Nifrigel

DragonOwen, я на jpopsuki.eu сижу, это закрытый трекер. Вроде бы самый большой по азиатской поп и рок-музыке. Там правда тоже EAC-Rip'ов нет толком.

Если чего-то нет в виде EAC-Rip в интернете (примечание: интернет не сводится к спам.org, серьезная публика сидит не там), это уже дурной знак. Нужно покупать диск и делать EAC-Rip значит. Потому что в один прекрасный день альбом может просто исчезнуть и его потом вообще ни в каком виде найти нельзя будет. Простой пример: про J-Rock и Visual Kei наверное все слышали? Направления довольно популярные, свою аудиторию имеют (аниме-культура по всему миру давно распространилась). Взять, например, Lareine. Одна из ключевых групп в Visual Kei, популярны настолько, что у нас в Новосибирске на аниме-фестивале местные парни делали косплей на участников группы. И что толку? CD "Winter Romantic" (второй по популярности их альбом) в lossless нет вообще нигде, заказать его на CD нельзя даже из Японии, потому что Out of Print. Вот вам и популярное направление.

EF5-то совсем ни о чем, уж точно не про HE-6 уровень. DarkVoice 337SE мне очень нравится, усилитель замечательный. Но HE-6, скорее всего, не потянет.

sta1ker, "серьезный аппарат" и "вменяемые деньги" - субъективные понятия. 30 тысяч для комбайна это много.

Чёткий звук.

Nerekan, да баланс в системах начального уровня это вообще ни о чем.

ГлавныйГерой, я на вашем месте что бы сделал: купил бы FUN или Yulong, а потом бы его продал и купил отдельную связку уже, как средства появятся. Кстати, есть же LevZ 015F нынче. Как я понял, бета-тест закончился и аппарат довели до ума, судя по отзывам. Пока это единственный ЦАП в этой ценовой категории, который с моей точки зрения, вызывает интерес. К сожалению, в Новосибирске нет владельцев, поэтому я никак не послушаю.

Drug, вообще-то они изначально так и позиционировались (для колоночных усилителей). Но потом стали позиционироваться для балансный усилителей. Я думаю это просто маркетинг на head-fi такой. Разработчики все равно будут смотреть на цифры, а не на позиционирование.

Я слышал все эти экспонаты, неоднократно даже, сравнивал. Но, честно говоря, уже потерял интерес к этой технике, поэтому обзор сделать все время ленюсь. Лично я НЕ считаю, что какой-либо из этих аппаратов можно как серьезную стационарную технику рассматривать. Интерес они могут представлять как законченное, портативное/переносное USB-устройство под наушники только. В этом плане, с моей точки зрения, с большим отрывом выигрывает Audio-GD Sparrow Version A. Стоит он принципиально дешевле. По звуку - ровно тот же FUN со стоковыми ОУ. Но габариты позволяют Sparrow легко впихнуть в сумку для ноутбука, да и весит он всего ничего. А FUN это такой тяжелый гроб, который даже переносным язык не поворачивается назвать, не то что портативным. Yulong по-меньше, но не радикально. Nu Force Icon HDP концептуально хорош и габариты отличные, но к сожалению, по звуку он - явный аутсайдер среди этих аппаратов (это, конечно, мое личное восприятие), а по цене - дороже всех, причем принципиально (по крайней мере в России - что в doctorhead, что в "ТехноСити"). Если к любому из аппаратов купить усилитель уровня MS Audio FHA 1.2 или DarkVoice 336SE (под высокоомные), источник сразу станет узким местом, причем узким радикально. Если еще и наушники уровня Audez'e LCD-2/HiFiMan HE-5LE/Beyerdynamic T1, то продолжать сидеть на таком "источнике" - просто цирк на конной тяге уже. Поэтому брать комбайн "на вырост" - с моей точки зрения, совсем не вариант. Поэтому, я считаю, что качество линейного выхода не играет особой роли. А уж функция предварительного усилителя и подавно - что вы туда подключать собрались, Microlab Solo? Важна, грубо говоря, только дырка под наушники, габариты и цена. В этом плане Sparrow Version A - идеальный вариант. Набросаю все-таки пару строк о звуке аппаратов. Предупреждаю, что FUN слышал только со стоковыми ОУ, других "ТехноСити" не привозили пока. FUN - самый темный из аппаратов. Nu Force тоже темноват, но незначительно. Yulong - просто ровный. Сцены нет ни у одного, такова правда. Это - мое нынешнее восприятие. Несогласные могут написать собственный обзор, меня их мнение уже не интересует. Но все-таки скажу, что на тот момент, когда я эти аппараты слушал и сравнивал, я посчитал, что самая широкая сцена - у Yulong, у FUN она немного уже, но зато локализация источников несколько лучше, а у Icon HDP и сцена плоская, и локализация плохая. Обязательно учтите, что сейчас я все эти тогдашние собственные выводы считаю ловлей блох под микроскопом. На самом деле ни сцены, ни локализации там нигде толком нет, то что FUN или Yulong там где-то выигрывают, это не существенно. Еще хочу сказать, что в связке с нормальным внешним усилителем, лучше всего играл FUN - темный звук полностью уходил (видимо его стоковые ОУ создают), разрешение заметно прибавлялось. Yulong с внешнем усилителем имел несколько лучшее разрешение, чем без него, но худшее, чем FUN + усилитель. Видимо в FUN цифровая часть лучше усилительной (возможно из-за того, что усилительную можно улучшить сменными ОУ), а в Yulong они сбалансированы. Icon с внешним усилителем играл неплохо, гораздо лучше чем без него и не радикально хуже, чем FUN.

Nibelung, мнение по StageDAС полностью разделяю, добавлю еще проблемы на ВЧ. TDA1541 - лучше, если проблемы Markan можно вылечить другой реализацией. Лично я в этом не сомневаюсь. А вот "проблемы" Extremo скорее всего другой реализацией не вылечишь - потому что это особенности подачи скорее, нежели реальные проблемы, обусловленные схемотехникой. В Extremo и так замечательная реализация - решено практически все из того, что меня на других ЦАП не устраивало, как то: нехватка воздуха, маскировка звуков, чистота и информативность ВЧ. Чего не хватает: не хватает масштаба, объема. Это все есть, но мало, схематично: нужно больше, намного больше. На очень крутых записях сцену в Extremo можно назвать голографической, но на "простых" - нет. А Markan дает масштаб везде, причем те записи, где он заложен по умолчанию, от этого особо не страдают. Кстати говоря: многие владельцы говорили, что более голографической сценой отличается Berkeley Audio Design DAC - а в остальном он на Extremo поход по звуку, как я понимаю, правда может быть более аналитичен (мне бы этого не хотелось). Ну да ладно, это уже другая степь - залезть в категорию 5k$ я всегда успею, пока попробуем обойтись более бюджетными решениями... А еще мне кажется, что НЧ у Extremo недостаточно шероховатые, рельефные. Раньше у меня не было никакой возможности эту особенность оценить - потому что ее только ортодинамические наушники способны показать (и вероятно - любые колонки с нормальными НЧ-динамиками). Я уже пробовал к Markan (в смысле в связку с ним) подключать ATH-W5000, бас начинает гудеть и все, совершенно мерзкие НЧ. Но на HE-5LE/HE-6 все не так: бас может и гипертрофирован, но для него хватает простора, а главное - в нем присутствует правильные (реалистичные), на мой взгляд, обертона, которых нет или не хватает в Extremo. Мне кажется, что эти обертона никак не связаны с подъемом на НЧ у Markan, от которого я был бы рад избавиться. Чем плох Markan - за монументальным звуком и мощными НЧ, задвигается середина - вокал на Extremo воспринимается лучше. А ведь TDA1541 по идее сильнее в передаче вокала, чем 1792 - вот это видимо следствие реализации уже. Ну и верха, на мой взгляд, придавливаются слишком рано... прозрачность теряется. Это - неизмеримо лучше, чем грязные верха на StageDAC, которые прут вверх до самого порога слышимости, но хуже, чем абсолютно чистые и певучие верха Extremo, которые тоже уходят в ультразвук, но аккуратно. Я слышал несколько аппаратов на PCM1792, WM8741 и CS4398. Еще на Analog Devices какой-то (дельта-сигма). Скажу, что они все звучали похоже... очень похоже. Если смотреть амплитуду отличий между любым из них и TDA1541, и между любыми двумя из списка - во втором случае разницы, можно сказать, нет никакой. 1704 отличается более заметно, но все равно гораздо ближе к остальным, чем к TDA1541. Вообще, лично мне 1792 больше нравится, чем 1704 (те реализации, которые слышал). Не такая темная, меньше драйва, но более благородный звук.

А я нынче вообще считаю, что все бюджетные и не очень источники - суть одно и тоже. Ловля блох под микроскопом. Даже Audio-GD на PCM1704, которые мне нравились, все равно это примерно тот же звук, что и StageDAC, что и Nu Force Icon. Extremo тоже в этом ключе. Да, разница есть, но я больше не удивляюсь тому, что кто-то ее вообще не слышит. Вот TDA1541 это совсем другой звук. Я не готов взять на себя ответственность и сказать что он лучше, но я по крайней мере уверен на 100%, что даже на наушниках за пару тысяч рублей любой участник форума сможет вслепую отличить его от любой дельта-сигма за 10 секунд на любой записи. Лично я потерял практический интерес ко всяким ЦАП типа Audio-GD. Для общего развития я схожу послушать все, что "ТехноСити" привезут на Wolfson и на ESS, и даже обзоры напишу, наверное - но заранее знаю, что ничего радикально нового я там не услышу. Не будь они в 5ти минутах ходьбы от меня, я бы уже подумал, стоит ли тратить время. А вот разную аппаратуру на TDA1541, PCM-63 или AD1865 я бы очень хотел послушать. Markan меня не устраивает, но он доказал, что в этом направлении следует рыться дальше. Потому что тут - реальная разница, а там - суетливое копание в мелких нюансах, за которые приходится платить солидные средства.

NisT, из источников потенциальный интерес только LevZ представляет. Насчет усилителя - ну M^3 по крайней мере должен справляться с тугими HE-4. Asus точно не справится.

Khronos, а какой уровень выходного сигнала ЦАП по-твоему стоит считать референтным? Мне сказали, что у Extremo он близок к профессиональному стандарту. У Markan он существенно выше. Есть сильное подозрение, что для усилителя это не очень хорошо: перегруз по входу вызывает искажения. "Прокачивать" наушники - задача усилителя, "прокачка" по входу обречена на провал. Он самый заметный, но кроме него еще есть. Выше частотой.

Одуреть! Я правильно понимаю, что на этом треке должен быть только сигнал одной частоты присутствовать? У меня результаты зависят от источника. С Markan паразитные призвуки появляются задолго до комфортной громкости. С Extremo - при превышении комфортной громкости раза в полтора. Обусловлено видимо тем, что Markan перегружает усилитель по входу (уровень выходного сигнала у него сильно выше) и вызывает искажения.

DT931 я не слушал, сужу только по чужим отзывам (в основном - поклонников) и сравнениям с другими известными мне наушниками. Конечно, для достоверности, хотелось бы послушать 931/831 самому. Я слышал только DT48 лохматых годов - по моим впечатлениям там была ТОЛЬКО середина. Вообще. Я их из-за этого даже не стал пытаться внимательно оценить, о чем сейчас жалею. Но это 48, насчет 931 и остальных - я не думаю, что там только середина. Наверняка еще есть хорошие верха и в какой-то мере должны быть низы. Но тут я иллюзий не строю: даже если они на уровне T1, по сравнению с HE-6 это все равно ни о чем. В HE-6 края диапазона нереально лучше, чем в любых динамических наушниках, которые мне доводилось слышать. В низах сами колебания воздуха чувствуются, "рельефность", "шероховатость" фронта совсем иная. Согласен с чьей-то метафорой, что басы T1 рядом с ними - как хлопки ластами. На верхах все тоже очень здорово: они не рубленные и не смягченные, а аккуратно уходят в тот диапазон, который мои уши уже не воспринимают. В T1 было нечто похожее, но не на таком уровне. В других наушниках верха были заметно менее интересными. Мне бы не хотелось это все терять, потому что эти вещи позитивно влияют на восприятие. Остается только середина. По поводу середины я ничего не могу сказать, хочу чтобы это сделали те, кто требовательнее меня и лучше разбирается в этом. Для меня середина звучит натурально там, где она натурально записана. На некоторых записях сибилянты или компрессия вокала разрушают иллюзию натуральности. Markan с переменным успехом ее спасает, Extremo нет. cergei82, я на ваш тракт посмотрел: Markan мне теперь знаком (сейчас у меня на прослушивании), FHA 1.1 я тоже знаю (сравнивал с 1.2). Оба аппарата, на мой взгляд, грешат излишней мягкостью подачи. DT931 видимо тоже смягчают звук, если вы HE-6 считаете "резковатыми" как T1. Между HE-6 и Т1 большая разница в этом аспекте, вам она может быть показалась маленькой на контрасте с DT931. Уж не слишком ли мягкий тракт у вас получается?

bizkvit220, отношение у всех ко всему субъективное. Просто иногда чужой субъективизм четко оформлен и хорошо систематизирован - тогда его легко понять и делать на него поправки. А иногда сталкиваешься с настолько субъективным восприятием, что оно просто заводит тебя в тупик. Никак не можешь разобраться что же все-таки человеку надо, не видишь последовательности в его вкусах. Вот у Alex_Nsk систематика есть - если знать его пристрастия, достаточно легко спрогнозировать его отношение к тому или иному продукту. У меня с ним мнение пока везде совпадало. Как я вижу ситуацию, в hi-end портативе обычно идеология у аппаратуры (плееров, усилителей и наушников) следующая: разрешения как на стационаре все равно не добьешься, поэтому лучше к нему и не стремится, а делать то, что красиво звучит. Среди full custom наушников и элитных плееров я не встречал ни одной модели, которую хвалили бы за ровное, достоверное звучание. Посмотрите за что head-fi любит Audez'e LCD-2 и HE-6: если не брать в расчет глубочайшие низы, то в основном останется тембральная достоверность и (во многом следующая из нее) жанровая универсальность. А теперь скажите мне, какие портативные наушники там любят за тембральную достоверность? Правильный ответ: никаких. Full Custom оценивают в основном по организации пространства (что в затычках само по себе весьма условно), остальное оценивают только в разрезе конкретной музыки. Где драйва больше, где низы глубже, где верха красивее, и т. д. Александр делал свой плеер с посылкой получить максимально ровный тональный баланс, сумасшедшую детальность и правильные тембра. С его точки зрения лучшая техника - та, которая везде хороша, а не под конкретную музыку заточена. Поэтому на практике часто получается так, что субъективно aleXmod всем плох: и драйв не тот, и низы ни такие красивые, и певучести не хватает, и резкости, и чего угодно. Особенно это с кривыми наушниками актуально: кривизну слышно, но ее либо не хватает, либо наоборот, нет привычной компенсации. Если сравнить aleXmod с серьезным стационарным трактом, он сольет просто во всем. Если сравнить HiFiMan HM801 с серьезным стационарным трактом, кому-то может больше понравится звук HiFiMan. Потому что HiFiMan это авторский звук, а aleXmod это попытка добиться сразу всего, крепко ограниченная возможностями портатива.

Мне тоже очень интересно. HE-6 первые наушники, которые меня устроили просто. Если выяснится, что "живого" потенциала у них нет, то я наверное успокоюсь. Переходить на DT931 я точно не стану - много чем пожертвовать придется ради отсутствия "формализма", а у меня приоритеты другие. Но если окажется, что HE-6 на середине интереснее хотя бы чем "обычные" наушники (исключая винтажные Beyerdynamic), то я может быть подумаю о более "музыкальном" источнике. Markan показал мне, что Extremo не идеал для меня (Markan тоже не идеал). Может быть стоит поискать другие решения. Если мой тракт их заведомо не запорет.

Ну по-хорошему надо чтобы кто-нибудь из "секты" уже послушал HE-6. Непонятно только на каком усилителе - желательно чтобы это был аппарат Demograf, иначе "честной" конкуренции с 931 не получится. Мне интересно в какой мере HE-6 свойственен "формализм" на середине, с точки зрения тех, для кого он критичен. Еще было бы здорово, если бы кто-нибудь из "секты" послушал новый Markan. А то может мне самому имеет смысл подумать о другом ЦАП на TDA1541... который имел бы достоинства Markan, но не имел бы недостатков.

DragonOwen, недаром Alex_Nsk советует использовать с aleXmod конкретные наушники (RE0 и SA6 с резистором). У aleXmod своя концепция звука просто. Все вкусовые наушники лучше звучат с каким-нибудь из вкусовых плееров, чем с aleXmod, потому что последний очень нейтрален и выставляет на показ все особенности наушников, а они далеко не всегда по душе владельцам, привыкшим их слушать в связке с чем-то столь же неровным. В представлении автора, aleXmod должен представлять единое целое с ровными, детальными наушниками (а такие наушники часто звучат совсем неинтересно на других плеерах). Я просто сам его много с чем сравнивал, был владельцем долгое время (и сейчас снова заказал - старый украли почти год назад): могу сказать, что сравнивать его с HiFiMan на каких-нибудь Phonak или Ultimate Ears не совсем честно. Лучше сравнивать его + RE0 и HiFiMan + что больше нравится.

Nibelung, ну я давно уже думал, что вы многовато доверия своему CEC оказывали, толком ни с чем серьезным его лбом не сталкивая... Хотя я не слышал его - может быть он действительно хорош. Просто читал, что это у него типично "транзисторный" звук. Например, свой FHA 1.2 я не считаю эталоном "транзистора" - все транзисторные усилители, что я слышал (кроме FHA 1.1 опять же), звучали похоже скорее друг на друга, чем на него. А вот ламповый DarkVoice звучал похоже на FHA 1.2, хотя тоже несколько по-другому, естественно.

Nibelung, интересный у вас опыт! И усилитель явно не под HE-5 заточен, и лампы не ахти - и тем не менее столько эмоций! Видимо действительно есть какая-то синергия между усилителем и наушниками в плане неровностей АЧХ. Но вы, наверное, сами понимаете, что звук скорее всего приукрашивается сейчас. У меня похожая ситуация с Markan: играет очень красиво и тоже местами явно не достоверно. И на динамических ATH-W5000 эта недостоверность вымораживает, но на ортодинамике (HE-5LE и HE-6) все супер. Но у меня период "откровения" шел день-два - сейчас меня этот крашеный звук на большинстве записей уже не сильно радует. Поскольку Markan у меня "в гостях" я стараюсь больше именно его слушать, но в последнее время все чаще хочется переключиться на Extremo. Особенно когда классику слушаю (кстати, сегодня "Летучего Голландца" с Бёмом слушал - вроде все красивее на Markan, но Extremo выиграл в такой "мелочи" как тембр и эмоциональность вокала).

NisT, эх, жаль ничего референтного не было. Даже Lehmann бы подошел. Night Blues интересен просто: судя по вашим впечатлениям играет он не супер. Иначе с чем-нибудь да произвел бы впечатление. А то просто пара человек писала, что усилитель якобы хорош, а с чем сравнивали и на чем - вопрос. А те, чья компетентность у меня сомнений не вызывает - или не слушали, или ничего внятного не сказали. Лично мне было бы интереснее всего сравнить его с DarkVoice 337, но это, конечно, вряд ли когда случится. Но сравнения с FHA 1.2 я надеюсь когда-нибудь дождусь.

NisT, я одного не понимаю: ну зачем было именно эти усилители-то включать? Laconic вообще ни одним из перечисленных наушников не пара, по крайней мере Zana. Night Blues не слышал, но доверия к нему лично у меня нет никакого. Отзывов и сравнений от проверенных людей я тоже не помню. Прослушивание на нем для меня - темный лес. Вполне может быть, что вас ни одни наушники не зацепили именно из-за неудачного усилителя (ну и источник тоже не фонтан - не было ЦАП Архипова или StageDAC хотя бы?). По поводу MS Audio сто раз уже обсуждали: надо транзисторные слушать. Гибридный в принципе мало кто оценил, это во-первых, во-вторых у него с универсальностью беда. На низкоомную нагрузку плохо работает, 600 Ом тоже плохо тянет. Ни туда, ни сюда. Я вас просто не понимаю: вы же свое время потратили, вам было интересно эти наушники послушать. А мне интересно ваш отзыв почитать, свежее мнение как-никак. Другим я думаю тоже. Но на мой взгляд, вы сами сделали все возможное, чтобы вас ни одни наушники не зацепили. "Не мой звук", "не впечатлили", и т. д. - это о связке, не о наушниках. А придумывать ничего не надо - надо спросить у Романа сколько мощности выдает его усилитель на конкретную нагрузку. И сразу станет понятно, "раскачал" он или "не раскачал". Я вот сейчас дома имею HE-5LE и HE-6. Сравнивая их в лоб, могу сказать, что и те, и другие наушники имеют запас по громкости, напор, динамику в звуке, четкое разделение инструментов, да и "жизни" в звуке - хоть отбавляй. А еще HE-6 звучат объективно лучше. Но я совершенно точно знаю, что мой нынешний усилитель HE-6 раскачать не способен. То есть потенциально они могут звучать еще лучше. А может и хуже, но в любом случае - несколько по-другому.

bizkvit220, нормальную сцену и у стационарных источников-то не часто встретишь, особенно у бюджетных. А вы хотите от плеера ее получить. Ее там просто никакой не будет, ни хорошей, ни плохой. Сравнивать их друг с другом не представляется возможным. Что-то может только HiFiMan.

Thom_Yorke, HD650 - отдельная история. Там стоковый кабель совсем плохой. Прямо совсем. Stefan Audio я не слышал, слышал Cardas и пару самодельных - разница была слышна, но она весьма маргинальная была. Чуть-чуть выправлялся тональный баланс. Но у HD650 его поправить значительно проще: им ВЧ не хватает, поэтому "работа" у кабеля элементарная. Cardas наоборот улучшает НЧ, HD650, на мой взгляд, он бесполезен, но для HD600 хорошо подходит. Еще раз повторю - у этих наушников проблемы очевидны и находятся по краям диапазона + стоковый кабель редкое фуфло. А у Audez'e, как я понимаю, стоковый кабель все-таки не го*** на палочке. И "проблемы" этих наушников весьма и весьма специфичны. Байки про то, как кабель от Featured Sponsor Head-fi их волшебным образом решает... ну должны по крайней мере вызывать здоровое недоверие.