pollar

@Bahobaho, Как жаль, что Вы решили с шириками расстаться... А корпуса красивые, кромки идеально выполнены. Желаю благополучного завершения эксперимента с реинкарнацией Симфонии

@DIMAN17, Вы имейте ввиду, что Аркамовские усилители очень привередливы. К примеру 10-ка Аркамовская не захотела играть ни в Регой Планет, ни с Ишиватовским 63-им Маранцем, но при этом очень хорошо заиграла с Аркамовской 9-кой, и вполне прилично с таким как у Вас Аркамом 73-им. И ещё: если Вы планируете использовать как транспорт именно сидюк, то зачем Вам ЦАПы с поддержкой хай реза. Можно посмотреть на проверенный временем винтаж с ред. буком. Но привередливость усилителей от Аркама и в этом случае никто не отменял.

Речь не мальчика, но МУЗЫ!

Вчера и сегодня выложили ещё пару Генераторов [sACD][OF] Van Der Graaf Generator - World Record - 1976/2015 t=5033939 [sACD][OF] Van Der Graaf Generator - Still Life - 1976/2015 t=5033362

Много раз и на собственном опыте убеждался в правильности этой "аксиомы"

, С удовольствием присоединяюсь к поздравлениям! Действительно: как удачно всё сложилось! День обсуждений - и принятие решения, и сразу-же реализация! И что самое главное - положительные впечатления от покупки! Пусть и дальше они радуют Вас соей подачей музыки. Ну а делать полный мод, частичный, или слушать в стоке - это со временем решится!

Вы знаете, я на самом деле согласен со всем изложенным выше. Просто не вижу никакой реальной пользы в той статистике, которая будет получена. Ведь всё равно кто-то услышит, кто-то нет. Что изменится? Но повторюсь, это моё мнение, основанное на своем опыте, на истину в последней инстанции не претендует

Да понятно, что может быть серия экспериментов, даже несколько серий, наберется статистика, НО! СУБЪЕКТИВНЫХ результатов, именно субъективных от этого никуда не деться. И подтверждать(опровергать) она будет не существования разницы, а совсем другое, поскольку разница есть всегда, её объективно не быть не может, т.к. сравниваемые девайсы не абсолютно идентичны, то и ОБЪЕКТИВНЫЕ их характеристики будут разными, а это уже действительно весомый довод. С этой частью вопроса, я думаю ясно. Вторая часть заключается в том, слышна ли эта разница или нет. Вот тут то и вступает в действие фактор субъективного восприятия. Понимаете, вы хоть сотню опытов проведите, но это будет статистика чувствительности различных "субъектов" к микроизменениям в звучании(так скажем), а совсем не в том, есть ли эта разница или нет, ведь согласно законам физики (которые уже прошли все инстанции подтверждения ) её просто НЕ МОЖЕТ НЕ БЫТЬ. Ну правда, не знаю, но настолько всё очевидно... результат можно будет трактовать примерно так: 70% среднестатистических граждан в состоянии воспринять разницу в звучании между девайсами А и Б(при условии, что тест проведен полноценно, с привлечением "добровольцев" из всех соц. слоев населения и возрастов) Ну а на счет "сомнения в разнице между слепым и зрячим тестом", тут всё так же просто: если человек с уверенностью отвечает, что "да" он явно слышит разницу, то нет повода ему не доверять(если это человек в "теме" и самое главное с "устоявшейся психикой" ), если бы были сомнения, то он бы так и сказал. И в обоих этих случаях слепой тест бесполезен: в первом он подтвердит то что разница этим человеком улавливается, а во втором вне зависимости от результата первоначальное сомнение никуда не денется(даже при стопроцентном попадании, всё это будет "на грани"). А вот "подсознательное желание" вполне может все карты перепутать, тут я с Вами абсолютно согласен! Именно это я имел ввиду, говоря о значимости психотипа человека.

И я во многом с Вами согласен. А по поводу слепых тестов - я уже писал своё мнение: абсолютно не нужны. Если разница слышима - хорошо, если нет - ещё лучше! Тут вот ведь какая ещё "петрушка": состояние "организма на данный момент" . Я уже писал как-то свой собственный опыт, достаточно "отвязанный" от аудиотемы, в двух словах: у нас минеральная вода настоящая и не дорогая, не первое десятилетие всей семьей пьём только её, так вот, иногда откроешь, выпьешь... и вопрос: левая, что-ли, ну не ощущается "привычного" вкуса, а потом, через несколько с часов, из этой-же бутылки - нет, нормально ведь всё, и "вкус" такой как надо! Это я к тому, что слишком много факторов, которые влияют на проведение тех-же слепых тестов. Ну зачем себя мучить? Музыка - это ведь для получения удовольствия, а не для занятий мазохизмом (сегодня не услышишь ничего, а завтра удивишься, как это я всего "этого" не слышал) именно про собственное состояние я тоже регулярно вспоминаю - его влияние как раз часто является ключевым. И от времени суток разницу восприятия тоже не буду отрицать. И эти факторы могут быть важнее даже основных компонент тракта - не говоря уж о кабелях. И это в частности дискредитирует сравнения по-памяти. В то же время слепые тесты как раз и не обмануть такими вещами. Либо статистически достоверна разница либо нет. Как нейронная сеть - можно абстрагироваться от многих составляющих задачи и при этом получить корректный результат. Если бы хотя бы в одном состоянии хоть кто-нибудь что-то подобное продемонстрировал - можно было бы утверждать. Нужны ли слепые тесты - если хочется достоверно разобраться а также ещё и убедить кого-либо - они могут быть решением. Если не хочется разобраться - то может быть и не нужны. Никого не заставляем. Мучать? - аудиофилам свойственно выслушивать разницы существующие/несуществующие - никаких дополнительных мучений слепые тесты не подразумевают. Да никогда, никакой слепой тест не может быть основанием для каких-то объективных выводов. Это при любом раскладе всего лишь субъективные впечатления какого-то слушателя. Субъективные, пусть и проведенные с дополнительной "жесткостью. При чем сегодня они (впечатления) вполне очевидны, а завтра... не факт, что результат будет тем-же. Я не одно десятилетие с этой "методой" знаком. По большому счету ни чем результат слепого прослушивания не отличается от результата "зрячего", если то-же человек скажет: "да, я слышу очевидную разницу" просто так, или с подтверждением в слепом прослушивании. Здесь скорее психотип человека важен, а не методика проведения тестов. В прочем это, конечно же не более, чем моё мнение, и я конечно-же принимаю и уважаю чужие, отличные от моего. В любом случае абсолютных истин не бывает, и всё имеет и "оборотную сторону медали"

И я во многом с Вами согласен. А по поводу слепых тестов - я уже писал своё мнение: абсолютно не нужны. Если разница слышима - хорошо, если нет - ещё лучше! Тут вот ведь какая ещё "петрушка": состояние "организма на данный момент" . Я уже писал как-то свой собственный опыт, достаточно "отвязанный" от аудиотемы, в двух словах: у нас минеральная вода настоящая и не дорогая, не первое десятилетие всей семьей пьём только её, так вот, иногда откроешь, выпьешь... и вопрос: левая, что-ли, ну не ощущается "привычного" вкуса, а потом, через несколько с часов, из этой-же бутылки - нет, нормально ведь всё, и "вкус" такой как надо! Это я к тому, что слишком много факторов, которые влияют на проведение тех-же слепых тестов. Ну зачем себя мучить? Музыка - это ведь для получения удовольствия, а не для занятий мазохизмом (сегодня не услышишь ничего, а завтра удивишься, как это я всего "этого" не слышал)

Блин! А у меня своих проводов "море"... никак не подойдут? Только Сергста?

Вообще о пределе человеческих возможностей, это интересная тема, только чудесами тут и пахнет. Никого ведь не удивляет, что некоторые из нас имеют абсолютный "музыкальный" слух, а некоторые "до" от "ля" не отличат, некоторые люди очень чувствительны к фазовым искажениям, кому-то они "по барабану", кто-то чувствителен к гармоникам высокого порядка...( у кого-то "нюх" гипертрофирован наконец, а кто-то и нашатырь с трудом "разнюхивает" . Действительно, наверняка не все способны уловить разницу, но это не мешает любить музыку! А по поводу стоимости: де, если узнаешь, что кабель "килобаксовый", то однозначно "зазвучит". Тоже верно, но только применимо к определенной "подгруппе" аудиофилов. Многие же действительно вполне очевидно слышат разницу(и вполне понятен скепсис тех, кто оную не различает). Так же и со слепыми тестами, о которых так много говорится сейчас: ну зачем они? если кто-то не слышит очевидной разницы, то значит (для него) её нет! Не нужно мучить родных и знакомых этими тестами, ничего не изменится. И нет в этом ничего зазорного, ну не все могу бегать так-же быстро, как чемпионы по бегу. Нормально это. А действительно слепые тесты проходили аудифилы(меломаны) в 60-х, 70-х и частично 80-х годах, вот тогда, при том, что аппарат прекрасно виден, его никто не прячет, сравнение проводилось именно в слепую, т.к. во многих случаях класс аппарата можно было определить только на слух, поскольку объективные характеристики указанные в "учебнике" вполне себе хороши, а вот настоящую стоимость (как значимый ориентир) выяснить далеко не всегда можно было(доводы типа: "да я за него машину отдал" понятное дело объективными назвать нельзя). Вот и слушали, сравнивали. Ну и ещё раз по стоимости: я много раз уже высказывал своё мнение, что стоимость не является определяющей. Далеко не всегда более дорогой кабель(и не только) оказывается предпочтительней. Для нормальной коррекции нужно, чтобы его "почерк" вошел в систему таким образом, чтобы как минимум нивелировать недостатки, а лучше, если и достоинства подчеркнуть. Ну к примеру у меня лежат несколько кабелей(достаточно приличного качества, в их числе и Силтек 58-ой, на сегодняшний день аналоги этой линейки заметно больше килибакса стоят), а я пользуюсь "простым" хитросплавом, купленным за 3000 рублей, просто потому, что он мНе больше нравится. Так что всё в мире относительно, и уж точно не все люди одарены одинаковыми способностями. Но ведь это абсолютно нормально!

:shok: ...а после(отпуска) обязательно снять? :D Поздравления, поздравления!!! Да с новыми игрушками, в рабочие недели всегда были(есть и будут) проблемы со временем, которое почему-то хочется потратить на "игрушку", а совсем не на работу . И пожелания, чтобы быстро "отстроилась", идеально "спелась" с корректором, ну и чтобы на выходе из колонок(наушников) получилось именно то, что предполагалось(хотелось)!

ну вот как раз края диапазонов приподняты -бас немного форсирован как и высокие, яркие наушники, склонны к небольшим сибилянтам, хотя на моем начальном тракте почти все к ним склонно.) Середина чистенькая,музыкальная и красивая. Вобщем вроде как типичная аудиотехника) Ну ярчить и баера могут. А с чем Вы сравнивали? Да и вообще, если есть возможность(и желание) можно и по друзьям-знакомым потаскать их, в разные дырки повтыкать . Да и со всеми другими наушниками (в пределах доступа) посравнивать. Только так Вы сможете определить их класс вообще и то, насколько они Вам с субъективной точки зрения подходят. Класс классом, а вкус вкусом . Можно огромное удовольствие от музыки получать от наушников, объективно невысокого класса, и слышать множество звуков от высококлассных наушников, которые почему-то не "складываются" в музыку я вот с большим удовольствием слушаю совершенно "никакие" с точки зрения класса звучания Коссы про 4АА, но сколько удовольствия от музыки 50-80 годов они дают... Вообще, конечно у меломанов и аудиофилов несколько разные "точки отсчета", так что только Вы сами сможете понять насколько они хороши именно для Вас. Ну и конечно же идеальных наушников (да и не только) "в природе" не существует. Тут вопрос стоит не "есть ли недостатки", а "смогу ли "я" с существующими недостатками мириться"

Ну наверное тогда всё равно мод от Снорри, по причине грамотного подхода и скрупулезной отстройки, причем и под пожелания заказчика. Ну а Денон(как Вы предполагаете) или что-то другое(как вариант 600-й Фостекс) решать Вам. Я бы связался со Снорри, и обговорил бы пожелания. А среди того, что идет на массовку, Вам ничего не подойдет(ну это мне так кажется, исходя из того, что Вы имеете, и имели раньше). Только индивидуальный "пошив"

Я прошу прощения у ТС, он призывал вернуться к обсуждению собственно вопроса обозначенного в шапке, но... По поводу того, станут ли наушники "на порядок лучше" после замены кабеля - вопрос в восприятии этого самого "порядка", не более. А то, что кабель может очень заметно улучшить звучание(как и ухудшить) - это факт, но это будут те-же наушники, только с подчеркнутыми достоинствами и нивелированными недостатками. Я к тому, что никогда, ни с каким кабелем наушники на 50 долларов не зазвучат как топы.

Перечитал еще раз. Самому не смешно? Если б такое было возможно, какой производитель бы стал ставить на наушники с таким потенциалом заведомо портящий их на ПОРЯДКИ кабель? Себестоимость кабеля в цене топовых наушников - копейки. Вы конечно правы, себестоимость кабеля не сравнима, с его стоимостью при продажах, но и у "хорошего"(понятие конечно растяжимое) кабеля и себестоимость мизерной быть не может, а потом ещё дальнейший процесс накруток и разных коэффициентов будет так же действовать и на добавленную кабелем стоимость, как и на всё остальное, так что в конечном итоге наушники с более качественным кабелем будут "чувствительно" дороже чем со "стандартным" - это уже минус при продажах и он многократно возрастает в связи стем, что очень многим покупателям даже топов "по барабану" как он(топ) МОЖЕТ звучать, они принимают его "стоковое" звучание есть как данность и прекрасно с этим живут, ну а для тех, кто хочет поменять кабель, при этом улучшив звук(и фирма ни сколько не сомневается в возможности улучшить звучание своей продукции путем замены кабеля), сама фирма иногда рекомендует, с её точки зрения более подходящий кабель(случай с Сони). Что интересно, зачастую именно "технари" сомневаются в возможном вкладе в звучание именно кабелей(да и не только), неужто у кого-то могут возникнуть сомнения в том, что "базовые" величины как то: сопротивление, емкость и индуктивность влияют на звучание? Ведь не могу не влиять? Вопрос только в "уровне" их влияния. Но изменение их величин, по любому будет сказываться на характере звучания, плюс импульсные характеристики с фазовыми искажениями, моды, попадающие в "звуковой диапазон", вообще гармоники различного происхождения, плюс искажения от вибраций, взаимовлияния магнитных полей и т.д. - ведь всё это совершенно объективные показатели, которые по определению ни могут не существовать, а раз существуют, значит и влияют. Кому интересно сопоставить измерения с субъективным результатом: да пожалуйста, только вот чувствительности приборов хватит ли? (а то бывают интересные, почти анекдотичные попытки измерений). И уж конечно кабель линейных искажений (в сколь-нибудь заметных величинах) не создаст, АЧХ мерить вообще смысла нет, а вот весь спектр нелинейных, другое дело, тут изменений не быть просто не может. Пусть абсолютные изменения этих значений и не велики, но их много и взаимозависимость от их величин вполне может быть "услышана". Тут ведь вопрос не в том есть влияние или нету, а в том, как это влияние "оптимизировать", чтобы на "выходе" получить благозвучное сочетание всего спектра искажений сигнала(а эти искажения будут всегда, невозможно передать сигнал в аналоговой форме без изменений, ну или искажений если правильнее говорить) И то, что @sergst, назвал расширением диапазона, это его субъективное восприятие изменения тонального баланса(но никак не частотного), он просто написал то, что услышал, а именно изменения в тональном балансе(т.е. в субъективно воспринимаемом ВСЁМ спектре искажений, а не только в линейном) просто неизбежны при замене кабелей. Ребята! НУ не могут кабели НЕ влиять, не могут!!! Это просто противоречило бы давно открытым и подтвержденным законам физики!

Для комфорта, это да, сам Бог велел! Но ведь на звук не могут не повлиять! Хорошо, если в нужную сторону, а ведь и "подпотить" могут... тоже готовым быть надо.

Только, если сравнить рыночную стоимость R10(под поллимона), и "переоцененных" современных топов, то получится, что не так уж они и переоценены :D

Это да,согласен Но если делаешь мод 7000 х,то в выхлопе получаешь новые наушники(не считая оголовья) Кому лень заморачиваться остается вариант с th600/900 Не тот ли мод, что с бессмысленной обклейкой "динаматами" изнутри? Ну почему-же бессмысленной? Просто менее радикальный, чем замена чашек, которые у Сергея, если мне память не изменяет, то-же заменены. Но и само по-себе оклеивание динаматом то-же дает эффект, и не малый.

Какой ужас!!!! Срочно продать! ...ну а если не удастся продать ... то хоть подарить кому-нибудь... здоровье в опасности!!! :D

Могу только с Градами RS1 сравнить: на моей системе недостатка баса нет ни на Градо, ни на 612-х, и разница между этими наушниками (оказалась значительно меньше, чем я ожидал) в первую очередь в низах, при субъективной достаточности баса и там и там, на 612-х бас заметно глубже, и на середине, у 612-х она в сравнении с Градо несколько удалена, а вот по верхам принципиальных отличий не заметил, и там и там высокие достаточно благозвучны, чисты, без песка, и уж никак на первый план не лезут.

Появился сольник одного из отцов-основателей Муди Блюз Грема Эджа, при участии членов группы The Gun Адриана Гуровиц(гит.) и Пола Гуровиц(бас). Альбом конечно никаких "америк" не открыл, но вполне себе достоин внимания, добротный прог, местами под оркестр [LP][24/96] The Graeme Edge Band - Kick Off Your Maddy Boots - 1975 t=5032715 Пластиночка чистенькая. ЗЫ. Если этот альбом заинтересует кого-то, то есть не менее(как минимум) интересный альбом Эджа, то-же с Гуровицем, 1977-го года Paradice Ballroom, он у меня только в виде СиДи Рипа, поэтому не для этой темы.

Абсолютно согласен, именно это и имел ввиду, "говоря" о современных ремастерах этого альбома

Ну шнурки линейные искажения навряд-ли внесут, во всяком случае в заметных пределах, вот нелинейность - там да, должно что-то быть, но о чем это скажет?