Volonter

250е баеры не особо тугие то, кастом студио хоть и 80 ом, но по громкости раскачиваются так же ！ Самые не притязательные к усилению это шуры. Они и телефоном даже как-то качнутся... В общем, я к тому, что если более ”близкая”, ”компактная” подача вам идеологически ближе, то не стоит от нее отказываться из-за надуманных проблем с раскачкой. Любой нормальный комбик должен адекватно звучать с наушниками до 300 ом. Берите те уши, чье описание звучание вам нравится больше. Ведь именно ради ЗВУКА замышлялось все это мероприятие.

Перечитал еще раз. И подумал, что такие старенькие записи и исполнители как Муслим Магомаев, Фрэнк Синатра, Джо Кокер, наиболее выразительно и красиво будут звучать в dt250 на 250 ом, фактуру их голоса именно они передадут лучше всего, в духе того времени. Шуры 840 передадут все более ровно-нейтрально, правильно, но эмоциональный вовлекатор у них будет поменьше, чем у 250х. Ведь именно 250е дают ощущение непосредственного присутствия рядом с исполнителями, будто в одной студии. 840е более созерцательно подают все. Помещают нас на расстоянии, на место слушателя, в зал. Кастом студио - тоже взгляд из зала. Интимности, близости к исполнителям там тоже нет. Скорее наоборот, все издалека. Созерцательная подача. Поэтому, попробуйте понять какой подачи вам больше хочется.

Понятно. Если с голосами и кашей еще могут справиться разные хорошие модели, то максимальный реализм тембров фортепиано во всем регистре лучше всего смогут передать именно Shure 840. Из закрытых они самые ровные и тембрально натуралистичные. Правда в плане тембров им на пятки наступают DT250 на 250 ом. Но они во-первых дают меньше сцену （разница как между студией звукозаписи и небольшим залом, т.е. сильная), а во-вторых высокоомные и поэтому несколько более требовательные к усилению. Если вам размах сцены в глубину （масштаб виртуального пространства） не принципиален, а усиления хватит для раскрытия 250 омные наушников, то их вполне можно взять вместо 840х шуров. Они детальны во всем диапазоне, и тембрально честны. + более неубиваемая конструкция, чем у шуров. Если же вам хочется ощушение пространства “как в зале” и “студии” будет недостаточно, то Shure 840. Есть еще очень классные баеры Custom Studio. Они дают тоже очень просторную, масштабную панораму и высокую детализацию. Пожалуй даже чуть более высокую, чем у первых двух вариантов. Да и тембры там хорошие. Но в сравнению с 840ми они несколько истончают средние частоты, делая небольшой упор на верха. В них живые инструменты и голоса будут звучать очень ясно, прозрачно и детально, но несколько утонченно, мелко. А сибилянты, если они есть в записях （подчеркивание букв с, ц）будут отчетливо заметны. Но, в принципе, эти наушники тоже крутой вариант. В плане микро-нюансировки даже самый крутой. Да и конструкция неубиваемая （баеры же）. Но я за 840е шуры, как за средний и на мой взгляд самый оптимальный по звуку вариант. Образы и тембры не истончаются, как в кастом студио, но размер сцены при этом не страдает. И в тоже время и не так близко и компактно звучат, как dt250. Тем не менее, к рассмотрению примите все 3 варианта. Все они каждые по своему достойные и могут вам подойти. А основные отличия в звучании я описал.

А вот и он сам объявился спишитесь, если есть интерес.

У меня L2BO А как L2 маркировкой отличить? Я не знаю.. знаю как отличить X2. Мне тоже интересно, подскажите! Претензий к качеству нет совсем, поверхности наушников за пол года не износились совсем, хоть и было такое что летали, но не сильно) Давайте на Ты, не Выкайте, пожалуйста. ок, попробую, просто обычно перехожу на ты с теми с кем лично пообщался и знаю человека. Кстати, в Питере живет мой хороший друг, и ты мог бы с ним пересечься и послушать, правда у него х1, а не х2, и л2бо у него тоже есть (хороший экземпляр от вукс). И вообще у него много чего интересного из наушников есть. Если есть интерес пообщаться, послушать разные уши - спрошу у него.

Custom Studio попробуйте, только они светлее да, согласен, светлее. Если хочется не потрерять в телесности и не получить более звонкий/резкий на ВЧ звук, то можно взять Custom one pro. @Gman, а у вас L2 bo? Они вукс или гибсон? Между ними проконстатирована сильная разница по качеству звука в пользу вукс.

@vampo, кастом студио уж больно аналитичные наушники для простого меломана. Аудиофильские. С упором на панораму, нюансировку и прочие аулиофильские фишки. Имхо, более меломанские и доходчивые - кастом ONE PRO. Они дают оптимальный баланс между аналитикой и меломанским заводным звуком. Хотя, вы не озвучили конкретные пожелания к звуку, к балансу частот и пр. Попробуйте описать что хотите (ну там, упрощенно - бас такой-то, середина такая-то, верха такие-то). Тогда можно будет уже с большей уверенностью что-то посоветовать.

Потому что в сенхах прилично выперта середина и на громкости может быть излишне навязчивой, крикливой. У баеров серединка наоборот, слегка притоплена. Сибилянты не сильно раздражают?

тут и сестры бывают Это весьма свойственно много кому ))) это свойственно мне кажется почти всем. Личное восприятие всегда занимает главную роль в формировании собственного мнения. Разве это не естественно？ А собственное мнение, подкрепленное собственным （в данном случае слуховым）опытом, порой так и тянет назвать объективным. Разве у кого-то не так?

мне не важно чье мнение главней, что за абсурд！ Мерение кое чем мне совсем не близко))) Мне приятно, когда людям приятно. Когда советом помогаешь человеку и он получает то, что хочет, и радуется этому！ Вот я отношусь к той категории людей, кому 812е редко в каких трактах нравятся. Но есть случаи, когда они вдруг заметно меняются в нужном для меня направлении. Это как раз тот случай с переключением на лаксмане рычажка в положение hi. Так вот, если сформируется понимание какие конкретно цифры должны быть у усилителя, что бы достичь подобного эффекта ”вытаскивания” светлых певучих гармоник на вСЧ - можно будет подобрать ряд серийных усилителей, как топовых так и среднебюджетных, с которыми у 812х будет синергия. Тогда я их смогу советовать（в конкретных связках) даже тем, у кого к ним претензии, подобные моим. Реальная практическая польза может быть. В этом имхо основной смысл форума - помочь менее опытным братьям по увлечению найти свой звук, а не только делиться своими радостями, преобретениями, общаться, и тереть перетертое. По поводу того, что мне приятно : когда помогаю человеку и он находит свой звук, он испытывает счастье от того, что нашел “свое, родное”. И безумно благодарен мне. Это не просто приятно, а мега приятно Это главная мотивация моего участия в форуме.

все равно, ничего конкретного не понял))) наверное без участия Алгато тут не разобраться

Т.е. вам не важно какой характер звука будет у ”дополняющих” наушников, как у градо, как у фиделио, или какой-то еще. Главное утомляют они или нет, собранный там бас или нет. Так? Просто так и не вижу конретики : каких именно качеств вы хотите от других наушников, которых не хватает в 712х. Ну, кроме наличия более резких ВЧ. К примеру, у Amiron home и более детальные ВЧ и бас более монолитный, чем у 712х . Чем не вариант？ А чем Onkyo A800 не вариант? Офигенные, драйвовые и детальные уши. Отлично будут дополнять спокойность и невозмутимость АКГ 712. Имхо, не стоит размениваться на такую мелочь, как 325е градо или фиделио. Нужно брать сразу серьезные по звуку уши. Какие？ примеры только что привел.

, Михаил, я не знаю почему на рудисторе со слабым по мощности усилением 812е звучат лучше. Тут я могу лишь процитировать предположение Анатолия : ”Bryston лучше работает с 812 именно в хай гейне, а в Рудисторе обычного и единственного режима за глаза хватает”. И правда, может рудистор не имея большого запаса мощности/громкости выдает так много тока или напряжения, что ему и hi gain не нужен. Так то чуйка у 812 не низкая, их по громкости легко раскачегарить. Очевидно, что тут дело совсем не в этом. И второй момент : лучше то лучше, да кто знает, как это “лучше” восприму я, - чисто субъективный фактор. Тут возможен любой исход.

Чего там выправлять? Илья! Какой тональный баланс?? Тут как раз ничего и править не надо. Есть отличная студийная мудрость - дерьмо входит - дерьмо выходит. ТО есть - ну ты понял. Конечно и дерьмо можно править. Но в претензию это ставить не стоит. Вообще звук назвал бы даже мягким. А у меня очень подробный и даже, наверное, яркий тракт сейчас. на мой слух, когда ты пепеключил gain, изменился именно тональный баланс. Меня это еще поразило тогда, не мог ушам своим поверить. Но вот так. Дерьмо? Не думаю, что в твоем тракте ЭТО входило в усилок. Точнее сказать - точно не входило. Однако в режиме low мне звук совсем не нравился. Крапоткину вон тоже в лоу не нравится, только в хай. Борис тоже вдруг обнаружил улучшение （в тех же самых аспектах）. Не спроста ли эти совпадения? Так что данная пословица конечно верна, но применима не ко всем случаям. Есть элементарная синергия, на техническом уровне. Пишу, то что услышал и что думаю. Изините если это кому-то не нравится, или кто-то с этим не согласен. К слову, @myrgab_8593, тоже написал то, что услышал. С чего же сразу “фигню пишите”？ Все правильно он пишет. Что слышит то и пишет. Для него вот так, для других - по-другому. Это нормально.

Не хилый комплект топовых ушей у вас был！ а что из этого осталось, а что ушло и почему? Т.е. разницы в характере звука при изменении коэф.усиления на 812х вы не обнаружили? Только запас по громкости?

градо и филипс... они настолько разные - ничего общего. А вы то каким звуком хотите дополнить 712е？Расскажите максимально подробно о своих хотелках, тогда и совет можно будет дать наиболее правильный.

При чем тут лампа или трансформатор. Вы наверное не до конца понимаете, что подразумевают под “прогревом наушников”. Это не температурный прогрев и к электричеству отношения никакого не имеет. Тут чисто механика - разработка движущихся частей драйвера, эластичность подвеса и т.д. А как меняется звук при переключении коэф.усиления？

@rs123, едвали, это же серийное потоковое производство, а не ручная сборка мастером.

может дело не в этом, а в режиме усиления （low-hi gain) ？ Борис пришел к этому же, эксперементируя с коэффициентом усиления.

@myrgab_8593, да, цикают они, если усиление не выправляет их тон.баланс. На hi gain они перестают так цикать и середина становится открытее, яснее. У меня такая же проблема с ними, и подходяшего усиления нет. （тот же бурсон кондуктор им явно не подходит). @rs123, а вы к чему их подключате？

Есть еще очень ровные наушники hd660s. Они предельно честны и правдоподобны. Отличия от 612х правда у них сушественные. 612е не смотря на намного более низкую цену звучат детальнее и сцена намного просторнее. Но 612е имеют свойство локально выделять область 2-3 кгц, что приводит к высветлению и утоньшению средних частот, уменьшается их телесность, густота. 660s звучат более телесно, плотно и динамично. Но, как я уже писал, уступят 612м в сцене и детальности. Но считаю, что 660 звучат более полноценно по СЧ и НЧ, они ничего не истончают и не высветляют. Пусть они и не делают столь сильный акцент на нюансировке, зато звучат монолитно и передают материал тонально правильно. Лично для меня 660s -фавориты.

Rx700 звучат ощутимо дороже своей цены. Я бы им смело десятку по звуку бы дал. А чисто по качеству баса им просто нет равных среди динамических наушников, вне зависимости от бюджета. Бас там просто лучший из лучших. Причем имейте ввиду, что количество его довольно умереное. Это звук не для басхедов. У 990pro звучание соответствует той АЧХ, что вы видели. Но я не знаю, нужна ли вам для работы со звуком/басом V-образная АЧХ в наушниках, т.е. акцент на НЧ и ВЧ. Это уж вы сами смотрите. 990pro - уши хорошие, в своем роде. Наушники строят глубокое пространство, бас мощный, разборчивый, нагнетающий эпичную атмосферу, т.к. подъём на НЧ включает в себя не только бас, но и прилегающую к нему область верхнего баса и нижней середины. Дороже - опять таки, в какой концепции？ В концепции ровных-нейтральных наушников техничнее, чем 612 - ничего не найти даже вчетверо （！） более высоком бюджете. А в концепции V-образных наушников - 990pro - одни из лучших. Есть сопоставимые по уровню 880pro но они дороже, уровень тот же, просто АЧХ не настолько V-образная. Поровнее. Бас там особо не задран. Но, кстати, он （бас） там начинает плавно спадать от мид баса к суб басу. Т.е. у тех же 612 х бас чуть глубже зазодит.

да да, именно задавленная верх.середина воспринимается как мутноватость, отстраненность. Все подтверждается. Они начинают хорошо звучать только в режиме усиления hi. Но ведь далеко не у всех моделей усилителей есть переключатель gain. Значит не все усилки им подходят. Что бы подходил - нужно, что бы усилок изначально уже выдавал нужные параметры. Не запас по громкости, а именно нужный ток и напряжение. Только вот бы понять какие именно значения должны быть.

Я основательно послушал ад500х. Ну не подходят они для работы, не достаточно прозрачные и правдивые, с вч большие проблемы, да. Самый точный, ровный и глубокий бас у бюджетных наушников JVC HA-RX700. Офигенный четкий бас. Если вам нужны уши чисто для контроля/мониторинга НЧ, то именно их можно иметь для этих целей. Кстати, гляньте их график. Что касается 612х то это недостижимый уровень для всех-всех наушников в сопоставимом бюджете. Сравнивать их с ад500х равносильно, что сравнивать мерседес с жигулями. Без преувеличения. Настолько разные классы звучания. Бас у 612х до 50-60гц почти не спадает. Почти как у rx700. И по качеству его проработки похоже.

@Evgeny Voronov, ну а как же азарт, адреналин？ читаешь, читаешь, изучаешь мнения, -покупаешь ... едешь в нетерпении домой, чтоб распаковать быстрее, и включить любимую музыку, в надежде, что все лучшие отзывы про них оправдаются, что вот оно- попадание в цель！... Включаешь с замиранием сердца, и ... ВАААХ, вот, вот, онО, ОНО！ Но вроди чего-то немного не так... Ну и т.д. Азарт и адреналин в этом процессе немомненно присутствует. Увлекательно.