие у вас наушники, каким материалом тестировали, какая методика тестирования? Вот я например счел что любые сочетания ОУ где используются muses01 в конвертере или фильтре - слишком мягкие и размытые. Мне такой звук не нравится. Выходные микрухи влияют на звук сильно меньше, чем i/v или фильтр. А AD823 на выход вообще лучше не ставить, единственное место, где приемлемо себя ведет - фильтр. LME49720 и LME49860 - в принципе похожи, 860 - немного лучше по всем параметрам. Попробуйте заменить muses01 на lme49990, мне кажется - удивитесь.

Лично я для себя все свистопляски с ОУ закончил окончательно. Не потрачу больше ни рубля) Еще со времен STX хлам вроде 2134 и т п. валяется.

Наушники - баеры Dt 250 (250 ohm) . Музыка - Прогрессив рок, арт-рок, блюз. В планах покупка внешнего усилителя (понятно что итак встроенный хороший) просто давно хотел, у которого есть крутилки для настройки сцены. Только поэтому, притензний к Асусовскому усилителю нет. Вот потом можно будет экспериментировать на связке. Лишний раз боюсь вынимать/вставлять Мьюзы, опыта мало, гну контакты постоянно. По поводу LME 49860 - для меня почему-то он показался менее ДЕТАЛЬНЫМ чем 49720 на наушниковом выходе.

Изменено 22 августа, 201313 г пользователем firewheel

@firewheel,

в 3 варианте поменяй местами лпф и выход

Оставте Музы в покое, не портите себе кайф. А то вдруг окажется, что какой нибудь 823 или 275 играет круче чем неуловимый Музес

Оставте Музы в покое, не портите себе кайф. А то вдруг окажется, что какой нибудь 823 или 275 играет круче чем неуловимый Музес

 

"А почему он неуловимый? Потому что он нафиг никому не нужен!" просто анекдот.

 

Народ, а из Саратова никого нет? А то бы могли встретиться и потестировать все, что под руку подвернется!

Протестировал не Essence one (PCM1792) дискретные операционные усилители с транзисторами в выходном каскаде, работающими в А-классе.

 

 

согласно даташиту:

 

• Ultra Low Total Harmonic Distortion, 0.00045 THD+N @ 1kHz

• Ultra Low Noise 0.89nV/rtHz typical

• High Current Output Drive (100mA into 600 ohms @ ±24V supply)

• +26dBu Output Levels (into 600 ohms @ ±24V supply)

• Standard 8 pin DIP Footprint

• Operates over ±8.25V to ±24V supply rails

• Lower output offset voltage than existing counterparts

• Lower input leakage current than existing counterparts

• Particular emphasis on audio performance

 

Каждый такой оу обошелся мне в 100$

 

Тесты RMAA 6.2.5 проводились в режиме 24bit 48kHz, в системном микшере выставлены соответствующие режимы для устройств воспроизведения и записи. вывод в RMAA через DirectSound, прием через MME.

В тесте участвовали LME49990MA, OPA1612A, LM49860NA, LM4562NA, AD797, NE5532P, NE5534P

 

 

Кроме того, представлены результаты теста ЦАПА Espada, который подключался к оптическому выходу HDAV. стоимость такого решения 40$? (покупался за ~1200 р. в технопоинте). Реализован на базе WM8740, LM4562, подключение "коаксиал" и "оптика".

 

 

Опять же для сравнения приведен LOOP HDAV 1.3 (LPF LM4562 i-v NJM2114D)

 

Результаты по LME49990MA, AD797 в фильтре низких частот и конвертере не приведены по причине неудовлетворительных результатов - нестабильная работа, скорее возбуд, на высоких лес гармоник в RMAA. хотя на слух не сильно слышно.

 

Как показывают тесты в конвертере i-v хорошо ведут себя оу использующие в своей схеме биполярные транзисторы - OPA1612A, NE5532P, NE5534P.

На RCA выходах высокие результаты и минимальное влияние на основной сигнал оказывают ОУ с низким уровнем шума, искажений и как правило это топовые ОУ у производителей - LME49990MA, ОУ работающие в А-классе.

 

 

Как видите ессенцию "сделал" девайс за 40 баксов, по линейному выходу конечно и по результатам RMAA.Что уж говорить про результаты тестов ST и HDAV в собственных "луупах".

 

Рейтинг "связкок" по RMAA:

1. в RCA Дискретный ОУ (А-класс) либо LME49990MA, в LPF Дискретный ОУ (А-класс), I-V OPA1612A;

2. в RCA Дискретный ОУ (А-класс) либо LME49990MA, в LPF LM49860NA, I-V OPA NE5534P;

3. в RCA Дискретный ОУ (А-класс) либо LME49990MA, в LPF Дискретный ОУ (А-класс), I-V NE5534P.

 

Субъективно замечено, что дискретные ОУ лучше обрабатывают тихие звуки в сигнале, например колокольчики на заднем фоне записи слышны намного лучше чем на "интегральных схемах"(простых ОУ).

Изменено 22 августа, 201313 г пользователем Nurgayan

@Nurgayan, Ты конечно извини, но по цифрам видно, либо ты запорол E1, либо ты что то не так делаешь.

@Nurgayan, Ты конечно извини, но по цифрам видно, либо ты запорол E1, либо ты что то не так делаешь.

на счет запорол не согласен, так как тестировал стоковые One, не вскрытые - характер искажений такой же. методика верна. т.к. с другими устройствами вопросов нет. остается только самое трудное - признать что One это слабое звено, короче - лузер. )

@Nurgayan, Ты конечно извини, но по цифрам видно, либо ты запорол E1, либо ты что то не так делаешь.

 

+1

 

Ну не может такого быть! 85 дБ, это, конечно не 70, но все равно очень низко. И, кстати, самовозбуждение на ВЧ за границей слышимого диапазона - показатель. Знаю я такие штуки - неприятно слушать. Вроде и все есть и играет неплохо, но что-то не то. Берешь осциллограф - а там, килогерцах на 100-150 - колбаса! И начинаешь лопатить - что фонит. И кстати, эта фигня как раз и может сожрать 25-30 дБ от заявленного сигнал\шума. А причина ее может быть в замененных резисторах. Во-первых, они сами по себе могут шуметь, во-вторых, есть простое правило - нельзя заменять smd элементы на обычные из-за длины ножек, которые становятся антеннами, потому как smd элементы можно располагать близко от остальных частей схемы, а обычные надо располагать чуть дальше. Блин, было бы чем померить сам бы занялся! Но - нечем... Не встроенным же звуком в конце концов

 

@Nurgayan, Ты конечно извини, но по цифрам видно, либо ты запорол E1, либо ты что то не так делаешь.

на счет запорол не согласен, так как тестировал стоковые One, не вскрытые - характер искажений такой же. методика верна. т.к. с другими устройствами вопросов нет. остается только самое трудное - признать что One это слабое звено, короче - лузер. )

 

Хорошо, как тогда быть с теми, кто мерил до вас? В интернете полно замеров, которые показывают куда лучшие результаты. Как с ними?

А я отдал напаивать PCM1792, через недельку будет готово. И вот еще какая фишка пришла мне в голову. У моего усилителя сигнал\шум - 105 дБ, если у One он 85, то можно провести эксперимент. Включаем усилитель, ухо прислоняем к динамикам АС. Там - тишина (ну естественно, а чего вы хотели?105 дБ - это не шутка). Потом включаем One, который должен показать 85, то есть должен появится шум, хотя бы на грани слышимости в упор. Единственное что, может быть что уровень шума в комнате будет больше, тогда фиг чего услышишь. Ну, если делать ночью и законопатить окна\двери, может и прокатит. Эх, было бы оборудование...

@Nurgayan, Ты конечно извини, но по цифрам видно, либо ты запорол E1, либо ты что то не так делаешь.

 

+1

 

Ну не может такого быть! 85 дБ, это, конечно не 70, но все равно очень низко. И, кстати, самовозбуждение на ВЧ за границей слышимого диапазона - показатель. Знаю я такие штуки - неприятно слушать. Вроде и все есть и играет неплохо, но что-то не то. Берешь осциллограф - а там, килогерцах на 100-150 - колбаса! И начинаешь лопатить - что фонит. И кстати, эта фигня как раз и может сожрать 25-30 дБ от заявленного сигнал\шума. А причина ее может быть в замененных резисторах. Во-первых, они сами по себе могут шуметь, во-вторых, есть простое правило - нельзя заменять smd элементы на обычные из-за длины ножек, которые становятся антеннами, потому как smd элементы можно располагать близко от остальных частей схемы, а обычные надо располагать чуть дальше. Блин, было бы чем померить сам бы занялся! Но - нечем... Не встроенным же звуком в конце концов

 

@Nurgayan, Ты конечно извини, но по цифрам видно, либо ты запорол E1, либо ты что то не так делаешь.

на счет запорол не согласен, так как тестировал стоковые One, не вскрытые - характер искажений такой же. методика верна. т.к. с другими устройствами вопросов нет. остается только самое трудное - признать что One это слабое звено, короче - лузер. )

 

Хорошо, как тогда быть с теми, кто мерил до вас? В интернете полно замеров, которые показывают куда лучшие результаты. Как с ними?

Ранее уже писал, не раз, что еще тестировал 2 One не вскрытых, стоки. И на них характер искажений тот-же, результаты почти те же +- 2Дб. Поэтому утверждение что запорол отпадает.

Более того, если посмотрите результаты, ранее выложенные для стока не вскрытого и переделанного на PCM1792 - уровень искажений THD на модифицированной версии на стоковых ОУ даже ниже.

Изменено 23 августа, 201313 г пользователем Nurgayan

Когда-то и я свою STX измерял

Ранее уже писал, не раз, что еще тестировал 2 One не вскрытых, стоки. И на них характер искажений тот-же

Неизменной осталась лишь коммутация. Проверяй.

Ранее уже писал, не раз, что еще тестировал 2 One не вскрытых, стоки. И на них характер искажений тот-же

Неизменной осталась лишь коммутация. Проверяй.

той же коммутацией измерял ЦАП Espada и нормально SNR -110Дб, собственные лупы ST и HDAV SNR -117Дб.