1 час назад, Rastaman сказал:

После шума здесь небольшого по Х3 (типа лучшие уши в цене до 30к вроде), было бы интересно мнение по ним.  Баеры 1770 тоже немного интересны, но думаю Илья не любитель Баеров . 

А так бы конечно зашли к Роме в магазин и послушали Кенер-ны, по Вали Неотерик особенно, последнее время многие топят.

Х3 пытался понять уже второй раз. Первый раз (в прошлом году) выключил их через минуту. Показались совсем плохими. Не годными . В этот же раз - старательно пытался их оправдать, реабилитировать, найдя в них хоть что-то хорошее. Помня, что оловешкин их хорошо оценил. Ну не может же опытный в аудио человек так сильно ошибаться...  

Ну, кое что хорошее нашел. Бас в целом не плох. По качеству на 4 из 5 тянет. И достаточно не плохо наваливают мид бас количеством. Какой-то драйв имеется. 

Далее, помня насколько круто умели строить глубину и масштаб сцены х1, я тщетно надеялся найти такие же способности у х3.   Конечно, сцена какая-то есть, звук не совсем в голове, и какая-то ширина имеется (все же уши открытые).  Но честно сказать - слабенько. Образы с трудом локализуются и выходят вперед.  В этом отношении им ооочень далеко до х1. 

Да и просто даже учитывая, что цена за 30 и это открытая конструкция - ожидаешь сцену получше.  Троечка с натяжкой... 

Ну да ладно, перейдем к тоналке. СЧ нижняя их часть довольно телесная и густая, и это было бы хорошо для некоторых стилей музыки и вкусов. Если бы не шло в ущерб остальной части СЧ, которая оказалась отстраненной, не выразительной. Нет красоты, певучести, либо натуральности тембров. Зато телесность есть. Ладно.  Прозрачность СЧ средняя. Ей несколько вредит отстранение вСЧ. 

А вот с верхами вообще засада. По количеству их в целом многовато, они умеренно резкие. Но беда даже не в этом (мало ли наушников с резкими ВЧ), а в окрасе оных. Жесткий, какой-то прям "кислотный" тембральный окрас высоких. Для меня лично это предельно не приятный окрас. Такого еще нужно умудриться найти в дешевых наушниках за 1000р...  а тут это "чудо"  преподнесли как обновленный топ.  По мне уж лучше глуховатые ВЧ, как в hd660s, они хотя бы не досаждают, чем такие. 

Ну да ладно. Не смог я найти столь существенные плюсы,  которые бы смогли перевесить выше озвученные недостатки.  Бас,  драйв не плохой ,  телесность и грудные ноты имеются.  и на этом всё. Остальные параметры качества звука или посредственные или совсем плохие.

Увы, как услышал так и написал, так что без обид и претензий.   Но, вдруг кто-то в этих наушниках найдет свой звук и они ему зайдут лучше остальных. Поэтому, Все надо слушать лично. 

Изменено 27 августа, 20224 г пользователем Volonter

1770 в очередной раз показали свою топорность, и низковатое разрешение.  Создают кашу в пространстве, мутноваты на СЧ. И в целом это уши ниже среднего уровня.  Середина хоть и не сильно провалена,  но бледная и словно покрыта пеленой. Даже мои akg k545 мне кажутся более разборчивыми. 

Правда должен отметить, что рамштайн в них зашел мясисто, мощно, с нужным настроением. Но мы же вроди как оцениваем класс звучания, технические способности.  И насколько они соответствуют цене. По мне так 1770 сильно переоцененные и не звучат на свои деньги. Какие-то тупые уши, уж извините)))

Изменено 26 августа, 20224 г пользователем Volonter

45 минут назад, CHAY сказал:

 

Вот эта троица интересует в соотношении.
Про ERA не слышал ничего.
И как там Фиделио 3, претендуют на роль недорогого универсала?
 И стоило третью ревизию затевать?

По х3 уже все написал.  

По ERA - интересные уши. Но жанровые.  Имхо их стезя это рок и некоторые разновидности метала. Разборчивые быстрые и глубокие низы; чистая , фактурная и телесная середина. Такая плотная и текучая, вкусная (для рока).

Верх СЧ провален, акустические инструменты звучат слишком "толсто", без изящества,  ибо нехватает верхней середины и немного разрешения. 

 

Просто в цене в районе 60 и выше выбор становится больше. Точно не скажу насколько конкурентны они, при наличии HIFIMAN, разных кенетронов, да и вообще рынок планаров за последние годы сильно расширился.

 

АD1000х к сожалению тоже не порадовали. Слишком близко, не особо воздушно и не особо детально звучат. Как то усредненно-скучно. Вроди без явных косяков, но и нет ни одного качества, которое бы в них меня зацепило.  Считаю что АТ в своей открытой линейке AD ,  обновившись до модификации "X" - погнались за более универсальной тоналкой, жанровой всеядностью, но потеряли при этом слишком много важных (и даже уникальных) качеств, без которых эта линейка становится хуже и в музыкальном и в техническом плане. 

1 час назад, Volonter сказал:

focal celeste,  Stealth

Ясно. Ну давай тогда по топам. Кто побеждает?
Вспоминаю Focal и склоняюсь к мысли, что топовые наушники при первом знакомстве должны меньше привлекать внимания к отдельным особенностям звучания.

50 минут назад, CHAY сказал:

Ясно. Ну давай тогда по топам. Кто побеждает?
Вспоминаю Focal и склоняюсь к мысли, что топовые наушники при первом знакомстве должны меньше привлекать внимания к отдельным особенностям звучания.

Stealth выше классом, чем celeste. Даже и сомнений не возникло.  Целесте понахрапистее, пожирнее, поддрайвовее. ГРЯЗНЫЕ,  РАБОЧИЕ ПАРНИ)))))

 Stealth же эдакие породистые аристократы - изящные, деликатные, раскрепощённые, а где нужно - твердые , хлесткие и злые. Очень универсальные. Крутые уши.  Это о них же говорят, что это лучшие закрытые уши современности? Пожалуй, соглашусь....

Да, и бас там типа динамический, в лучшем смысле этого слова)) не сухой, не формальный, а как надо - глубокий, панчевый, но без мазни)) ну и сцена там для закрытых...  просто ...  честно сказать не ожидал такого масштабного и раскрепощённого звука от них.  

 

А да, еще зацепил hd820. Ниче так уши, эффектно , широко звучат, довольно сильные уши.  Но бас все же гулковат, и при том они смешно -кринжово пританцовывают (вибрируют) на голове в такт басам. Даже на средней громкости!.  Что-то не смогли справиться инженеры с НЧ резонансами. В остальном скорее понравились. Хотя красят СЧ , не шибко достоверно передают тембры.  Под попсу и электронику сойдут. Главное ведь что эффектно звучат и выглядят! И при том закрытые! ну что вам еще нужно,  люди? - думают разработчики в сенхайзере  

Изменено 27 августа, 20224 г пользователем Volonter

7 часов назад, Volonter сказал:

А вот с верхами вообще засада. По количеству их в целом многовато, они умеренно резкие. Но беда даже не в этом (мало ли наушников с резкими ВЧ), а в окрасе оных. Жесткий, какой-то прям "кислотный" тембральный окрас высоких. Для меня лично это предельно не приятный окрас. Такого еще нужно умудриться найти в дешевых наушниках за 1000р...  а тут это "чудо"  преподнесли как обновленный топ.  По мне уж лучше глуховатые ВЧ, как в hd660s, они хотя бы не досаждают, чем такие. 

Многие моменты субъективны, но по ВЧ мы как будто разные наушники слушаем. Дико странно.

Тот экземпляр, что у них на Арбате рядом с плеерами в общем доступе (будем плясать от него) имеет обалденные рассыпчатые ВЧ, они то у меня и вызвали основные дифирамбы, при том что бас для этого ценового сегмента поджарый, хлесткий и мидом не обделены. HD660s после них серость, причём результат у меня повторялся зеркально 2 раза подряд.

10 часов назад, Volonter сказал:

Если кому интересно,  можно обсудить

Илья, доброго дня! Мне интересно ваше мнение про Denon 9200 в сравнении с Ден Кларк Стелс. Ну и сюда же Фостекс 900. Понимаю, что сейчас не слушали их, но уверен, что хорошо с ними знакомы.

4 часа назад, Volonter сказал:

Stealth же эдакие породистые аристократы - изящные, деликатные, раскрепощённые, а где нужно - твердые , хлесткие и злые. Очень универсальные. Крутые уши.  Это о них же говорят, что это лучшие закрытые уши современности? Пожалуй, соглашусь.

Rognir ещё послушайте. Говорят, они уделывают Stealth 

50 минут назад, avdrool сказал:

Rognir ещё послушайте. Говорят, они уделывают Stealth 

я их послушал  в прошлом месяце.

Нет, нифига они не уделывают. 

В кратце писал о них следуещее: 

"рагниры ооочень кривые. Прям американские горки. Слишком уж вкусовые. И там явно проблемы с тембрами на сч.

Когда слух привыкает к такой кривой тоналке, начинаешь понимать их вкусные фишки. А они у них есть. Жирок, расколбас,  не плохая нюансировка вч. Но все же нельзя так сильно каверкать ачх в столь дорогих наушниках". 

 

Ну тесть,  можно с уверенностью говорить, что это по-своему интересные, вкусные меломанские наушники и они довольно приличного уровня. Но говорить, что такие уши претендуют на лучшие закрытые нельзя. Объективно, из-за сильно кривой ачх они становятся : 1.вкусовыми  2.теряют в техничности, ведь подъемы и сопутствующие глубокие провалы - не могут не отражаться на прозрачности, разрешении, когда часть звуковой информации на определённых частотах тупо не слышно.  

10 часов назад, Volonter сказал:

Stealth выше классом, чем celeste. Даже и сомнений не возникло.  Целесте понахрапистее, пожирнее, поддрайвовее. ГРЯЗНЫЕ,  РАБОЧИЕ ПАРНИ)))))

 Stealth же эдакие породистые аристократы - изящные, деликатные, раскрепощённые, а где нужно - твердые , хлесткие и злые. Очень универсальные. Крутые уши.  Это о них же говорят, что это лучшие закрытые уши современности? Пожалуй, соглашусь....

Да, и бас там типа динамический, в лучшем смысле этого слова)) не сухой, не формальный, а как надо - глубокий, панчевый, но без мазни)) ну и сцена там для закрытых...  просто ...  честно сказать не ожидал такого масштабного и раскрепощённого звука от них.  

 

А да, еще зацепил hd820. Ниче так уши, эффектно , широко звучат, довольно сильные уши.  Но бас все же гулковат, и при том они смешно -кринжово пританцовывают (вибрируют) на голове в такт басам. Даже на средней громкости!.  Что-то не смогли справиться инженеры с НЧ резонансами. В остальном скорее понравились. Хотя красят СЧ , не шибко достоверно передают тембры.  Под попсу и электронику сойдут. Главное ведь что эффектно звучат и выглядят! И при том закрытые! ну что вам еще нужно,  люди? - думают разработчики в сенхайзере  

Stealth от какого усилителя слушали?

3 часа назад, maro сказал:

Илья, доброго дня! Мне интересно ваше мнение про Denon 9200 в сравнении с Ден Кларк Стелс. Ну и сюда же Фостекс 900. Понимаю, что сейчас не слушали их, но уверен, что хорошо с ними знакомы.

По тоналке, тембрам,  и подаче  в целом 9200 и Стелс совсем разные. 

 

9200 имеют более мясистый бас, но менее точный, менее техничный. Более близкая, сочная и яркая середина. Стелсы же с серединой обходятся грамотно: они слегка подистончают центрально-нижнюю СЧ,  но делают это так аккуратно,  что это воспринимается не как сухость, бледность, или измельчение. Напротив,  СЧ воспринимается как "близкая к ровной". Баланс не нарушается. Но зато это дает возможность нашему мозгу выдвинуть вперед  и локализовать вокальные и инструментальные образы.  В принципе, тоже самое делают и th900 только более беспардонно и явно выраженно, что, на мой взгляд уже идет в ушерб правильному тембральному балансу. А тут идет тот же хитрый аудиофильский "приём",  только очень деликатно исполненный. Как бы заигрывая с теми, кто стремится к правильности и реализму. К ровному звуку. И параллельно предоставляя басам поле для полноценной его реализации.  Что бы чувстовался вес и наполненность НЧ партий.   Но. Надо думать, что если человек привык к мощи и жирку th900, то после них басы в стелсах покажутся суховатыми и формальными. Слишком правильными. Так же и с ВЧ - в стелсах вы не получите той эффектной россыпи искорок, феерверков и прочей мишуры. Там ВЧ достаточно сдерженные и мягкие (хорошо проработанные, протяжённые и бла бла..)). 

Так что переход с 900х на стелсы целесообразен только в том случае, если вы хотите сохранив их технический уровень, разрешение, масштабную сцену - получить более спокойный, нейтральный звук. А учитывая то, за что любят th900 их владельцы - возникает вопрос - ради чего им отказываться от расколбасной, яркой, веселой подачи?  Но кто хочет одни  единственные универсальные закрытые уши, которые звучат как открытые и на топовом уровне; а 900е - излишне ярки и не устраивает их бас - то да, пожалуй стелсы будут лучшим выбором.  

 

По сравнению класса звучания th900 и стелсов я не могу с уверенностью что-то сказать. Мне кажется, что впечатление о высоком уровне 900х отчасти возникает из-за их яркости, из-за нарочитого подчеркивания деталей. Подчеркну- отчасти. Думаю, что они и без того были бы хороши. 

 В стелсах же, благодаря почти ровной тоналке - детальность достигается "честным" путем. Благодаря высокому разрешению,  высокой прозрачности, точности, скорости, низкому уровню искажений и т.д. Могу ошибаться, это моё имхо. 

 

 Продолжу про сравнение с 9200. 

"9200 имеют более мясистый бас, но менее точный, менее техничный. Более близкая, сочная и светлая середина".   Тоесть 9200 звучат ближе, плотнее, ярче, от них быстрее устаешь, но зато деноны эмоциональнее и для кого-то будут вовлекательнее. Уровень их конечно пониже, разрешение ниже, пространство более сжатое, воздуха мало. Считаю что они стоят на разных ступеньках по классу звука. Так же как и в случае с celeste. 

9200 воспринимаются на фоне сурьёзных, технологичных стелсов  как качественный имиджевый аксессуар. Который тем не менее может достаточно хорошо и вовлекательно играть музыку. 

...  

Мне 9200 по звучанию нравятся, и стелсы нравятся. И те и другие хорошо сбалансированы, но 9200 могут быстрее утомлять настырной серединой (особенно наверное на роке, тяжеляке). Однако, при выборе или-или в пользу 9200 может сделать выбор только тот, кому их подача зашла сильно лучше.  В остальных случаях  сравнение не в пользу денонов. 

Изменено 27 августа, 20224 г пользователем Volonter

21 минуту назад, Дмитрий Р. сказал:

Stealth от какого усилителя слушали?

Все слушал  с этого. Мне в принципе понравилось) хотя с другим не сравнивал. 

Только что, Volonter сказал:

рагниры ооочень кривые.

У них там 2 версии есть. Одна фановая, а другая ровная. Вам видимо фоновая попалась. А так у них там ещё разные ревизии есть, постоянно обновляют драйвера и звучание меняется. Так что черт ногу сломит

16 минут назад, Volonter сказал:

Все слушал  с этого. Мне в принципе понравилось) хотя с другим не сравнивал. 

Удивительно, как такой (не самый мощный) усилитель справляется (по вашим словам) со Stealth. Заинтриговали! Видимо нужно сходить на Арбат, своими ушами по слушать.

 

Мой опыт прослушки Stealth с разными усилителями следующий:

- Violectric DHA V 590 -  Слабый контроль на НЧ. В сложных, быстрых, динамичных треках, бас превращается в кашу.

С изменением гейна, баса становится больше и он становится злей, но еще хуже управляемый.

-Niimbus US 5 - чуть лучше чем 590, но все равно текстуры и скорости не хватает. 

-Burson Audio Soloist 3X GT - Stealth играет на много шустрей, сцена шире, бас стал текстурированный, точный, четкий, не потеряв при этом объем и жир. На мой взгляд, данный усь вполне подходит Stealth.

- Singxer SA1 - Бас контролируется лучше чем 590, но нет послезвучий, и усилитель сильно поедает детали на всем  диапазоне, особенно в СЧ. С этим Stealth играет много хуже, чем с GT. 

- Topping a90 discrete - Stealth с ним превращается в реактивную пушку. Феноменальная скорость и текстура на НЧ на любых быстрых жанрах, переходные процессы идеально отыгрывает. Слушать такое одно удовольствие. 

Из минусов работы наушников с данным усилителем можно обозначить более плоскую и не такую широкую сцену, как у GT, возможно чуть большая утомляемость, чем при прослушивании Stealth от GT.

6 минут назад, Дмитрий Р. сказал:

Удивительно, как такой (не самый мощный) усилитель справляется (по вашим словам) со Stealth. Заинтриговали! Видимо нужно сходить на Арбат, своими ушами по слушать.

 

Мой опыт прослушки Stealth с разными усилителями следующий:

- Violectric DHA V 590 -  Слабый контроль на НЧ. В сложных, быстрых, динамичных треках, бас превращается в кашу.

С изменением гейна, баса становится больше и он становится злей, но еще хуже управляемый.

-Niimbus US 5 - чуть лучше чем 590, но все равно текстуры и скорости не хватает. 

-Burson Audio Soloist 3X GT - Stealth играет на много шустрей, сцена шире, бас стал текстурированный, точный, четкий, не потеряв при этом объем и жир. На мой взгляд, данный усь вполне подходит Stealth.

- Singxer SA1 - Бас контролируется лучше чем 590, но нет послезвучий, и усилитель сильно поедает детали на всем  диапазоне, особенно в СЧ. С этим Stealth играет много хуже, чем с GT. 

- Topping a90 discrete - Stealth с ним превращается в реактивную пушку. Феноменальная скорость и текстура на НЧ на любых быстрых жанрах, переходные процессы идеально отыгрывает. Слушать такое одно удовольствие. 

Из минусов работы наушников с данным усилителем можно обозначить более плоскую и не такую широкую сцену, как у GT, возможно чуть большая утомляемость, чем при прослушивании Stealth от GT.

Комфортной громкости они достигали на 12 часах РГ.   Качество звука это уже другой вопрос. Все познается в сравнении.

33 минуты назад, Дмитрий Р. сказал:

Удивительно, как такой (не самый мощный) усилитель справляется (по вашим словам) со Stealth. Заинтриговали! Видимо нужно сходить на Арбат, своими ушами по слушать.

Судя по описанию усилителя ему мощности и на Denon 9200 не хватает и на остальные наушники тоже (он слабее чем Mojo 1 и 2). Стелсы в него втыкать явно не стоило.

Изменено 27 августа, 20224 г пользователем Ololoshevkin

33 минуты назад, avdrool сказал:

У них там 2 версии есть. Одна фановая, а другая ровная. Вам видимо фоновая попалась. А так у них там ещё разные ревизии есть, постоянно обновляют драйвера и звучание меняется. Так что черт ногу сломит

Я понял. Ну, возможно, что ровная версия и лучше, при случае заценю.

53 минуты назад, Ololoshevkin сказал:

Судя по описанию усилителя ему усиления и на Denon 9200 не хватает и на остальные наушники тоже. Стелсы в него втыкать явно не стоило.

Ну скажем lcd X на этом же сетапе зазвучали просто офигенно! Эти обновлённые Х цепанули так, что я бы их купил не раздумывая, если бы был бюджет. 

Лучшей интерпретации  рок музыки я редко когда слышал в наушниках.  

Такого кайфа  от нирваны, рамштайн, ас/дс давно не испытывал! 

Идеальные роковые наушники! Тембры теплые, живые, богатые, образы выпуклые, В них вокалист и барабаны оживают!!!  Каждый удар чувствуешь будто телом, стоя вплотную к сцене.

Тоналка слегка притемненная, в пользу комфортности. Но не в ушерб  прозрачности, ясности. Идеальный баланс для рока.

 

Так что, если уж аудезы зазвучали так круто, да и стелсы меня  сильно впечатлили, то почему денонам этого же сетапа должно нехатить? Они более требовательны, чем lcdX и стелс? )

Мне скорее верится,  что тракт как минимум не самый плохой, а именно наушники уже имеют свой потолок, показывая разный уровень. 

Изменено 27 августа, 20224 г пользователем Volonter

17 минут назад, Ololoshevkin сказал:

Судя по описанию усилителя ему усиления и на Denon 9200 не хватает и на остальные наушники тоже. Стелсы в него втыкать явно не стоило.

Для закрытых, динамических, низкоомных, с чуйкой в 105 дБ/мВт!? Да они при  подведенныхх 200 мВт уже душу вам ввбьют! 

1 минуту назад, Alt37 сказал:

Для закрытых, динамических, низкоомных, с чуйкой в 105 дБ/мВт!? Да они при  подведенныхх 200 мВт уже душу вам ввбьют! 

Не настаиваю. Просто много раз недооценивал низкоомные уши. 

9200 успел полюбить именно от моджо, однако с правильным усилением они могут куда больше. Такая же петрушка была и с низкоомной аудиотехникой.

1 минуту назад, Ololoshevkin сказал:

Не настаиваю. Просто много раз недооценивал низкоомные уши. 

9200 успел полюбить именно от моджо, однако с правильным усилением они могут куда больше. Такая же петрушка была и с низкоомной аудиотехникой.

А вам как lcd X, и стелсы по сравнению с 9200? Распишите по пунктам, отличия, в чем лучше/хуже, лично на ваш вкус.

5 минут назад, Volonter сказал:

Ну скажем lcd X на этом же сетапе зазвучали просто офигенно!

Так и на Моджо 9200 звучали круто. Правильнее сказать круто по сравнению с чем.

5 минут назад, Volonter сказал:

А вам как lcd X, и стелсы по сравнению с 9200? Распишите по пунктам, отличия, в чем лучше/хуже, лично на ваш вкус.

Стелсы пока не слушал, надеюсь как-нибудь доберусь.

Lcd-x слушал давно. Ровный бестелесный звук, классический для от изо. Это неплохо и нехорошо, но точно не на мой вкус. В этом плане Quad Era 1 на голову выше и интереснее или же lcd2 дофазор

Изменено 27 августа, 20224 г пользователем Ololoshevkin

13 минут назад, Ololoshevkin сказал:

Стелсы пока не слушал, надеюсь как-нибудь доберусь.

Lcd-x слушал давно. Ровный безтелесный звук, классический для от изо. Это неплохо и нехорошо, но точно не на мой вкус. В этом плане Quad Era 1 на голову выше и интереснее или же lcd2 дофазор

Говорят, что нынешние lcdX отличаются от старых.

Мне кстати лсдХ лет 4-5 назад тоже показались усредненно- безликими. С утерей вкусноты и магии, присущей дофазорным lcd-3 . Но эти прям ожили. Причём уже без ватности старых аудезов. 

Кстати, более дорогие lcd4z понравились меньше, они менее прозрачные, и менее динамичные. Тембры и Бас не настолько о ..нные! 

Переслушайте  

П.С. Era1 интересные в своем сегменте под определенные запросы, но  с топами ни в какое сравнение не идут. 

Изменено 27 августа, 20224 г пользователем Volonter

17 минут назад, Ololoshevkin сказал:

Стелсы пока не слушал, надеюсь как-нибудь доберусь.

Lcd-x слушал давно. Ровный бестелесный звук, классический для от изо. Это неплохо и нехорошо, но точно не на мой вкус. В этом плане Quad Era 1 на голову выше и интереснее или же lcd2 дофазор

Вы давно не слушали видимо. LCD-x, те что сейчас, очень высокого уровня наушники. Я не один подход к ним делал.  Стелсы меньше даже понравились, но за то у них бас прям динамический, настоящий! Даже при слегка  приоткрытых амбушюрах, он практически не меняется! И это при том ещё, что они закрытой конструкции! Хоть и с выхлопом сверху.

Кстати, LCD-x хоть и считаются одними из самых легких на подъем из Audeze, в 4-5 раз более требовательны к усилению, чем например Denon 9200.

При этом, сами потсебе 9200 ведь отличные наушники, не только среди динам, а вообще, да ещё и закрытого исполнения и в отличном корпусе, но по мне так жанровые и недостаточно универсальные. Хотя, тот кто их себе выберет, будет счастливым владельцем.

Изменено 27 августа, 20224 г пользователем Alt37