Volonter

Если баеры для вас излишне резки на ВЧ, пилили слух, но нравились их драйв, качающие басы, то посоветовал бы для электроники denon 7200. По надежности хороши, а по удобству - имхо, удобнее баеров. Бас офигенный, лупит глубоко и довольно хлёстко. Зато ВЧ мягкие, даже слегка глуховатые. Если же, вам нравится не только драйвовая подача НЧ, но и яркие звонкие ВЧ, то лучшим вариантом из закрытых были бы signature pro или dignature dj. Их можно найти только на вторичке. Правда, посадка более плотная, чем у денонов, посильнее прижим, поэтому много часов сидеть будет уже не настолько комфортно. Исходя из сказанного, надо выяснить, Каково ваше отношение к ярким ВЧ?

А что вы хотите получить от звучания по сравнению с 7200, какие именно качества и отличия? Какой баланс частот предпочтительней, как в 7200х или какой-то иной? К примеру, такого массивного баса как у 7200 вы не получите в hd800s, да и большая часть планаров имеют более сдерженную, правильную подачу НЧ. А по ВЧ наоборот, многие топы имеют более резкие, выделенные ВЧ, чем 7200 . Ну и по другим частотам распишите тоже. Тоесть, что вам наиболее важно получить в подаче музыки, какие частоты, инструменты, на чём акценты и т.п. Будете в Москве, вам надо будет поехать и слушать . Но какие-то ориентиры лучше заранее выделить, ориентируясь на ваши запросы и пожелания к звучанию.

Эффект широкой (а точнее сказать- отдалённой) сцены, достигаемой за счет провала СЧ? Спасибо, мне не надо такого. 900е фосты и старые hd800 тоже по аналогичному принципу достигают большой/разряженной сцены. Ну, если кого-то такая подача СЧ устраивает - отлично, я рад за него )) И заяц тут как тут)) вездесущий хейтер

Вот именно, что имеет место быть именно отдаление СЧ, которое обычно воспринимается нашим воображением как отдаление КИЗ в пространстве, по психоакустическому принципу: чем мельче образы, тем они кажутся дальше, а значит расстояние до сцены больше и больше зал.

Может и не очень подходит. Вроди с трактом Сергея (владельца снорри) СЧ настолько сильно не измельчалась. Но там и музыка была другая. В любом случае, у обоих моделей снорри был слышен провал на разных участках (вСЧ - нВЧ) и это снижало ее ясность и проработку. Кстати на замерах эти провалы таки видны, хоть большими и не кажутся.

Всем добрый день. Тоже послушал обе версии ЭДО : смягченную на вСЧ по кривой Хармана и ровную. В прямом сравнении ровная и правда ощущается попрозрачнее на СЧ и контраснее, чётче. Больше хлёсткости ударов, и аналитики в целом. Зато смягченная версия более плавная, с бархатистой нижней СЧ и ее можно слушать часами без какого-либо напряга. Очень меломанский, кайфовый почерк. А еще они лучше локализуют центральный образ вокалиста. И чуть чище и нежнее преподносят ВЧ. Тоесть и у тех и у других есть свои особенности, за которые их можно похвалить. Но особое внимание я хочу уделить сравнению Ровных ЭДО, Снорри nm1, и трионов. Удалось их посравнивать лоб в лоб на Димином Youlong DA1. Включил джазовую композицию с очень бодрой барабанной установкой, быстрым ритмом, и впечатляющими динамическими перепадами. То удары тихие, то выстреливают, и лупят что есть силы. В сопровождении тоненьких щёточек и конечно же сочного фортепиано. Эдо (ровные, и далее будут описываться именно они) - отработали всю композицию на мой вкус прекрасно. Очень реалистичное фортепиано, без намёка "стеклянности" и без истончения среднечастотных базовых фрагментов его партии. Каждая нота звучит сочно и наполненно. Близко к тому, как в живую. Рабочий барабан звучит близко, плотно и хлёстко. Чувствуется плавное затухание каждого удара, натяжение мембраны... Так же хорошо чувствуется работа рук барабанщика : сильные и слабые доли ритма, где-то крещендо, где-то оглушающие всплески, когда барабанщик вкладывается в силу удара... В общем, макродинамика передается превосходно. Бас бочка хорошо чувствуется, не мажет, дозируется ровно в той степени, в которой нужно. Бас в ЭДО (обоих версий) ровный и глубокий, ниже 50 гц опускается уверенно. Вес ударов чувствуется, хотя ощущение физического давления по памяти всё же уступает таковому в аудезах (lcd2, lcd3, lcdX). В последних бас более тактильный, воздействующий. На сложных, насыщенных композициях бас так же хорошо поддаётся анализу, чётко прорабатывается и не проседает по уровню. При чем, это было мной замечено даже от дешевого и не шибко технически совершенного xduoo 05. Тоесть, их с удовольствием смогут слушать меломаны даже с плееров, и бюджетных устройств. А с ростом уровня тракта, ясное дело, что их качественный потенциал будет реализовываться еще лучше. Высокие частоты у ЭДО не подчёркнуты, не доминируют над СЧ, но и откровенно тёмными тоже не являются. Пожалуй, дозированы в оптимальной пропорции. Как, например, в Утопиях. Но кому-то может этого нехватить. В особенности тем, кто привык и ценит топовую микронюансировку, как к примеру у snorry nm1. Кстати, из динам, мне бы хотелось ЭДО сравнить, пожалуй именно с утопиями. Они звучат в близком вкусовом поле, а отличия в уровне и разных нюансах еще предстоит выявить. Быть может я сделаю вылазку в ДХ и сравню их с утопиями и еще с какими-то аудезами. И отдельно потом с кенертонами. А пока что, детальнее расскажу про сравнение их с nm1 и трионами. После адаптации к ровному, даже возможно чуть серединистому звуку ЭДО, резкое переключение на nm1 вызвало большое недоумение. Вся середина куда-то отдалилась, прилично измельчала. Барабаны, которые звучали вот прям передо мной - резко отодвинулись куда-то на задний план, на десятки метров в даль, и стали звучать как щелчки..... вот прям буквально! разница между ними в подаче и концепции звука ооочень большая! Фортепиано тоже отдалилось, потерялась его полнокровность и реализм. Зато на первый план выдвинулись щёточки и множество мельчайших призвуков в записи, на которые в ЭДО я даже не обращал внимание. Наверное они там тоже слышны, но не так проработанно и маскируются за основными, крупными партиями инструментов. Качество ВЧ у снорри nm1 просто превосходное!, Да, чуть выделенные верхние ВЧ, но не навязчиво, без жёсткости и металлических призвуков. Мягкие, деликатные, "шелковистые" ВЧ, крайне хорошо проработанные до самых мельчайших шлейфиков.... Это однозначно, большое достоинство, фишка данной модели. А вот участок нижних ВЧ, где-то в районе 3-5 кгц мне показался напротив, подпровален; несколько приглушён. И это, как мне услышалось, идет в ущерб прозрачности СЧ. Вуалька была замечена на том же фортепиано. Что касается центральных СЧ (500-1500гц), то на фоне ЭДО их явно меньше, они теряют сочность, певучесть, отходят заметно назад. Что как раз и стало причиной того, что рабочий барабан измельчал, отодвинулся. Так же, как и фортепиано, отчасти. Под мои вкусовые запросы это конечно серьёзный недостаток, я такой почерк не люблю. В моей системе ценностей, полнокровность и реалистичность СЧ, макродинамика важнее, чем микронюансировка и прекрасно проработанные ВЧ. Однако, уверен, что многим эти особенности nm1 наоборот обернутся достоинством. И в их восприятии не будут интерпретироваться, как измельчение СЧ. Тут все индивидуально. Поэтому, спорить тут бессмысленно. Факт лишь в том, что для кого снорри nm1 представляют собой образец идеальной тоналки, и СЧ в них не кажется отдалённой, то наушники ЭДО скорее всего воспримутся как излишне серединистые и с недостаточно хорошо проработанными ВЧ и микродетальностью. А кому в nm1 нехватает сочности, полнокровности и певучести СЧ, либо звук кажется разряженным, измельчённым - тем однозначно стоит послушать ЭДО. Разные концепции под разные вкусы... так и должно быть. По НЧ хочу еще добавить. У nm1 как мне услышалось, слегка акцентирован верхний и мид бас, вкупе с нижней СЧ. Тоесть диапазон где-то от 400 гц и ниже. Хотя, по графику измерения АЧХ (на референс аудио) эти нелинейности видны не так явно (но всё же видны). Быть может еще особенность посадки так повлияло, а так же сочетание с da1. Бас у nm1 хороший, плотный, бас гитары рычат наваристо так... у ЭДО бас чуть более ровный-нейтральный, правильный. При том, в глубину уходит даже лучше. По трионам. Наушники имеют свою вкусовую особенность тоналки на СЧ диапазоне. Ниже опишу какую. Бас несколько более точный и хлесткий, чем в nm1 и чем в ЭДО. Очень техничный. Без акцента на 400-80гц, как у nm1. Поэтому жирка имеет минимум, а точности максимум. А вот на центральной СЧ хорошо слышен сочный певучий окрас, типа как в некоторых Аudio-technica или yamaha. Он добавляет эмоциональной выразительности; "горловых", "светлых" оттенков вокалу, "сладковатости" фортепиану и т.п. Однако, вслед за этим окрасом , (достигаемым за счет небольшого подъёма на 1 кгц), выше - на 1.5 кгц и далее идут какие-то провалы, причём довольно сильные, и они снижают прозрачность СЧ. Поэтому тембры вокала и инструментов с одной стороны сочные, сладковатые, а с другой стороны - приглушённые, с вуалью. А их текстурам не достаёт качества проработки. Так что, на мой взгляд, середина сделана интересно, музыкально (на вкус конечно же), но не так качественно, как бывает у топов. По ВЧ, все хорошо, даже отлично, и можно было бы продублировать выше описанные ВЧ у nm1, но мне показалось, что у nm1 ВЧ все же чуть-чуть красивше, нежнее. Возможно и показалось. Какие бы из этих двух я бы выбрал себе? Ну, наверное все же трионы из-за тембрального подкраса СЧ, добавляющего певучести. Хотя, на фоне ЭДО и те и другие звучат на СЧ недостаточно полнокровно (для меня). Плотный, нейтрально- серединистый порчерк ЭДО мне ближе в любом случае. Считаю, что Снорри выпустил сильные по классу звука наушники, но и не без недостатков в области средних частот. А ЭДО могут стать находкой для тех, кто хочет получать в музыке сочные близкие фактуры, макродинамику, наполненную и натуральную середину, не потеряв при этом важное обрамление по краям диапазона, (т.е. адекватные ВЧ и НЧ). До полноценных топов ЭДО нехватает пожалуй лишь 3х мерной раскрепощённости сцены, либо глубины панорамы. С этим там весьма средне. Не плохо, но и ничего особенного.

Сочувствую вам, Дмитрий.

X3MR вы так здорово "продвигаете" найденные мною модели... и спасибо вам, что пишите об этом на форуме! Я чувствую, что когда-то начатое мной имеет продолжение... И порой удивляет . Маранцы и правда не простые ушки, а имеют потенциал. Вот бы еще решить проблему с их преобретением, что бы они были доступны для покупки. Может какие-то аналоги можно купить новыми на каких-то ресурсах? На каких?

Но все же, пропорция количества средних и высоких частот у pro82 - не дает повода назвать их ровными (высоких ощутимо больше, чем средних). Другой вопрос, что понятие мониторность весьма условно и не предпологает обязательную линейность АЧХ. Приспособиться в процессе студийной работы можно почти к любым наушникам с любой АЧХ и они станут для этого человека мониторными. Да и цели бывают разные. Кто-то мониторит в наушниках только нюансы или косяки на ВЧ, кто-то НЧ подложку, а кто-то вокал пишет. И Каждый подбирает модель под свои цели, задачи и привычки. Но тоже самое касается и меломанов... Поэтому, общие тенденции в звучании моделей можно узнать из обзоров и измерений, а дальше уже только слушать самому и понять "а как конкретное звучание ляжет именно на ваш слух".

Может кому будет интересно

Благодаря форумчанину yatar у меня появилась возможность ознакомиться с этой моделью наушников от китайского бренда. Ну во-первых они оказались очень удобными по посадке на голове. Можно сидеть буквально целый день и нет даже намека на дискомфорт. Это большое достоинство для подобного плана закрытых наушников. Оголовье очень мягкое, амбушюры тоже. Мои уши средних размеров спокойно охватываются и умещаются внутри. Стоковый кабель длинный, 3х метровый, довольно толстый (по типу как у студийных наушников). На холоде твердеет. Съёмный (отсоединяется/заменяется). Чашки, точнее выступающие их части - металл, они более холодные на ощупь. Наушники закрытые, звукоизоляция по силе средняя. Для особо шумных мест, типа старых вагонов метро, или вдоль шоссе, наверное может нехватить. Но в целом, для средних уличных условий изоляция достаточная. По раскачке не особо требовательные. Не скажу, что заорут с пол пинка, громкость на смартфоне приходится выкручивать близко к максимальной, но в целом ничего сложного. По звуку интересные, но как и всегда, со своими особенностями: Баланс частот имеет склонность к акценту высоких частот и небольшой просадке средних. Поэтому звонкие, тонкие звуки на некоторой музыке кому-то могут показаться несколько навязчивыми, а вокалу может нехватать сочности, насыщенности. Самая сильная сторона звучания - широкая и глубокая сцена. В звуке много объёма, простора. Тоесть звук не зажат в голове, а как бы окружает нас со всех сторон. Даже создается ощущение, что наушники открытые, но когда музыка исчезает сразу понимаешь, что это не так. Для закрытых ушей данной ценовой категории умение давать такое просторное, открытое звучание это большой плюс. Другое их достоинство это приличного качества бас. Тут нужно уточнить, что у данных наушников есть рычажки на чашках, которые позволяют регулировать количество басов. Так вот, для тех, кто хочет умеренное количество баса и при этом что бы он был чётким - рычажки надо ставить на минимум. Уже на втором положении вместе с увеличением его количества - начинает падать его качество, а на третьем положении пропорционально, еще сильнее. Начинает мазать, подгуживать. Причем, ухудшается не только бас, но и как-то в общем звуковая картина становится менее детальная и ясная. Но для тех меломанов, у которых есть потребность, что бы бас посильнее "ухал", "гудел" - эта опция вполне может пригодится. Пусть будет, не помешает, а кого-то мож и порадует. Так вот, оценивать я буду звучание на минимальном положении регулятора баса. Качество его в целом хорошее. Достаточно собранный, четкий и приятный бас. По глубине - спускается довольно глубоко, ну скажем герц 50 он уверенно отрабатывает (на свип тоне и 40 гц уже нормально слышно). Основная масса его приходится на область мид баса 60-120 гц. По количеству басы лишь самую малость акцентированы на фоне подпроваленной нижней середины, но не смотряна это, их можно охарактеризовать как умеренные, сдержанные. Многим басхедам наверняка захочется навалить баса побольше, и они воспользуются регуляторами на чашках, или эквалайзером. Далее, каким-то сверх быстрым и по аудиофильски точным он, конечно, тоже не является. Так же как не является и особо могучим и монументальным. Но для среднестатистических меломанских потребностей - более чем хорош. В общем, если вы не басхед, то НЧ в минимальном положении регулятора вам должны понравиться. Средние частоты, если сказать обобщённо - нормальные, адекватные, но особо красивыми и богатыми не являются. На фоне чуть приподнятого мид баса, центральная и нижняя середина немного просажена, обескровленна, ей нехватает телесности, певучести. А тембрам голосов нехватает натуральности и красоты. Верхняя же середина призвана немного скомпенсировать нехватку нижней. В итоге имеем, что какого-то явного ощущения вуали или глухоты на вокале и инструментах нет (все слышно достаточно ясно и чисто), но и наполненности, живости, очарования - тоже нет. Так что середина не плохая и не хорошая. Обычная, приемлимая, скажем так. Высокие частоты довольно детальные, передают много ВЧ звуков, но при этом имеют склонность где-то ярчить, резать слух. Не скажу, что прям так сильно резать, но ВЧ-фобов (те, кто любит мягкие, приглушённые ВЧ) нужно сразу предостеречь, что наушники могут не подойти. Лично для меня терпимо, но излишек жёсткости и "песка" все же немного подпорчивает впечатление. А кому-то наоборот такое понравится. И это точно! Скажут как звонко, детально, красиво звучат тарелки , перезвоны, слышны нюансы и т.п. Это зависит от особенностей слуха, от привычки, от личных вкусов, от музыки, источника... Скажем, кому нравится слушать музыку с настройкой эквалайзера с приподнятыми высокими 7-10 кгц, тем высокие в этих наушниках с большой вероятностью могут понравиться. Протяжённость ВЧ тут средняя, центральных ВЧ больше, чем верхних. Чистота и натуральность ВЧ - страдает : слышны песок/искажения. На мой взгляд, не столь критичные, но заметные. Детальность ВЧ хорошая, но достигается это не совсем честным и правильным путем. В голову приходит банальная аналогия с перешарпленной фотографией. Итог. Это хорошие наушники для большого количества разных целей. Благодаря чрезвычайно удобной посадке в них можно часами проводить время за компьютером, смотреть видео, играть в игры и тп. Тоесть, как минимум, это прекрасный прибор для мультимедийных целей. А благодаря их умению давать объёмное, раскрепощённое пространство сцены, а так же благодаря их четкому басу и не плохой детализации - в них можно с удовольствием послушать много разной музыки. Конечно, не обошлось и без минусов, но все равно данные наушники являются вполне достойным инструментом для меломанских целей. Категорически не подойдут только тем меломанам, которые любят мягкие, приглушённые (либо, может быть, ровные!) высокие. А так же тем, кто во главу угла ставят натуральность и реализм тембров вокала и живых инструментов. Тут звук несколько "о другом" . А вот любители жирненького, ухаюшего баса, (кому количество важнее качества) - скажут производителю спасибо за рычажки на чашках. П.С. я провел в этих наушниках много вечеров за просмотром ютуба, и это было очень комфортно и приятно. Хороший продукт. Всем спасибо за внимание и удачного выбора

Спасибо. А краткое сравнение с вашими т90 по основным параметрам можно? Какие отличия, какие в чем лучше/хуже... в таком духе.

Я не люблю баеровскую середину. Она кажется мне формальной, не красивой. Речь не о ее прозрачности и информативности, а о тембрах. И второе - не люблю задранные, навязчивые верха.

Есть люди, которые руководствуются разумом, есть те, которые эмоциями, а большинство - сочетанием того и того, в разных пропорциях. Так же и восприятие музыки и звучания, ценности - могут сильно отличаться.

Про уровень написал постом выше. Просто лично мне уровень менее важен, чем приятная для слуха подача. Точнее нет, не так. Мне совсем не важен уровень, если подача звука не приятна. Так же, как и секс с красоткой но без любви не заменит простое объятие с любимой ... сори за сравнение, но это наиболее точно отражает суть этой делемы.

Я этому не удивлен почему-то)) наверное если я послушаю и попробую оценить т90, у меня будет о них еще более разгромный отзыв. Они слишком разные, и кому нравятся одни - не понравятся другие. Ну а по поводу того, что если за основу брать именно технический уровень звучания, то т90 конечно их переиграют. Другой вопрос - нравится ли подача или нет. Это наушники с разных планет))

Спасибо за мнение, любое мнение любопытно. Хочу заметить, что как раз раскрепощенное, пространственное звучание (масштабная сцена) является одним их тех факторов, который ставит их минимум на пол ступеньки выше многих других закрытых ушей с зажатой, компактной сценой. Для меня это важный критерий при оценке уровня наушников. Ведь когда есть масштаб в пространстве, то есть и поле для размещения и локализации в нем звуков. Наушникам с компактной сценой сложнее "растащить", "разделить" звуки в пространстве, происходит наслоение образов друг на друга и больше каши.

Вам hd700 эквализированные нравятся больше hd800s?

Я правильно понимаю, что такие же качества есть и у 560 хешек, только последние кажутся менее естественные в плане тембров и сцены? Потому что широкой сценой в 800х вы восхищаетесь, а в 560х скорее наоборот, значит сцена тоже как-то по разному строится. У 800х при еще бОльшей ширине она заполненяется более органично, без пустот, или как?

Точно. Все так и есть.

Спасибо за впечатления) А в плане аналитических качеств, разрешения, тобишь умению членораздельно разложить партии и звуки в пространстве- с этим средне или хорошо? Просто как по мне - в них можно получить удовольствие не только от певучести, музыкальности, но и от многоплановости музыки, от многообразия ее компонентов. От сочетания музыкальных и аналитических качеств.

На тему "сны в наушниках" я последние дни засыпаю в наушниках под сводки разных тревожных новостей, и мои сны в наушниках оказываются страшными, про войну.... вот так

Кенвуды прекрасно звучат со смартфоном!) Их детальность и сцена от этого не страдает.

maro спасибо огромное за столь душевное описание, у вас в рассказе преимущество отдано именно особенностям передачи самой музыки и ее восприятия меломаном; ощущения от музыки и от звука. Честно, это нааамного ценнее и интереснее, чем описание технических аспектов звучания. Музыкальные качества наушников, умение передать спектр заложенных эмоций - в разы важнее умения сухо передавать детали композиции. . Музыка без эмоций - не нужна. Имхо. Да, Кенвуды умеют цепануть за душу. Точнее, звучание музыки в них Со сценой правда у меня по-другому, мне она в них кажется достаточно большой и просторной вширь и вглубь. К примеру, она явно больше, масштабнее, чем в d9200. Но если сравнивать с 900ми, то... видимо так.