Volonter

может в некоторой степени измениться, но не кардинально конечно. А может и почти нет. По разному бывает. Проверьте обязательно - поставьте на прогрев хоть на 2-3 дня. Не просто так люди пишут об этом. Это не эзотерика, а элементарная физика. Спасибо за то, что навели на инфу про новую версию листенов. Не знал, что такие выпустили. Послушать их пока наверное нереально...

подобной вовлекающей подачи, сочной серединки можно искать у аудио-техники. Закрытой, типа ATH-А900x, А1000х. Но они не шибко выше уровнем. Правда тембры и голоса в них могут зацепить еще больше, это же АТ Еще по музыкальности с похожей подачей вспоминаются ATH-ES10. И тоже АТ. Отличные уши. Но они считаются скорее портативными. Если бы вы спросили: "что в таком же духе взять, но маленького, накладного", то я не задумываясь порекомендовал бы ES10. В принципе, они звучат "на уровне", единственное, что там несколько менее щирокая сцена, чем у сенхов. Дико музыкальные и, если подача понравилась, то и жанрово универсальные уши. Ну и, кстати, Ямаха МТ5 тоже может послужить заменой 569м. Мне МТ5 нравятся даже больше, чем 569е. Там более естественные тембры на мой взгляд. В остальном, они похожи по подаче и по уровню.

неа, ему подавай более высокого класса звука, чем в его 569

Так, на будущее, или просто для ознакомления: Лучшие в мире закрытые уши выпускаются вот этим производителем. ВОт тема: http://forum.doctorh...рытые +наушники Вспомнил еще кое-чего Denon D7200 и D5200. Середина сочная, басы достаточно мощные, четкие и глубокие. ВЧ мягкие. Быть может, именно 5200, которые судя по всему практически не отличаются от 7200 - могут стать оптимальный вариантом для апрейда. Хотя, конечно, апгрейд не такой прям капитальный. Не на голову - а на пол Скажем, сцена в них не больше, чем в 569. Лучше динамика, драйв, телесность. Одним словом - макродинамика. В них динамичная музыка обретет новую жизнь. А изящная... тут пожалуй, 569 и/или кастом студио могут оказаться в чем-то интереснее.

дело в том, что 569 показывают средний уровень звука, или приближающийся к этому. Не начальный. А значит, существенный апгрейд можно получить только при переходе на топовый уровень. Именно, чтобы было четкое ощущение, что это иной уровень.Задача усложняется тем, что нужно именно закрытые наушники и к тому же с определенным характером звука. Тем более, что топовые наушники не раскроют свой потенциал на вашем текущем источнике. Т.е. + к дорогим закрытым наушникам, придется докупать еще и тракт, по меньшей мере, качественный дорогой комбайн. А в идеале, конечно, собирать тракт по компонентно. Есть конечно очень крутые уши за не дорого, например те же K612pro, GMP400, может еще что-то. Но они 1) открытые 2) характер звука не такой как вам хочется. 3) для полного раскрытия так же потребуют другой тракт. Одним словом, в вашем случае, получить желанный результат (вау-эффект в закрытых наушниках с сохранением сочной середины) за дешево уже НЕ ВЫЙДЕТ.

Среди закрытого, вероятно все же \\\ HD820

Лучший вариант по качеству звука - th600 со вторички. Там мощный бас, высокое разрешение, отличная сцена. Но ВЧ резковаты (может утомлять, а может наоборот понравиться). И придется их поискать еще, не часто встречаются на вторичке. Можно взять ультрасоны сигнатуры. Вон они висят сейчас у нас на барахолке за 35к, но дороговато для них. За 30 можно брать. Быстрый, хлескткий, мощный бас; плотная, сочная середина, достаточно звонкие верха. Сцена правда очень близкая, не просторная. Зато вовлечение в музыку высокое, и драйв. 770е баеры хороши, но там середина худосочная, не выразительная. При наличии бюджета есть варианты более оптимальные. В 7200 и 5200 может тупо не хватить баса. Он идет вровень с серединой, но не выделен.

присмотритесь к hd569. Среди закрытых они самые удобные по посадке. И как раз бас там не доминирует. Наоборот, доминируют средние частоты, которые способствуют выделению вокала, гитар и прочих акустических инструментов. А бас гитары, бочки - будут не долбить в голову, а аккуратно дополнять. Баеры 770 на 80ом имеют акцент на бас. И на высокие. Вокал в них не выразительный. Зато драйва дают дофига.

Да, сцена еще больше. Воздуха и как будто реального объёма просто дофига. У 800х чуть больше нижней середины, чем у кастом студио, а у кастом студио больше, наоборот, верхней середины, (у 800х она несколько отдалена, прохладная). Следовательно, отличаются тембры. Телесности голосов грудных нот чуть больше у 800, но изза вСЧ - больше формальности, сдерженности голосов. У студио, телесности меньше, но больше светлых, эмоциональных гармоник на вСЧ.

мне запомнилось, что А800 лучше строят ОБЪЕМ сцены, глубину, чем 660s. И у них повыше разрешение. Уж больно много нюансов (элементов фонограммы) я хорошо раслышал при их прослушке. Примерно уровень Amiron home, только чуть больше акцентирован бас, А середина не такая нейтральная. Они звучат более задорно, кайфово, чем эти баеры, более по-меломански, при этом с очень приличным разрешением. При этом совсем не не ярчат на СЧ, а на ВЧ лишь чуть-чуть.

У 800х середина вся не провалена, да и не сказал бы что прям провалена. Чуть отдалена центрально-верхняя ее часть, но это как некая вкусовая особенность, не воспринимаемая как провал. Впрочем, в плане АЧХ, можно провести параллели как раз с кастом студио. Но заслугой в достижении такой масштабной сцены является именно их конструкция целиком. Нужно уточнить, что выше озвученная закономерность влияния АЧХ на размеры пространства - хоть и имеет место быть, но не является решающей. Это лишь сопутствующий фактор... Определяющую роль играет конструктивные особенности наушников. Это разворот драйверов относительно плоскости ушей, демпфирование; размеры, форма и материал чашек (особенно влияет в случае закрытых конструкций), амбушюры (сильно влияют на все - сцену, АЧХ, тембры). Играет вся наушниковая система в комплексе (в состав которого входит, кстати, и ваш слуховой аппарат, и то, как он "впишется" в "систему"). Как следствие - индивидуальный, свой не повторимый почерк, где АЧХ лишь один из многих факторов. А что касается сцены, то там все еще сложнее, ибо сцена в наушниках является результатом не только комплекса наушники+слуховой аппарат, но еще и работы вашего мозга (восприятие, воображение). Восприятие сцены порой сильно разнится даже у опытных филов. Тем не менее, некоторые выводы все равно можно делать на основании подведения некоторой статистики наблюдений. Например, никто, кто слушал 800х сенхи - не скажет, что у них маленькая по меркам наушников сцена. Так же как и у открытых АКГ серии 6хх 7хх. Т.е. размер идентифицируется легко почти всеми людьми. А вот такие критерии сцены, как степень глубины, ширины (и их пропорции), особенности заполнения, расстановка образов, их очертания, точность локализация КИЗ - все крайне субъективны. По этим критериям подвести статистику практически не возможно.

+1. Советую именно их. Правда открытость... Но среди закрытых столь подходящих под ваши критерии нет.

@LongKick64, тут как ведь получается - палка о двух концах. По принципам психоакустики, чем мельче середина, чем она сильнее отдалена, тем образы воспринимаются более отдаленными, мелкими, а ощущение расстояния до вирт.сцены соответственно, увеличивается. Как будто сидишь на дальних рядах. Но вместе с тем уменьшается вовлечение в муз.процесс, т.к. вместе с увеличением расстояния до сцены-образов увеличивается и эмоциональная отстраненность. А созерцательность, воздушность, простор - увеличивается. И наоборот, выделенная середина придвигает основные партии ближе к вам, помещая вас в центр событий, или близко к сцене, но вместе с тем неизбежно уменьшается и глубина сцены, масштабность панорамы. Выделение нижней и центральной середины уменьшает вирт.сцену, но усиливает насыщенность и телесность вокала. Такая закономерность прослеживается почти всегда. Вам нужно это осознать и определиться - какие качества звука для вас более важные, а какие второстепенные. Хотя, можно ведь и чередовать под музыку и настроение ту и иную подачу муз.материала. Раз нравятся и те и другие наушники. Тем более они у вас уже есть, не придется покупать. К тому же, владение больше, чем одной парой наушников - вовсе не исключает того, что какие-то одни из них могут быть более любимыми, основными, а другие - дополняющими, под некоторую музыку и опред.настроение. У многих форумчан есть по 2-3 и более пар наушников - все отлично, чередуют, и счастливы)))

Обилие деталей в t7, по вашему, как в 400i? .... По сравнению с 612ми, t7 это мутноватый, малодетальный звук в голове. Разница в уровне там космическая.

Шуры ровнее да, но они как раз выравнивают ту кривизну мениска середины, который в студио приводит к измельчению средних частот и вокала. Вокал и инструменты звучат более полнокровно и естественно.

Сундару еще не успел послушать. 1840 я бы не сказал, что более телесные. Если конечно под телесностью подразумевается густота центральной и нижней середины и/или более плотный бас. Они более певучие и эмоциональные на вокале в частности, （акг более беспристрастные）, а вот глубина сцены в них меньше, 3д эффект не так явно выражен. Поэтому, под данный запрос 1840 не очень подходят, именно как более телесные и драйвовые чем 702. В идеале, конечно бы Одины... Но кто знает, может китайская изодинамика что-то хорошее в этом плане предложит. Сундара... звучит по-индийски солидно) может и звучит круто！？

За низкий бюджет есть k612pro. Уши очень сильные и не уступят 400i ни в чем. Вч у них кстати яснее, детальнее. Но вот есть одно НО - не могут быть телесными и сочными. Всегда звучат суховато, утонченно и как бы разряженно. Бас там кстати хороший, глубокий и четкий, но не в нем проблема, а в худосочной, поджарой середине. А вот сцена, разрешение, в них очень хороши. Если хочется драйва, мощи басов （при этом точных, быстрых, структурных) , большей телесности, чем в 612х, то присмотритесь к onkyo A800. Уши очень достойные.

вот все это, видимо, и приводит к тому, что звучание кастомов вами воспринимается как менее эмоциональное, вовлекаторное.

@ДимДимыч, все перечисленное недотянет по уровню до he400i. Что-то сильно недотянет, например, бозе35, мм400, 1000х, что-то немного （712, mt8 ）. По крайней мере по прозрачности и сцене - ничего. По вкусовым критериям может что-то и зацепить, но это нужно разбираться. Так с бухты-барахты конкретный совет не дам.

А если в сторону Fostex TH-600 посмотреть, то будет там вау-эффект после кастомов настолько большой, насколько выше ценник? С басом вроде у Фостексов всё очень хорошо, и с серединой/верхами/сценой тоже гуд. Судя по отзывам они точно должны кастомы переигрывать. Только темные они, говорят. 600е фостексы со вторички по ценам за бу？Ну да, они посильнее уровнем, сценой, разрешением, но и более вкусовые, не ровные. Яркие вч, мощный бас. Если данные особенности придутся в тему, то да, некоторый вау-эффект будет. Но не такой большой как при переходе с 201х сенхов на студио. Если вы не о 600, а о Х00, то нет, фостексы их в уровне не преиграют. Разве что могут показаться более задорными и меломанскими. К чему эти размышления？

Когда вы говорите о более четком басе Кастом студио, имеете ввиду, что он в любом положении регулятора вас устраивает и превосходит бас Фононов? на 4м положении, когда бас на максимум - он становится более гулким, каким-то странным, неестественным. На минимальном положении бас отсутствует как класс. А вот 2 и 3 положения более-менее оптимальные в завистмости от музыки и вкуса можно выбирать между ними.

@lisiv, дело в том, что 650е бывают разные. Не просто партии, а чуть ли не модификации, отличающиеся не только по звуку, но и внешне, конструктивно. Ранние, и поздние. Одни густые, жирноватые, с глуховатыми вч, а другие достаточно ровные и универсальные наушники с легким уклоном в телесность мид баса и сочность верхней середины. По звуку как будто 2 разные модели. Информация в сети есть если поискать. С фотографиями, описаниями.

Я не могу и не имею права что-либо менять в не своих наушниках. Да и вообще не сторонник доработок. Так то понятно, что любые наушники можно улучшить под свой вкус разными способами. Но считаю, что модернизируя вещь, теоретически можно уйти настолько далеко от оригинала, делая фактически уже какие-то другие наушники, что от модели останется лишь корпус, динамик и индекс на корпусе. Я все понимаю, что есть простые, легкие вмешательства а есть более глубокие и многофакторные. Простые, типа смены амбишюр, или рекаблинга и сам иногда произвожу. А остальное уж, конструктивные особенности, внутренности, демпфирование - пусть останется на совести производителя. Ну, не люблю я ничего колхозить. Если модель в стоке нравится, чувствую, что близка к некому идеалу, то рекаблить или амбушки поменять еще могу, но не более. А ведь советуя модель человеку, нужно принимать во внимание, что с большой долей вероятности он вообще ничего в ней менять не будет. Так что отталкиваемся от звучания 100%-го стока. Фононы в стоке имеют не собранный верхний бас, и несколько отстраненную верхнюю середину. Сцена хорошо в глубину, а в ширину не очень. Кастом студио, повторюсь, имеют более широкую сцену, и более четкий бас.

250е баеры вероятно покажутся прчти такими же скучными и сухими как и 600. Послушайте yamaha mt8. Там всех частот в достатке, и баса и середины и верхов. Все звучит динамично, сочно и звонко. И музыку в них послушать здорово, вовлекатор сильный, а сбалансированность по частотам даст возможность поработать со звуком. Да, они очень детальны. Все нюансы, в т.ч. и косяки будут как на ладоне. Но в отличии от неокрашенных мониторов, музыка в них будет звучать Красиво, эффектно！

Именно так? (Илья, фраза построена так, что я мысли не понял.) попутал, конечно. Они студио уступают.