Nifrigel

clubnewmen, LCD-2 Rev. 2 почему-то очень сильно от усиления зависят, сильнее чем другие наушники, что я на встрече слушал. Простой пример - на Архиповской двублочной Ультре они звучали ТАК погано, что я уж подумал, что Одиссеи вообще го*** феноменальное, а те кто их любят - какие-то странные люди. Но на стоящем рядом Архиповском же двублочном Универсале они стали играть настолько круто, что просто заслушаешься. На Ультре ВЧ как будто вообще не было, такой гулкий, зажатый звук, простора вообще никакого. На Универсале же наоборот открытые, уходящие в бесконечность верха, просторный звук, очень красочный. Басы там вообще, пожалуй, самые лучшие, что я слышал - очень глубокие и настолько одурительно артикулированные, что панч ощущается всем ухом, давление фронта прямо на кинестетическом уровне воспринимается. Даже у 009 Стаксов по-моему настолько крутого баса не было. Да, я еще LCD-2 Rev. 2 к Audio Valve Eartube подключал, но там все тоже плохо было (ну тут можно на говняный источник еще списать). Но Универсал расставил все на свои места. Еще момент - я LCD-2 уже под конец встречи слушал, т.е. если они в начале совсем не прогретые были, то за несколько часов могли звук поменять достаточно радикально. Я прямо реально очень высоко LCD-2 rev. 2 оценил, даже всерьез подумал о переходе на них, но несколько вещей останавливают. Выход LCD-3 во-первых, во-вторых - Стаксы. Все-таки HE-6 на LCD-2 это в изрядной степени-таки шило на мыло, кое какие важные для меня аспекты решаться, но кое чем не менее важным придется заплатить. Стаксы лучше, причем если 507 еще будут где-то компромиссными, то 009 лучше тупо во всем. Так что засаживать деньги на что-то другое больше не хочется.

Да смело толкай все свое барахло и покупай 009.

Mescalito, да, был колоночный вариант Лаконика - с ним Такеты играли вяло и глухо, середина завалена децибел на 20. Еще пробовали подключать Такеты на клеммы усилителя Демографа - он их тоже не потянул, хотя результат был несколько лучше, чем с Лакоником. Для Такетов нужен нормальный транзисторный дурной мощник.

Вчера на встрече в Doctorhead послушал Westone 4 и сравнил с Westone 3. Баса в 3их больше и по качеству он лучше. 4е вообще не понравились, они явно задумывались как работа над ошибками 3ей модели, но сделали все через ж..пу. Низы доминировали - их прибрали, теперь такого кайфа от мощного баса нет. Верхов было мало, их так прибавили, что теперь верха свистят. Середина какая-то задвинутая. В общем мое ИМХО - 4е Вестоны это помойка. Я кривые 3и предпочел бы, но лучше, конечно, на других производителей смотреть.

А не факт, что они будут лучше, чем W5000. И еще - если их брать, то лучше с родным усилителм сразу, чтобы потом вопросов не возникало. Главное - я думаю это связку если что потом будет не очень сложно продать в России, даже чисто в Москве. А так - конечно, послушать интересно, но за свой счет я бы не стал этим заниматься уже. Тут уже траты сопоставимые с небезызвестным предложением от Vetal...

Larin, знакомы с этой техникой?

Khronos, а представь, что с родным усилителем W5000 еще лучше играют! Может у них есть какая-то синергия с твоим трактом, везде где я их слушал, мне они казались кривыми на середине. И басов мне все время не хватало, хотя об их качестве ничего плохого не скажу, только о количестве. Sony CD3000 твои на меня произвели гораздо более позитивное впечатление, с первых нот понятно, что они ровные и басовый регистр у них прекрасный, и с пространством тоже все хорошо.

Zontik, не знаю, может быть в прогреве дело, а может в источнике, но на моем AleXmod Edition 8 не показали сибилянт, у моих Z1000 их существенно больше. Темными я их и не называл, я говорил о том, что в них нет крикливости, которая часто свойственна светлым наушникам, но сама по себе связана не со светлым звуком, а исключительно с наличием резонансных пиков. Edition 8 скорее светлые, но крикливости в них нет и поэтому они меня впечатлили - такой звук не вызывает отторжения сходу и позволяет насладиться теми сильными сторонами, которые в наушниках есть, а в случае Edition 8 это грамотный бас и драйв, энергетика. Но я думаю при более длительном знакомстве я бы нашел проблемы с вокалом.

AlAnBek, музыка Брукнера мне немного знакома. Играла 9я Симфония с диска, чье исполнение - не знаю. 911е в тракте Демографа звучат очень похоже на живое выступление. Это и плюс, и минус, и в целом как бы некоторая концепция звука, не очень похожая на то, что я слышал в соседнем зале с более привычной мне аппаратурой. Я бы описал это так: хорошо в главном, плохо в экстремальностях. На самом деле не хватало именно "аудиофильских" фишек, к которым я привык на своей и не только аппаратуре и без которых уже не мыслю восприятия музыки. Т.е. например: тембра очень натуральные и пространство передается верно, все на уровне живого выступления. Но в Стаксах, HD800 или в HE-6 тупо слышно больше обертонов и призвуков, в унисонах лучше читается сколько инструментов играет за счет этой дополнительной детальности, легче акцентироваться на отдельных партиях, сцена более голографическая, т.е. источники более детально локализованы в пространстве. Простора больше. Это все очень неоднозначно на самом деле, в реальной жизни такое очень мало где услышать можно, концерты, на которых мне доводилось бывать чисто по акустическим свойствам уступали и тому, что в 911х есть. Т.е. в концертном зале-то я вот тоже чисто на слух не скажу как инструменты расставлены по сцене и сколько там контрабасов, а сколько виолончелей, да и вообще АЧХ живого выступления из разных мест концертного зала весьма кривой может быть, никаких супер-низов там можно и не услышать. Студийные записи и высококачественная аппаратура в этом смысле могут дать больше. Мне это помогает лучше воспринимать музыку. Еще хочу сказать, что 911е со связкой Демографа и то, что я привык слушать, по-разному, видимо, настроение музыки передают. Не лучше/хуже, а именно вообще по-разному принципиально. 911е передают настроение очень чутко, настраивают больше на чувство сопереживания. То, что я привык слушать (HE-6, 800е, сюда же и сами тракты отнести можно) в каком-то смысле все больше драматизируют, добавляют некой что-ли эпичности, пафосности и монументальности - даже там, где ее в общем-то, наверное и не должно быть. Но это тоже работает, на меня по крайней мере. Такая подача меня будоражит и вдохновляет, а порой даже и подавляет. Тут стоит упомянуть, что я обычно слушаю такую музыку (в т. ч. классическую) где это все-таки скорее уместно, чем нет. Вот как-то так. PS: Да, забыл добавить, что по натуральности тембров я на уровень 911х ставлю только 009е Стаксы и HE-6, HD800 конкретно в этом аспекте имеют недостатки и это одна из причин, по которой они меня не вполне устраивают. Но 800е хорошо вписываются в "мою" концепцию звука в целом и являются референтом по передаче пространства.

Edition 8 мне сильно понравились как вариант для портатива, только цена все перечеркивает. За 30 я бы их взял для плеера. Для дома есть варианты интереснее. Edition 10 это феноменальное го***. Еще послушал Pro 900 - это несколько лучше, чем Edition 10, но слушать все равно невозможно, задран бас, на середине грязь, верха цыкают. И сцена абсолютно плоская, у Edition 8 тоже, кстати, плоская и это их единственный и основной недостаток, но на портативе я бы им это простил. Edition 9 не слушал и не особо рвусь - мнение о конторе сформировано, их концепция звука меня радикально не устраивает. Насчет 8 еще подумал немного: по-моему, я просто купился на басы и на общий "праздничный" звук. Середина там какая-то неестественная была совершенно точно, я про себя это отметил, но большого значения этому сперва не придал, потому что в кое-то веки не было крикливости и сибилянт. Но вокал-таки как-то зажато звучал, что-то меня в нем напрягало. В общем в кратковременной перспективе эти наушники умеют производить впечатление, особенно на контрасте с крикливыми Z1000, но боюсь при более длительном знакомстве Edition 8 бы меня быстро разочаровали. Ну, слава Богу, ценник от любых экспериментов с ними меня останавливает железно.

Khronos, ну меня тоже твои Sony порадовали, но они все-таки проще чем STAX, даже чем 507 + 007. Как вариант на работу, кому актуально - хорошее решение, для портатива, на мой взгляд, слишком гроздкие. Ну а для дома надо не их сметать, а 507е. Насчет портатива, кстати, мне сильно понравились Ultrasone Edition 8. Это однозначно лучше, чем мои Z1000, чем всякая Audio-Technica накладная, включая некогда бывшие у меня ESW10JPN. Очень добротный бас, нет крикливости, ураганная динамика. Звукоизоляция хорошая, удобство - выше всяких похвал. Но дорого. Для портатива - нереально дорого. Для станционара - слишком просто (главным образом пространство слишком убогое и плоское, ну и середина не образец музыкальности, все-таки). Для дома тупо есть наушники лучше и не одни. А для плеера - блин, за 30к я бы еще серьезно подумал, но не за 50. Еще, раз уж про портатив писать начал, про затычки отпишусь. Westone 4 не впечатлили абсолютно. Похоже на "работу над ошибками", но сделали все только хуже. В 3-ках был гипертрофированный, но очень добротный бас, сильно провалены верха были. В 4х бас ссосался, а по верхам прибавили слишком сильно. В итоге 3-ки я по прежнему оценил как кривые, но красиво играющие, а 4ки как обычные говняные затычки. Еще освежил в памяти Sennheiser IE8 - достойный конкурент Westone 4 по говняности. Свистящая середина это труба.

Larin, ну вот я что-то не проникся. Мне 911е дали послушать супротив 800х для сравнения, но мне однозначно больше 800е понравились. А еще я 911е отдельно в тракте Демографа послушал на Брукнере, это совсем не плохо, но не мой звук. На классике меня сегодня больше всего впечатлили SR-009, на втором месте - 800е с Luxman.

Larin, да, мое доверие к этой фирме сегодня серьезно возросло. За 2700$ получается очень толковый комбайн, отдельно ЦАП и усилитель такого уровня дешевле найти трудно.

Frost'IK, интересно. Но Raysonic, кстати, это весьма неплохой ПКД, то что он в связке с Phonitor слил Luxman о чем-то да говорит. А Luxman тогда вдвойне хорош получается.

Comisares, были оба, только подключены оба были к чему попало, судя по всему. Какие-то ПКД, моделей не запомнил, сейчас сам этим вопросом интересуюсь. Не впечатлили абсолютно, для своей стоимости по крайней мере.

Frost'IK, вы вторую ревизию LCD-2 или первую слушали? А то там обе по залу ходили. Первую я не оценил, а вторая реально понравилась, но только на Архиповском Универсале (и при этом очень сильно НЕ понравилась на Архиповской же Ультре). С пространством у LCD-2 Rev. 2 все очень недурно, HD800 в этом плане реально лучше только на Luxman были. А победителя между HD800 и LCD-2 Rev. 2 назвать легко - это STAX SR-009 . Сочетают лучшие стороны первых и вторых, и ценник тоже сочетают, да еще и на два умножают.

madocs, насчет импедансера - согласен, звук меняется, даже когда на нем самом положение регулятора меняешь. Как я понял, для 800х он вообще не нужен был, но тракт не я собирал, что было подключено, то и слушал. Насчет ПКД - появятся отчеты с встречи, может быть станет ясно, что там за модели были. Я, честно говоря, не думаю что там совсем уж полный хлам стоял, хотя все может быть. С Eartube я еще LCD-2 Rev. 2 слушал, тоже мягко говоря не в восторге остался - с Архиповским Универсалом двублочным (и Архиповским же ЦАПом на 56) звук был выше на две головы минимум. Ну а насчет FHA 1.2 - я, собственно, и хотел его с "монстрами" сравнить, в общем-то я не скрываю, что мне этот усилитель нравится. Если кто-то это как "пиар" воспринимает - мне все равно, из такого "пиара" форум на 90% и состоит. Про результаты я уже сказал, реально больше мне понравились только Raysonic + Luxman на 800х и разница в основном в организации пространства. Лично я для себя все что хотел - выяснил, заодно стал лучше понимать откуда у разных форумных мифов ноги растут. 800е вполне могут шикарно играть на бюджетном тракте, проверено своими ушами. А под Eartube, видимо, действительно особенные источники нужны - мне все равно, я не ставил цели полить Audio Valve грязью, у кого они звучат - рад за них. molokoff, для имбецилов поясню: сегодня магазин Докторхед организовывал встречу-выставку, на которой было полно всякой аппаратуры, включая STAX SR-009 и Sennheiser HD800 (в нескольких экземплярах), были там и хваленые Audio Valve. HE-6 на встрече не было, зато они есть у меня дома и я вроде бы писал, что 009 мне напомнили HE-6 по памяти. Frost'IK, я так понял, что Luxman как усилитель использовался, хотя могу ошибаться. Я обратил внимание, что он к ПКД был подсоединен, причем если мне не изменяет память, там 2 кабеля было.

al12, ну я вообще такой человек, что когда у меня дома 2 топовых наушников, какими бы разными они не были, я быстро начинаю слушать только одни. Поэтому я стронник универсальных решений. А 009 - да, безоговорочно лучшее, что я слышал пока. К сожалению, средств на них в обозримом будущем не соберу просто никак. Зато вроде как толковый клон BSHE можно за 2.5k$ заказать... так что на Стаксы может и перейду при случае, но не на 009е пока.

al12, лучше даже не как у Khronos, а BHSE. Сравнение KGSS и SR-007 показало, что у лампы есть свои сильные стороны, но KGSS в целом лучше. Есть мнение, что BSHE сочетает эти достоинства.

molokoff, жаль, но вы опять клоунаду разводите.

KingFiercer, 6ки никто привезти не догадася. Ну по памяти - на них (HE-6) 009 больше всего и похожи (безудержным простором и безумной детальностью), только вот этой противной яркости нет и в помине во-первых, а во-вторых басы у 009 гораздо лучше - они у них лучше даже чем у LCD-2 Rev. 2, которые в свою очередь однозначно лучше 6ок по басам. Я у 009 на KGSS слабых сторон для себя вообще не нашел, они во всем лучше чем любые наушники, что я слышал. С 507 сравнивал достаточно много, первое что на слух бросается - тональный баланс другой. 507 темнее и середина у них слегка приподнята, 009 абсолютно нейтральные. Второе, что бросается на слух - у 507 звук более эфемерный, менее плотный, это в первую очередь басов касается, но прислушавшись понимаешь, что этот эффект на всем диапазоне присутствует - у 009 все звуки телесные, рельефные, у 507 на фоне них какие-то невесомые, что-ли. Ну и деталей у 507 все-таки меньше. Т.е. так-то 507 безумно детальные, но когда после них 009 одеваешь, кажется что каждый обертон стал ЕЩЕ более отчетлив. Архиповский ЦАП - ну с другими я его в лоб не сравнивал, но слышно, что толковый источник. Выстраивать пространство умеет, верха чистые, середина музыкальная. Я на нем еще гонял MS Audio FHA 1.2 с HD800 и с Sony CD3000 Виктора, все связки мне очень понравились, значит источник точно не плохой. Чего-то нового или непривычного я не услышал.

Сегодня на встрече послушал HD800 с несколькими аппаратами, в том числе с обоими Audio Valve (Eartube и RKV), Luxman P-200 и, для сравнения - с MS Audio FHA 1.2. Честно говоря, с Audio Valve они мне понравились меньше всего. Середина некоторый дискомфорт вызывает - какие-то частоты выпирают, точно не скажу. Детализация хуже, чем на других усилителях, хотя сама по себе кажется очень приличной. Реально понравились только низы, хороший панч и глубина. FHA 1.2 очень порадовал, детальность с ним была однозначно лучше, чем с Audio Valve, басы чуть менее плотные, но не менее глубокие. Пространство сопоставимо. В целом звук более благородный. Luxman это . Вот на Luxman сцена была на голову лучше, чем на других усилителях, такого масштаба и такого количества воздуха я еще не слышал в 800х. Детальность тоже отличная и с низами все хорошо. У меня никаких нареканий к связке Luxman + HD800 не было, совершенно прекрасное сочетание. На полноценное сравнение не претендую, т.к. во-первых формат выставки все-таки предусматривает маловато времени на прослушивание (которое я потратил в основом на STAX), во-вторых источники везде были разные. Luxman играл от ПКД Raysonic, MS Audio - от Архиповского 1541, оба Audio Valve играли от каких-то ПКД, не запомнил модели. У Mark II на выходе стоял импедансер.

009 на KGSS Виктора сегодня послушал на встрече - с Архиповским 1541 на источнике. Это лучшее, что я слышал.

Larin, а про LCD-3 не думаете?

Khronos, брать LCD-2 уже обломно, выйдут LCD-3 и ты сразу почувствуешь себя владельцем устаревшего барахла.