Volonter

пионеры (этот демонстрационный образец) там висят уже несколько месяцев, неужели они так до сих пор и не прогреты... Ведь с определенной регулярностью их должны слушать. Призвук настолько явный, навязчивый, что едвали он уйдет с прогревом.

И какие первые выводы? выводы такие, что masrter 1 мне не нравятся совсем. Я не спорю, что это топ и у них есть ряд достоинств, в том числе и перед z1r. Например, еще более широкая и свободная сцена, еще более крупные, реалистичные образы, повыше детальность ВЧ. Но лишь одна их особенность сводит на нет (для меня) все их имеющиеся сильные стороны. Это жесткий, жестяной призвук на нижних ВЧ, совершенно не естественный. Он всегда слышен на рабочем барабане и мешает мне наслаждаться в общем-то высококлассным звуком. При том, верхние ВЧ не очень тщательтно проработаны, все одеяло перетягивает на себя эти нижние ВЧ. Даже у Сони ВЧ для меня звучат приятнее, гармоничнее.Таким образом, проанализировав ряд достоинств пионеров над сонями, и в тоже время их косяки - в скором времени отложил их в сторону и стал сравнивать кабели.

А Z7 с кимбером или стоком? С тем же источником? Конечно. Интересно и справедливо было сравнивать обе пары именно со стоковым кабелем и одним и тем же источником. А кимбер я подключал уже потом к z1r, сравнивая его звучание со стоком. Жаль, не догадался послушать Z7 с кимбером (т.к. это не входило в планы), а ведь они наверняка точно так же бы прибавили по всем фронтам. Физика не обманет

Это тот самый ужасный комбайн, про который я говорил Лучше бы от Солида слуханул. С HD800 не сравнивал? к сожалению ничего не смог поделать. Продавец категорически отказались подключать комплект QUESTYLE, объяснив, что "это сделать будет сложно". Настоятельно пытался меня усадить за комбайн Бурсон, и когда я запротестовал, он сделал снисхождение и достал этот moon, сказав, что это очень крутой нейтральный комбайн...)С HD800 и не собирался их сравнивать, т.к. не вижу смысла. Они не конкуренты ни по цене, ни по звуковой подаче и жанровой ориентации. Зачем? Ехал туда с мыслью сравнить 2 темных динамических топа - Sony Z1r и Master1. И сравнил, благо такая возможность была. Макс, по-моему ты бессмыслицу написал Все зависит от реализации и только от нее, а не от размеров. Быть может лишь размер внутреннего пространства чаш может объективно улучшать пространственные характеристики. И то не всегда, ибо опять все упирается в реализацию.

@ФИЗИКА,но различия в уровне все же не на уровне нюансов, а существенные. Как скажем, наушники среднего уровня и топового (а это по сути так и есть). Слушать Z7 после Z1R было не просто не интересно, а вообще довольно сложно Так что не тешь себя мыслью, что разница не большая ))

Слушал сабж с нескольких разных источников, в т.ч. и плееров, ради интереса. Подключал их коротко к fiio x1, fiio x5, opus#1, sony nw-wm1z и на sim audio moon-neo 230had. Именно с последнего комбайна они звучали, ясное дело, интереснее всего, поэтому все дальнейшее повествование будет на основе впечатлений именно от этой связки. Z1R в какой-то степени являются идейным продолжением z7, развитие этой концепции. Хотя есть и некоторые вкусовые отличия. Что общего? Пропорция ВЧ и НЧ. Это притемненные по ВЧ уши с немного жирным басом. Сцена скорее глубокая, чем широкая. В чем отличия? (Ну, в уровне, понятно, об это чуть позже) Преимущественно в яркости верхней середины. У z1r в прямом сравнении с z7 более светлая, локально приподнятая верхняя середина, ориентировочно в районе 1,5-2,5 кгц. Причем приподнята на мой слух ощутимо. Наиболее явно это проявляется в яркости электрогитар, а голоса и инструменты (аккордион в частности) немного осветляются, добавляется экспрессия и ясность, а вместе с тем немного надрывность. Бас уходит глубже, чем у z7 и более объёмный, т.е. более правильно заполняет панораму сцены. По характеру он схож с z7 - довольно мягкий, вязкий. Забегая вперед, скажу что виноват в этом не подходящий для этих наушников стоковый кабель. Нижняя середина полновесная, с небольшим избытком "грудных" гармоник, центральняя СЧ чуть менее выраженная, но и не особо провалена. А вот на верхней СЧ как уже писал - есть локальный подъем/подкрас. Людям с особой чувствительностью к этому участку частот этот момент может не понравиться, а кому-то наоборот понравится. В общем, это чисто вкусовая черта. Лично мне эта яркость СЧ сильного дискомфорта не приносит, но воспринимается как не нужные резонансы, видоизменяющие тембры, и делающие их менее естественными. Как-будто спец.эффект, полученный с помощью какой-то электронной примочки. На фоне вСЧ - ВЧ воспринимаются мягкими. Колкости/жёсткости нет. Хотя, если сибилянты в записи имеются, то они слышны, не остро, комфортно. В z7 же область сибилянтов задавлена полностью. Разрешение ВЧ у z1r не плохое, чуть лучше, чем у "младшего брата", но и не поражает. Теперь по пространству. Ощущение того, что наушники закрыты конечно же есть т.е. сцена строится по типу как в закрытых - с ощущением наличия стен, за которые звук не выходит, не рассеивается как бы. Но так оно и должно быть, это физика. Сцена у z1r несомненно хорошая, масштабная. Объёмная и глубокая. Образы формируются средних размеров, не плохо локализованных и с ощущением расстояния до них. В отличие от z7, где образы более плоские и без явного ощущения расстояний. Лучшее построение пространства и выпуклости образов безоговорочно ставит z1r на ступень выше. Далее мне предложили подключить кимбер кабель, рекомендуемый к преобретению компанией сони для z7. Честно признаться, не ожидал, что звучание может так сильно измениться. Причем, в лучшую сторону Главное, что сразу бросилось во внимание, это сильно возросшая четкость НЧ. Имеющийся небольшой излишек нижней середины и верхнего баса полностью ушел. Ушла вязкость и мягкость НЧ. Соответственно, улучшилась атака. Глубокий бас стал прослеживаться лучше и создавать прикольный панч. Середина стала прозрачнее и ровнее. Возникло даже ощущение, что в целом звуковая картина яснее, а разрешение выше. То небольшое проярчение верхней середины стало чуть больше обращать внимание на себя, но только потому, что ушла перегруженность нижней части спектра. ВЧ стали тоже чуть разборчивее, прозрачнее. В общем, наушники совершенно перестают быть темными. Становятся лучше сбалансированными, лишь с некоторыми акцентами на мид-суб басе и верхней середине. Бас с кимбер-кэйбл это конечно еще та песня)) Он может и не столь техничен, как в изо-динамике, но это НАСТОЯЩИЙ бас, могучий. Он воспринимается не только слухом но и тактильно! Видимо, динамик 70мм и грамотное его акустическое оформление тут играет свою роль. Он создает реально небольшие такие, контролируемые землетрясения черепной коробки Причем, с кимбером баса не так и много. Чуть меньше, чем в th900, к примеру. Sony этим стоковым кабелем прилично снизили качественный потенциал своих лучших наушников: они могут звучать существенно лучше с синергичными кастомными проводами. Хотя, к ним должен еще поставляться балансный кабель. Хотел с ним послушать, но его не оказалось в наличие. Быть может, он тоже существенно переиграет обычный. Это предположить по-моему было бы вполне логично, ведь не спроста сони сделали балансный выход в своем топовом плеере, как "особую фичу". Быть может и балансный кабель положили лучшего качества... По этой причине этот мой обзорчик можно считать не совсем полноценным. Надеюсь, балансный кабель рано или поздно завезут и можно будет дополнить впечатления, и составить более объективное представление о наушниках и их уровне. А на нет - и суда нет. С выводами о соответствии качества звука столь не малой цене - тоже воздержусь. С фостексами не сравнивал, балансный кабель не слушал, тракт тоже не совсем понятно - раскрыл ли полноценно их, или нет. Поэтому, это лишь первые впечатления, при прослушивании в определенных, отнюдь не идеальных условиях. Однако, замечу, что на мой взгляд, наушники в своей концепции интересные (хоть и немного вкусовые из-за акцента вСЧ), в чем-то даже уникальные (глубокий, могучий бас, глубокая сцена для закрытых). Они отлично подойдут под драйвовую, динамичную музыку. И, в конце концов, имеют очень высокий качественный потенциал, который еще нужно суметь раскрыть синергичной и высококлассной аппаратурой, и кабелем. П.С. звукоизоляция не то, что бы хорошая, средняя, или чуть ниже, но все же чуть сильнее, чем у полу-открытых z7. Посадка для меня была достаточно удобная. О том, как они звучали с другими источниками (плеерами) - могу написать в другой заход, если это кому-то интересно.

Даже не знаю с чего и начать.. долго рассказывать.

Я не буду специально искать возможность их послушать. Они мне безынтересны. Ну а если подвернется где то случайно возможность - послушаю еще раз. Сверю первое впечатление и второе.

@kleymor.metal, спасибо, спрошу у них это. А сам с чего слушал?

Солид, говорят, басовит и плотен по подаче и связка с ним может быть (?) довольно темной и жанрово-ориентированной, под что-то тяжелое. Интересует мнение Юры, с чего он слушал и что посоветует, желательно что-то более-менее нейтральное.

Я то как раз в железках не секу. А по существу нечего ответить?

Ребят, кто был в ДХ и слушал z1r - к чему из имеющегося там их лучше подключать? С чего слушали вы? Через час уже буду там.

Если не загоняться совсем уж с аудиофилией, то можно использовать и цап плеера. Ибо не факт, что потратив сотенку (условно) на отдельный цап - вы услышите прям кардинальное улучшение качества звука. Различия могут быть в нюансах, за которые вы переплатите очень много. Я не говорю это, что для вас будет именно так, это один из возможных вариантов. Есть возможность - обязательно слушайте и сравнивайте. Нет - увы, приходится либо рисковать, тратить деньги, пробоюуя что-то. Или оставлять все как есть. Ткт уж решать вам.

Вот уже и о музыке заговорили а то все фильмы да фильмы Вам бы подошли все три модели по звуку. Все они хорошие, сбалансированные, универсальные. Креатив берет большей певучестью и музыкальностью, 545е берут техничностью и более высоким разрешением, про80 условно, нечто среднее. Для вас определяющим моментом может быть все же степень звукоизоляции. Помните, я об этом уже писал. Креатив ближе к полу-закрытым, что может быть неким компромиссом под ваши потребности. 545е можно взять, если хочется более четкого звука и более высокого разрешения, но вам придется пожертвовать тем, что риск не услышать младенца будет больше... думайте.

Молодец, коли так)

А по прводу ты-вы, нужно просто чувствовать ситуацию. На нашем форуме мало знакомые форумчане общаются между собой на вы, и только если знакомятся ближе, естественно переходят на ты. Тыкать мало знакомым действительно не принято в этой среде и будут делать замечания. А вот к примеру, на игровом форуме обычно тыкают всем и это воспринимается как должное.

Да ради бога) советуйте их, я не против. Пусть люди покупают, слушают и делают свои выводы. Когда заходит речь о моем мнении, я пишу утвердительно то, что слышу. Вы кстати тоже когда пишите, особо не делаете поправки на "субъективщину". Тоже все в утвердительной форме. Я, даже когда был с чем-то не согласен - вам из-за этого замечания не делал... ибо воспринимаю отличия во мнениях естественным и неизбежным явлением. Так и вы будьте добры быть терпимее к отличным от вашего мнениям. Другое дело, когда заходит спор, как сейчас - это обострение, вызванное несостыковкой мнений. Бывает. Ничего страшного

У монк+ еще очень странная середина, тембры инструментов и голосов изменяют до неузнаваемости. Но это положим вкусовой момент. Кому-то кто любит окрасы это наоборот понравится. По случаю послушаю еще, конечно. Имхо подразумевается автоматически, т.к. пишу от своего лица, уточняя, что это "по мне", "для меня" и тд. Т.е. не отрицаю субъективный фактор.

Я тоже, однако так Но когда говорят что монки лучше ритмиксов, то это мягко говоря, очень удивляет. И делаю вывод либо о не стандартном восприятии либо о сильном разбросе в экземплярах. По мне так 508е на голову выше монков. И по басу и по сцене и по разрешению. Хотя у ритмов не таки уж и высокие показатели если объективно. Просто монки шлак

Монки слушал внимательно, минут 15. Мне этого достаточно, что бы понять уровень, слабые стороны и сильные (если есть). Может тоже фиговые экземпляры попались? Да вроди нет, их владелец так не считает.

Конечно, у всех свое восприятие. Лишь статистика (сумма большого количества мнений опытных людей) в данном случае может рассудить что ближе к истине. Если бы 508е играли на свою цену или немного выше (ну т.е. го***) - их бы не стали держать у себя люди с топовыми трактами и не малым опытом за спиной. А то, что вам не вкатывают ритмы говорит о том, что либо у вас нестандартное восприятие и/или система оценки звука, либо, что вам попались совсем хреновые ритмиксы, что вполне вероятно, увы.

Такова особенность вашего восприятия баса, значит. Но есть объективные показатели, технические. Бас у ритмиксов (если экземпляр не косячный) - хорош. У аурваны он объективно не очень. По каким параметрам уже писал. И да, я не писал, что ритмиксы выше классом, чем cal, речь в данном конкретном случае шла только об НЧ. По разрешению ритмиксы аурвану не обгоняют. Кстати, монки и старые и новые послушал - ни о чем вообще. Очень слабенькие наушники на мой взгляд. Вот они как раз играют на свою цену, ну или немного лучше.

Я владел какое-то время аурваной. Бас там - мягкая, жирноватая мазня, если уж судить строго по аудиофильским критериям. У ритмикмов намного острее атака, лучше выражен панч, выше скорость. Бас на голову лучше чем у аурваны. Именно такой прикольный бас и является главным достоинством 508х. Такой бас не всегда бывает и в наушниках среднего и топового сегмента. К примеру, бас денонов (любых) менее шустрый. И к слову, это не только я так считаю, а большинство тех, кто их слушал. Правда не совсем ясно что там с контролем качества, ибо есть и резко негативные отзывы от опытных людей, что наводит на определенные мысли.

да, для своей цены и размеров - чудо. Но до 545х AKG им далеко по разрешению, ну и до аурваны в целом тоже недотягивают. Хотя бас у 508х лучше, чем у CAL.

Вот это я лопух! Сколько варюсь в теме наушников и Даже не знал что бывают наушники с выводом звука на другие наушники... Видимо такой вариант подключения будет куда удобнее для вашей супруги, при просмотре кино, чем тянуть через всю комнату 2 провода.