Volonter

ну да, по сбалансирвоанности они далеко не лучшие. в этой цене есть множество намного более низкоуровневых наушников, которые звучат сбалансированнее. но такого глубокого, быстрго баса и большой сцены - не найти. это 1 111 пост в этой теме пускай он будет ключевым и завершит все прения и недопонимания

смело, но только тем, кто не боится резкого звука. Т.е. с оглядкой на терпимость к яркости. К примеру, на работе дал послушать 508е коллеге, так он потом сказал, что слишком резкий звук. Он слушал какой-то метал. Я ему посоветовал присмотреться к младшим JVC, которые отличаются завалом на ВЧ, и теплым сочным звуком. Он купил себе модель за 1.100р и говорит, что звучание очень нравится. Мягкое и сочное. Так что, нужно всегда интересоваться пожеланиями к звуку. А лучше конечно дать заслушать.

спасибо за мнение. конечно странно, что вы так воспринимаете, ибо в моем экземпляре сцена очень хороша (для накладных). и даже переигрывает некоторые охватывающие. Ну что ж поделать, каждый воспринимает по-своему.

ну это же теория. Так ответьте пожалуйста на вопрос по поводу сравнения сцены у 508х и порта про (размеры, воздух, локализация), если конечно не забыли как звучат коссы.

там была такая громкость, которая граничит с критичной для здоровья слуха. Болевой порог. Это же слышно, как громко они орут. И тоже не понимаю - зачем так сильно вредить своему слуху - ради какого-то дурацкого теста. если выбирать из двух зол меньшее, то лучше твердые. не так воняют и не мажутся

да, несомненно, искажения мешают восприятию положительных качеств наушников. вот вы их поставили в целом ниже косс порта про. а можно уточнить - по каким параметрам они хуже помимо тоналки. искажения наверное? какие из них на ваш взгляд формируют более воздушное и масштабное пространство сцены? и где лучше бас?

@snorry, а как по-вашему, кривая тоналка и низкий класс звука - всегда сопутствуют друг другу? Очевидно, что нет. Наушники могут быть линейными или близко к тому - по тоналке, но выдавать мутный кашеобразный звук, при этом будучи на слух довольно благоприятными (благодаря хорошей АЧХ). А могут быть кривыми\косыми по тоналке, ярчить, резать слух, дико басить, или проваливать середину, но при этом иметь высокое разрешение и членораздельное звучание. Примеров тому множество. PS1000 и HD555, Т1 и DT250 (250ом). Можно придумать много примеров. В оценке звучания вы сделали упор на то, что у них плохая тоналка, резкий звук, и поэтому их слушать не приятно (да, это так и есть). Но при этом, никакие порта про, или es7, (которые, между тем, не так жестко звучат) - не дают такой большой виртуальной сцены, и разделения инстрментов. Не дают такого быстрого глубокого баса. То, что плохие ВЧ и яркость вСЧ - портят всю малину, никто и не спорит. Если бы не это - наушники были бы выдающиеся среди накладных, без учета ценовой категорий. Но при оценке наушников все же нужно абстрагироваться от АЧХ и не приравнивать не понравившуюся тоналку - к низкому классу звука. Тоналка = вкусовщина. Одному человеку и на определенной музыке такая тоналка понравится, другому человеку и на другой музыке - нет. И это вовсене означает, что кто-то из двух ничего не понимает в качественном звуке. 508е - хорошие наушники, но они очень вкусовые. Попробуйте послушать разные другие жанры в них. Электронику с обилием басов и классику. На этих не стилях резкость будет не так докучать, чем на тяже.

если купите любые другие уши (не из серии XB) в цене до 5 тыс - в любом случае потеряете такой пробивной бас. Поэтому, либо копите на ATH-М50, либо сидите с чем есть. Из накладных и дешевых - советую преобрести Ritmix 508 . у них как раз мощный качественный бас, и хорошее разделение инструментов. Но шумоизоляция не особо сильная. Для автобуса еще пойдет, а для метро - нет. У нас пол форума эти ритмиксы себе купили, ибо уникальные наушники по соотношению цена\качество.

качество баса и у 650х и у Х1 - далеко от эталона. До собранности и качества "отрисовки", которые выдают cd3000 - не дотягивают и те и другие. При том, у них немного разный характер. У 650х он, как тут точно подметили, словно резиновый. Упругий, но в тоже время мягкий и оркуглый (как литой резиновый шарик ). Явно с примесями гармоник. А у Х1 он не округлый и не мягкий, брутальный, как у М50. Просто какой-то расхлябанный, небрежный (есть небольшая надежда, что полный прогрев улучшит ситуацию). Уходит прилично глубже, чем у 650х, что отчасти прощает его не эталонное качество. Вон у денонов с этим еще хуже. Когда проверил бас у Х1 на генераторе тона, то помимо основного тона (допустим 40, 50, 60гц) - выявилось много паразитных призвуков, где-то в области нижних ВЧ. Типа шелеста. Лучший результат обеспечивали на этом тесте cd3000 и ad700 (у последних нижнего баса совсем мало, но он чистый).

Х1 на самом деле хорошо отыгрывают вокал. со своими особенностями, но хорошо. А по формированию очертаний объектов сцены (допустим, вокалиста) они не хуже, а то и лучше, чем cd3000 ! Т.е. очень выпуклые и объемные образы рисуют. Это признак, говорящий об довольно высоком классе наушников. Те же 650е такие образы не рисуют и ma900 тоже.

Сравним их, вероятно, в предстящую пятницу. Но скорее всего это будет ma900 с выпаянным резистором, и соотвественно, звуком прилично отличающимся от стоковых. У Х1 сцена в разы глубже, чем у MA900. Поэтому, БСО, уверен, в филях зазвучит прикольнее - мощнее и масштабнее. А вот что касается малых составов, вокала, этники - это интересный вопрос, что лучше... Думаю, что тут уже разница будет скорее вкусовая. Но посморим же как будет в реале. Женя, ты не забывай добавлять, что у тебя моденные ma900 прилично играют рок.

статистика по мнениям обывателей на маркете о многом говорит: 44 5 1 1 Это не говорит о том, что объективно у них не недостатков. Это говорит о том, что обыватели эти недостатки не видят.

про ad700

@Shadow39, когда человеку не с чем сравнивать, для него намного более важное значение будет иметь не различия в техничности (которые слышим лишь мы - аудиофилы), а характер подачи звука (вкусовые особенности) и конечно же эргономика и комфорт.

конечно не стоит. Лучше сделайте задел в копилку на w5000, HD800 а лучше DT911 - для классики то

я про них писал на протяжении более года, по немножку. Но отдельный обзор по ним не делал. В двух слвах - это наушники с естественной, правильной (ровной) серединой, и мало басовые. Чуть ярковатые. Но у меня не яркие, скорее нейтральные. Но главное, что ad700 играют легкую музыку слитно, завораживающе. В общем очень музыкальные ушки

сенхи - комфортнее и по посадке и по звуку. ровнее. аурвана - драйвовее, мясистее и ярче. Взрывы будут мощнее. Но воздушности меньше (т.к. закрытые). Если вы не хотите кому-либо мешать в комнате, или чтобы вам не мешал играть включенный ТВ, то вы правильно сделали выбор. А если звукоизоляция совсем не важна, тогда уже нужно смотреть на описанные в 2х первых строчках особенности, и решить какой звук больше хочется.

mPich, вот вот, о чем я и писал. 650е более утонченные и душевные, что на живой музыке важнее, а Х1 брутальнее, грубее (это касается даже тембров на вокале). Техничность, масштабность так же играет на руку синергии с роком и металом..

wranglerrrrr, Bahobaho, а я скажу, что 508е выдают "не мой" звук. Да, я тоже осознаю их неумолимые достоинства. Бас, сцена. Но не нравится истощение СЧ. Такое ощущение, что где-то там кричат, и где-то мощно бУхает. На некоторой музыке это бывает в прикол. Некоторая электроника в частности. Но в целом, звучание разорванное в плане частотки. Я это очень ощущаю. ну и яркость СЧ, конечно, утомляет. Более того, с появлением ad700, мне даже cd3000 перестали доставлять удовольствие на музыке. Офигительный набор звуков. 508е просто очень вкусовые. Если они нравятся, то будут нравиться на любой музыке, а если не нравятся, то увы... Но на тяже я их совсем не могу слушать из-за яркости.

да, это так и есть.Но тогда надо сидеть на совсем бюджетных моделях, и радоваться, что ты полностью раскрыл их потенциал? Но неет и так не получится. Кто встал на путь аудиофилии, он всегда будет тянуться к более совершенному звучанию. Это зависимость, самая настоящая. В лучшем случае останавливаешься на компромиссном для себя варианте и просто слушаешь музыку. Но на долго ли хватит? А сообщество аудиофилов и форум лишь подстегивает к "гонке". Но это же так интересно

ого, даже так ? тогда интересно было бы послушать 650е с таким кабелем. Тем более, что он не меняют их удачную тоналку. А стефан все же слишком яркий, бестелесный. Даже для 650х с этим становится перебор. Не то, чтобы он мне не понравился. На этно вокале - понравился. Но за такие деньги ждешь не только вкусового преображения, но и качественного. Если уж так хочется светлого, воздушного звука - уж лучше купить те же ad1000 за меньшие деньги, чем городить огород и еще переплачивать за это. Как универсальный по жанрам и всеядный по записям стефан однозначно не подходит.

zag18, это хитрый уход от ответа. А ведь вопрос был поставлен крайне логично. Вложив 20-30 тыс в 650е + кабель, мы получаем такой то звук. А вложив те же 20-30 тыс в наушники, мы сможем получить звук еще выше классом, даже без рекаблинга. Т.е. автоматом выходим на более высокий уровень. За же же деньги. Другое дело, что на этом как правило аудиофилы не останавливаются, коли чувствуют недораскрытый потенциал и начинают вкладывать еще, еще: рекаблинг, лучший ЦАП, усилок, межблоки. Это уже психология человека, от которой никуда не деться. Поэтому, с практической стороны вы правы в том, что человек, прежде чем покупать те или иные наушники - должен как следует проанализировать опыт аудиофилов, и понять, какие оптимальные тракты используются, и вообще какие деньги там крутятся. Чтобы спланировать развитие будущей системы, исходя из возможностей своего бюджета. К примеру, при наличии 30-40 тыс - какой смысл брать HD800, если ты бедный студент, и в наличии имеется лишь асус ксонар. Можно конечно купить HD800, слушать с асуса, и терзаться мечтаниями о том, как ты закончишь институт, устроишься на хорошую работу и накопишь на ТОПовый тракт для них. Такому студенту стоило бы взять ma900, или X1 и нормальный комбайн для них. А вот когда он станет продвинутым программистом, только тогда думать о HD800, стаксах... Это лишь яркий пример того, насколько необходимо соизмерять желания с возможностями.

Кто-то принимает сверхдетальность, микродетальность, вызванную обострениями АЧХ в области вСЧ и ВЧ - как более высокое разрешение. Для тех, конечно, Х1 покажутся эдакими глухими внедорожниками и восторга не вызовут. При этом, я услышал в Х1 большой качественный потенциал их драйверов. Мне кажется, что им нужен осмысленный рекаблинг, тем более, что входной разъём к этому распологает - мини джек 3.5, проще некуда. да, в пылу сравнений я плохо расслушал у кого ВЧ детальнее, но почему-то кажется, что у сенов и правда с этим получше.Количественно же по ВЧ - почти паритет. Это было заметно на тарелочках, которые звенели примерно с однинаковой громкостью. То, что СЧ у Х1 грубее, а у 650х утонченнее, богаче - тоже факт, который сразу выявился на этно вокале и джазе. Но вот, хоть убейте, класс у Х1 все равно чуть выше и не стоит гипертрофировать слово чуть Они играют глубже (сцена), и членораздельнее - лучше вытягивают звуки из каши.

Fidelio Х1 vs HD650 Тракт: Комбайн Бурсон (то, что смогли подключить по USB к нетбуку). Основное внимание решил уделить сравнению с 650ми со стоковым кабелем. Это более логично - сравнивать наушники на равных условиях (сток, тракт) и в одной ценовой категории. Особенно это важно для начинающих. Начал анализ со своих любимых тестовых записей. Мощная ударная установка, тарелки, и куча разных других ударных. Все это отличнейшим образом прописано с обилием послезвучий и ревербераций помешения. Х1 вполне ожидаемо дали бОльший напор и драйв. Большой барабан звучал мощнее, перетягивая на себя внимание. Глубокого баса у 650х явно меньше. Они отыгрывали эти мощные удары более вяло, мягко и вальяжно. Но большой барабан уже не забивал другие ударники. Т.е. сразу понятно, что они имют более ровный баланс частот. Тарелочки, как ни странно, в Х1 звучали не тише, чем в 650х. Т.е. кол-во ВЧ сопоставимо. 650е - более светлые, но не за счет ВЧ, а за счет более ровной СЧ, а точнее - чуть меньшего подъема на нижней СЧ и отсутствия провала на верхней середине 1-3 кгц. Притемненность Х1 отчасти компенсирует лишь подчеркивание 4-5 кгц (стык вСЧ и ВЧ), который как раз виноват в некотором жестяном призвуке. Х1, не смотря на преобладание большого барабана (за счет нижней СЧ и НЧ), в целом, все же показали чуть более высокое разрешение. Лучше строится глубина и локализация объектов. Но при этом 650е звучат как-то воздушнее, свободнее. Возможно это связано с чуть более светлым звуком. На мой вкус, этот тестовый трек в Х1 был перегружен на НЧ, что иногда вызывало сомнение в лучшести Х1. Но все равно ставлю их несколько выше: они объективно лучше в построении глубины сцены, выпуклости образов и в разделении интрументов. Но, забегая вперед, скажу, что 650е строят все же более слитную, гармоничную сцену, и лучше заполняют "центр" Т.е. как бы более меломанский такой подход. А у Х1 - более аудиофильский.. Далее, слушалась тоже тестовая запись - этнический женский вокал, с монотонным барабаном-бочкой и варганом. По началу, сам вокал и варган мне в 650х даже понравились больше. Сразу отметил приемущества более ровной середины у 650х. Вокал звучал утонченнее и душевнее чтоли... Х1 тоже хорошо "пели", густо и насыщенно, но как-то немного по-эстрадному. Аутентичность этнической музыки терялась, ощущения уже немного не те. Хотя не могу сказать, что плохо, очень даже хорошо. Такая подача вокала по своему настроению и "атмосфере" - была бы абсолютно идеальной на роке\метале и попсе! Бочка, которая была записана как-то отдаленно - звучала в Х1 явно более убедительно. Но все же, это именно тот трек, на котором я бы предпочел HD650. Учитывайте мои повышенные требования к ровности и аутентичности звучания, которые для меня порой имеют бОльшее значение, чем техничность звука (поэтому и тащусь от ad700). Далее сравнение вел на какой-то разновидности легкого джаза (smooth jazz). Группа Fourplay. Тут я сразу услышал то, за что ругают 650е. Неестественное, плюшевое фортепиано. Может ли так звучать живой инструмент? конечно нет! Может такая запись? Но извольте, Х1 и масса других наушников, которые я послушал в тот вечер - такого "спецэффекта" не имели. Это какое то видоизменение тембров, не связанных с тональным балансом. Если бы не это, то данный джаз звучал бы очень даже классно, мягко, слитно и музыкально. Самое интересное, что после того, как я прочувствовал - насколько на фортепиано силен этот неестественый окрас, меня он стал больше раздражать и на вокале. Конечно, я его слышал и раньше, но воспринимал его - просто как особенность подачи 650х, мягкость и плюшевость. Не могу сказать, чтобы и в Х1 мне понравился fourplay. Хоть и без плюшевости, но как-то жирновато, грубовато звучал. Не хватало утонченности, нежности СЧ. Правда это на фоне AD700, подачу которых я обожаю на этой группе. Поэтому, прошу делать поправку на мою вкусовщину (для большинства в ad700 просто не хватит мощи баса). Имхо, для кого пластиковый подкрас 650-х не является критичным, для тех на джазе эти наушники были бы так же предпочтительнее, чем Х1. Ввиду более ровного баланса, монолитности пространства сцены и уютной, камерной атмосферы, которую успешно формируют. Далее слушался симфо-метал Rhapsody. Скажу сразу - Х1 отыгрывают его превосходно! Не столько в техническом плане, сколько в передачи настроения музыки. И как уже ранее писал - только на средней громкости, иначе начинается жесть. Эпично, масштабно, энергетично. Эшелоны в глубину, которые Х1 умеют отлично выстраивать, а так же густая СЧ и довольно мощный бас - так же этому способствуют. Та самая "попсовость" вокала, его густота и жестковатый подкрас, которые на этнической музыке были лишними, тут оказалась очень кстати. Настоящий роковый звук. После Х1, в 650х симфо метал звучит не так впечатляюще. Той мощи и эпичности, что была в Х1 уже нет. Как говорится, "не нагнетает" нужную атмосферу. Пространство так эффектно по глубине не дифференциируется. Вся "какафония" звучит слитно, единым массивом, и при этом сложнее разделить участки сцены\отдельные звуки. Т.е. хуже "растаскивают кашу". Однако, скорость на панче у них не меньше, просто сами удары не такие тяжеловесные (бас менее глубокий). В общем не скажу, что плохо звучит. Если не сравнивать, то вполне прилично - сбалансированно, приятно, выразительно. Но все же чувствуется, что они не заточены под симфо-металл, так, как заточены Х1 (их стихия). Включил ради интереса металлику в Х1. Прямо в точку попал! Очень классно зазвучала песня, которая в cd3000 меня всегда раздражала яркостью и легковесностью. Все это время, пока сравнивал наушники (более часа), рядом со мной лежал кабель Стефан, и ждал своей очереди. Я надеялся, что подключив его, 650е смогут выдать более точный, глубокий бас, снизят плюшевость середины, и поднимут разрешение на ВЧ. Примерно в таком ключе я себе представлял улучшения 650х от замены кабеля. Так сказать, излечение от детских болезней. Должен уточнить, что кабель был не гретым. Начал прослушку с того же этно вокала с варганом, который слушал в начале. Что же я услышал? Сильнейшее изменение тоналки! Вокал стал более нежным, утонченным, и менее теплым и густым. Прозрачность, ясность СЧ возрасла. Я даже пару раз менял кабель обратно, чтобы удостовериться, что столь сильное изменение мне не померещилось. Да, тоналка сильно высветлилась, нижняя середина прилично приспустилась, а ВЧ поднялись, даже сибилянты появились. Не знаю как там с глубиной баса (толком не расслушал), но в общем количественно его стало меньше. Если провести аналогию с другими наушниками, то по тональному балансу они стали ближе к AD900 или AD1000, чем к стоковым 650м. Плюшевость вроди бы тоже почти ушла. Но так казалось до тех пор, пока я не включил злополучное джазовое фортепиано и не сравнил их с Х1, своими ad700 и Shure 940. Оказалось, что плюшевость уменьшилась ровно в той мере, в которой уменьшилось количество центрально-нижней середины. Но полностью эта фирменная черта не ушла. То, что субьективно увеличилась прозрачность СЧ, это конечно плюс, вокал звучит чище, утонченнее и нежнее. Но вместе с тем пропала теплота и густота. Звучание становится как бы тонким, "обезжиренным". Не смотря на все эти кординальные вкусовые изменения, я не заметил, чтобы общее разрешение выросло. При сравнении с Х1 все равно разница в технических аспектах (разрешение, сцена, фактурность(выпуклость) образов) оставалась в той же пропорции, что была и со стоковым кабелем. Только характеры звучания этих наушников еще больше отдалились - стали диаметрально противоположными. Ради интереса, включил симфо-метал Rhapsody. Мда, я конечно ожидал, что звучание станет более ярким, но не думал, что это вызовет такое отвращение... Дикая жесть, зашкаливающие тарелки, искры из глаз. Быстро выключил это дело )) Вывод по кабелю стефан - не знаю, как там на счет класса звука, может улучшения и есть (но не особо заметные), но наушники становятся совершенно другими во вкусовых аспектах. АЧХ другая.. И совершенно точно - менее универсальными по жанрам. Тяготеют к живой музыке, вокалу, возможно классике (не слушал). И совсем не переваривают тяжелые жанры, плохие и яркие записи. В принципе, по особенностям звучания кабеля больше добавить нечего. Имхо, платить за кабель цену, равную цене самих наушников, с целью получить просто другой во вкусовом отношении звук - не очень рационально. За 20 тысяч уже можно купить наушники выше классом. Может быть сказался жестковатый характер звучания бурсона, а так же не прогрев кабеля. Но все равно, интереса к этому кабелю у меня больше нет. Жаль у них небыло кардаса. Может быть он бы поднял класс звучания, не испортив выверенную тоналку 650х... Вывод: Имхо, Х1 наушники чуть-чуть более высокого класса, чем HD650, что выражается в некоторых приемуществах в технических аспектах звучания. Лучше всего показывают себя на роке, метале, и всевозможных их ответвлениях. Это вовсе не означает их бессилие на других, более или менее легких жанрах. Просто лично мне, на легких жанрах, хочется более облегченного звучания, с более нежной СЧ и меньшим кол-вом баса. Это, конечно, личные предпочтения, вкусовщина. Объективно же, благодаря удачному балансу частот и хорошей техничности звука - в них хорошо может звучать разнообразнейшая музыка. Т.е. на мой взгляд, они вполне заслуживают звание отличных универсалов (для своей цены, не ТОП конечно). 650е действительно, на фоне них несколько устарели, по некоторым качествам им немного уступают. Но все же 650е не сдают свои позиции, и могут составить им конкуренцию. Они тоже довольно универсальны и имеют свои преимущества, в числе которых более цельное, гармоничное пространство сцены, лучшее заполнение центра сцены, более ровная тоналка и утонченнее тембра. Мне кажется, что для тех, кому сенхайзеровский подкрас не претит, и у кого нет приоритета на тяжелой музыке, для тех 650е могут стать даже лучшим выбором, чем Х1. При том, 650е самодостаточны как универсалы, а Х1 могут быть и как универсалами, так и успешно дополнять наушники с легким, светлым звучанием! Всем продуктивных прослушек и удачных покупок !

вполне возможно. слушал то уже 3 года назад. все по памяти. А потом, борьба то идет за звание лучших универсалов, которые умеют достойно отыграть и тяж и вокал инстрментал в чистом виде. Конечно про класску тут речь не идет..