Volonter

ну чтож поделать, взяли бы М50, было бы более драйвово на электронике, но хор звучал бы уже не так акцентированно. А может как раз это и был бы ВАШ звук... ну да ладно. Надеюсь на счет портативных усилителей - вы сделали правильные выводы, исходя из выше написанного.

А выбирая между дорогими плеерами, конечно, приходится опираться лишь на отзывы пользователй-аудиофиллов. Я согласен со сталоне, я тоже сижу на ковоне и не собираюсь покупать продвинутый портатив, это уже называется с жиру беситься. ТОП уровень должен быть ДОМА, а не на улице и в шумном транспорте.

по-моему, все расписано по полочкам, все варианты развития событий. Больше добавить нечего. Остается лишь принять решение.

эх, вот женщины своенравные какие)))) да не в том, что купили те наушники, которые легли на душу, а в другом. Вам Тиигиин сказал уже, что портативный усилок это тупиковый путь. Я объясню почему. Низкоомные наушники (как ваши) - не нуждаются в раскачке по громкости , тк они и без того высоко чувствительные. Поэтому цель усилка, в данном случае - раскрыть их по качеству. Добавить динамики, глубины сцены и пр. Это я думаю и так понятно да? Вот для высокоомных наушников усилитель уже нужен чтобы дать им и громкости, и в тоже время раскрыть качество. А теперь самый важный момент: откуда первоначально берется качество? Конечно от источника, ЦАПа. В вашем случае это ваш айфон, или че там... Усилок лишь позволяет без потерь и искажений, усилить сигнал, "раскачать по качеству". А наушники уже, как конечный, и самый важный элемент в тракте - воспроизвести. (Кстати, моментум все же не демонстрируют уровень hi-end. Скорее, уверенный такой hi-fi). Если к наушниковому выходу айфона подсоединить усилок, пусть даже самый хороший, встает закономерный вопрос - что же он будет усиливать? Конечно - посредственный сигнал айфона, который к тому же прошел через не менее посредственный встроенный наушниковый усилитель (выход для наушников). В итоге, мы не получим желаемой прибавки в качестве. Усилок не реализует свой качественный потенциал. А тогда какой в нем смысл, объясните? Вы скажете, что он пригодится, когда вы купите хороший hi-fi плеер, и тогда, подключив к нему усилок, усилок наконец себя "покажет".... Но тут опять возникает несостыковка: зачем к хорошему плееру, у которого на борту не просто хороший ЦАП, но и приличный встроенный усилок - крепить какую-то дурацкую коробчёнку, которая по качеству усиления, скорее всего, не превзайдет встроенный в плеер ? Эта коробчёнка, в этом случае, конечно раскроет свой потенциал, но надобность в ней просто отпадает. Имхо, портативные усилки - это маркетинговый ход компаний, рассчитанный на наивных меломанов. Для портатива можно рассмотреть несколько вариантов развития событий: 1. либо "сидеть" на том, что есть (обычный дешевый плеер, типа ковона, айпода и пр). В любом случае, хорошие наушники, звучание которых (баланс частот и прочие особенности звучания) вам нравится, даже если их подключить к телефону - все равно будут вам нравиться. Пусть они и не смогут по полной раскрыться, но для улицы, метро, где и без того много шума, заглушаещего вашу музыку, скорее всего больше и не надо! Смотрите, к примеру, в метро - какая вам разница МП3 играет, или флак? Айфон играет или hi-fi плеер ? все равно грохот заглушит половину нюансов в музыке. 2. Если вы все же решились заиметь качественный портатив, то стоит сразу смотреть на те плеера, в которых хороший ЦАП дополняется достойным встроенным усилком. Никакой портативный усилок будет просто не нужен. А Если в этом плеере есть аналоговый (линейный) выход, т.е. непосредственно с его ЦАПа, минуя встроенный усилок (а в hi-fi плеерах это выход всегда есть), то дома, к нему можно будет подключать уже стационарный усилитель. Если он высокого уровня, то несомненно, звук должен быть лучше, чем со встроенного в плеер. Т.е. даже в ТОПовом портативе, усилитель немного органичивает потенциал его же ЦАПа. Кстати, как вам звучание наушников? ожидания от звука на 100% оправдались, или чуть чего-то нехватает?

@Jannie, прочитал последние 2 страницы, но так и не понял какие наушники все-таки купили? и какие планы дельше?

а вот ктобы по звуку их сравнил. мож кто видел ссылку на сравнение...

Да, вот как раз ощущение текучести, теплоты, густоты - это и есть результат хорошо проработанной нижней середины. Просто каждый это выражает своими словми, вот вы сказали - бархат - тоже хорошее слово 707е как раз это имеют в достатке. За что их и ценю.

интересно какой плеер лучше по звуку, 960 или X3 ? Может и переплачивать не стоит...

Есть 3 пинципиальных пути: 1. Самый простой путь. Он позволяет обойтись минимальными затратами и получить максимально эргономичны плеер. Квонон Д20 не просто дешевый, но и намного удобнее в эксплуатации, чем дорогие hi-fi плеера. Главное приемущество его не в мультимедийных функциях, которые меломанами воспринимаются как не сильно нужные примочки, а в размерах (очень компактный) и в автономности работы. Он держит заряд до 50 часов непрерывной музыки! Против 6-10 часов - у hi-fi плееров. Думаю, это крайне важно. Ну и, конечно, удобное меню на сенсорном экране - это клево. Он раскачает наушники по громкости на ура. Ултьтрасоны датут мощь и драйв. Да это именно так, если не сравнивать с более продвинутыми плеерами. А если сравнить... то 2. Если вы хотите так же обойтись минимальными затратами, и при этом получить более качественый звук, чем ковон Д20, то есть компромиссный вариант Fiio X3. По качеству звука он лучше, чем любые обычные плеера, в том числе и ковон Д20, но стоит почти так же дешево. Но придется пожертвовать компактностью, эргономикой и временем заряда. 3. Если вы готовы потратить до 18 тыс на плеер, чтобы получить максимально качественное звучание, максимальную динамику и мощь, то перед вами открывается большое поле для выбора. Вам уже перечислили выше какие плеера можно рассмотреть в качестве претендентов ан покупку. 601й в этом списке - аутсайдер. Тк у него не важный встроенный усилок. Цап то у него не плохой, но чтобы его раскрыть - необходимо подключать стационарный усилок! Т.е. чисто для портатива лучше смотреть на другие плеера. ihifi 960, AK100 (дороговат, да?), ibasso dx100 (тоже выше бюджета). С4про еще дороже. Есть еще HIFI E.T. MA9. В общем, если хотите получить один из наиболее дешевых hi-fi плееров, и при этом звучащих лучше, чем 601й, то стоит обратить особое внимание на 960, логично? Но время работы и размеры по прежнему, сильно проигрывает ковону. Т.е. стоит задуматься что вам важнее, звучание или эргономика, размеры и время работы.

так верхняя середина и нижняя середина - выполняют совершенно разную функцию в восприятии звучания. Например, 508е хуже прорисовывают щеточки не из-за проваленной нижней СЧ, и из-за не качественных, малоинформативных ВЧ.

, я замечал, что вы почему-то считаете нижнюю середину\верхний бас - отвечающим за передачу детализации разных там щеточек и пр. Но извиняюсь, нижняя середина\верхний бас ни имеют никакого отношения к щеточкам и прочими "деталькам". За это отвечает исключительно Верхняя середина и ВЧ. Нижняя середина ни капельки не прибавляет детальности\нюансировки. Наоборот, она добавляет плавности, текучести и густоты, можно сказать макродинамики. Некоторые меломаны вообще воспринимают это все, как некую "фоновую грязь", мешающую восприятию центаральной середины, и в целом понижающую акцент на детальках. И они отчасти правы, тк этот диапозон точно не улучшают восприятие "деталек". И ведь смотрите, у большинства моделей этот диапозон резко провален и тем самым отделяет бас от середины. У всех ТОПовых моделей AT он так же провален. Лично мне, не нравится когда провалена нижняя сережина, тк это идет в ущерб текучести музыки, потеря густоты той же виолончели, и телесных оттенков на вокале. Главное чтобы с этим не было перебора, а иначе получается гулковатость, и затенение общей картины.

black-mirror во, это уже более предметный разговор. Я кстати, тестировав 508е на тоногенераторе, заметил, что наушники уверенно и громко воспроизводят 30 гц. Но звучание этого "тона" больше похож не на тон, а на "трепыхание, шелест" динамика, и состоят явно из более высоких гармоник. Т.е. это заставило меня задуматься о том, насколько вообще качественный этот бас. То, что он быстрый это факт. Атакая быстрая. Но вот передача "характерности" тембров на НЧ - с этим не все однозначно.

Тогда они не особо впечатлили, на фоне пресловутых М50 )) И да, они не закрытые, что уменьшает ценность их для поратива.

поехать чтоли, послушать их ) Это они? http://personalaudio.ru/raa/otchety/naushniki/fostex-t7/ тогда я их слушал 3 года назад, когда работал в ДХ.

FOSTEX-TH7B Это интересно, спасибо. А где их можно послушать В Москве? ? вроди в ДХ их нету @Шурик, @phenomenon, Пожалуйста, опишите их звук -пространство -баланс частот -проработка тех или иных частот

Ничего из вами перечисленного не посоветовал бы для вашей музыки, тк все эти наушники любят больше метал\электронику, нежели что-то вокально-инструментальное и изысканное. Поскольку у них идет акцент на басах, а средние частоты не обладают особой утонченностью и выразительностью. На самом деле, выбор закрытых наушников, хорошо подходящих под ваши жанры - не так уж много. Так подумал, подумал, и понял, что по-хорошему, остается один-единственный наилучший вариант для вас. Это Sony MDR-7506. Они достаточно эмоционально и нежно подают женский вокал, ту же скрипку... Правда мужской вокал становится немного более тонким, чем нужно - из-за ослабления нижней середины. Ну ба Бог с ним. Короче, так получилось, что я 3 года назад сам их купил себе, тк очень зацепили на классике, и, как раз, женском вокале. При первой же прослушки - вызвали слезы от эмоций. При этом у них достаточно открытый звук, несмотря на закрытыую конструкцию. Т.е. хорошо ощущается пространство сцены. Посадка на голове - одни из самых удобных наушников вообще. Конструкция прочная и складная. Умещаются в большой карман. Вообще Сони рулят по эргономике и удобству. + это легендарная студийная модель. Буквально - самая распространенная модель в мире наТВ-РАДИО студиях. Раскачается без особых проблемм от любого более-менее хорошего плеера\смартфона. П.С. кстати, я их редко советую, поскольку люди чаще всего слушают рок - метал и электро. А они это все отыгрывают не самым подходящим образом, тк достаточно светлые. На том же метале будут быстрее утомлять слух. Поп-рок и не тяжелый рок - отыгрывают уже вполне прилично. Их конек - классика, инструменталка, и как раз женский вокал

@MyaSSSko, а вы их что, послушали ? не понравилось? или почему тогда вы пишите, что я извращенец? )

Интересно, D18 может конкурировать по уровню с M51... может кто сравнивал ?

@TeeGReeN, верха у него, видимо, обычные для дельта-сигмы, очень даже четкие и детальные. Отличная атака на ВЧ. Просто это моим сонькам нужен смягчающий атаку элемент в тракте.

Если усилитель можно было взять родной, гарантированно синергирующий с ними, то ЦАП, боюсь, пока сам не попробуешь несколько вариантов - не определиться какой лучше. Готового рецепта нет. Я вот послушал M51. Достаточно ровный, с плотным, четким басом. Середина мне запала в душу больше всего: образ вокалиста крупный и объемный, поет полновесно, выразительно, но без намека на крикливость\истеричность. Несколько сдержанная, солидная, статная подача вокала. Очень взрослая. По сравнению с ним, вокалист на моем аркаме 1541 - то и дело пускается "то в смех то в слезы," образно говоря. Если проводить аллегорию с темпераментом, то M51 - это статный, уверенный в себе мужчина, сангвинник. А 1541 - словно эмоциональный, страстный юноша. Халерик-меланхолик )) как-то так. Мне было бы спокойнее слушать уравновешенный NAD. Потому, что если экспрессия аркама 1541 накладывается на экспрессию сонек3000 - получается достаточно утомительное зрелище... Подача Архипова 1563 - уже близка к NAD. Тоже рисует крупные, наполненные образы. Но по памяти, чисто в техническом плане он попроще звучит. Не настолько хорошо рисует рельеф и глубину. Не такой 3-хмерный. На сколько я знаю, w5000 тоже довольно экспрессивные наушники, и им "статная" подача NAD была бы в тему, чтобы их как-то уравновесить. Имхо. Но это пердположение. Да и разве угадаешь, что понравится лично тебе? Просто в этой цене уже есть несколько достойных вариантов, который я не слушал, а жаль.

а хитросплав был бы намного лучше)

а от чего слушали? понятия яркость и воздух, для меня совершенно из разных областей восприятия звука. Воздух - характеристика пространственная. Яркость - тональный баланс частот. Мне нравится теплота и телесность 707х, в то же время, в 508х мне этого дико не хватает. Особенно на мужском вокале. Не пропадает ощущение, что слушаешь запись. Яркая, эмоциональная, но запись. А в 707х звучание мужского (да и женского) вокала - приближенное к тому (по частотке) как бы я его слушал в живую. Есть и должная телесность, и утонченность. Неужели этого никто не заметил?

щас не хочу писать подробный обзор, но я досканально посравнивал М51 со своим аркамом на 1541. Пока лишь скопирую переписку из ЛС: "M51 звучит так же телесно, как 43й (в 601м), но НАМНОГО глубже простанство, образы буквально оживают в пространстве, становятся плотными и рельефными. А какая дифференциация по глубине!! Щас как вспомню - блин хочу такой звук. Только ВЧ не устроили бы, Жестковатые. Однако, в этом отчасти вина моих сонек3000, тк они сами по себе достаточно жестко подают ВЧ. Но для MA900, думаю, эта детальность и четкость ВЧ будет только в плюс". В общем крутой ЦАП. Если ЦАПы Архипова отличаются особой, музыкальной подачей, но технически они примерно одного поля ягода, с моим аркамом 1541. Разница лишь в некоторых особенностях подачи. То M51 это выдает уже класс звука ощутимо выше, чем мультибитные ЦАПы. К сожалению. Ведь для моих сонек я еще не слышал ни одного НЕ мультибитного ЦАПа, который бы звучал так же мягко и аналогово на ВЧ, как мультибит. Дельта-сигма есть дельта-сигма. На самом деле, это становится камнем преткновения только для тех наушников, у которых ВЧ сами по себе акцентирвоаны, или синтетичные. Не думаю, что для w5000 с их мягкими ВЧ, 51й выдал бы такой же жесткий звук. как на моих соньках. Т.е. 70% пробелемы - в наушниках. Кто хочет реального прогресса класса зувка - нужно смотреть "в ту" сторону ))

прибавка в качестве у cd3000 по сравнению , к прмеру с М50 - на много более существенная, чем прибавка от ТОПового тракта в сравнении с дешевым комбайном, от Audio GD. вот и судите.

в наличии нету. может как-нибудь заеду куда-нибудь с 508ми и сравню.