AntonAlipov

Мне они точно не показались темными, главное, что Меня не устроило -совершенно не моя подача звука в целом. Возможно, что не будь эйфории с покупкой а потом разочарования после интенсивного слушания -я бы их себе оставил. Ну, и как кто о правильно заметил -несколько странных пиков на СЧ-ВЧ, иногда, вообще не заметных, а иногда сильно выделяющих какие то акценты. В частности, на некоторых записях женского джазового вокала. Что мне тоже сильно не понравилось.

@Ptirodaktill, насчет видеокарты весьма возможно. Но вот аднака , линейный блок -а какой тракт дальше? (в подписи то нет, поэтому и вопрос) - аднака однако деньги и линейный блок тоже. Фламенко, собранная и настроенная -около 150$, встроить можно практически в любой цап. Хотя конечно это один из путей.

@Ptirodaktill, вот ваше "Я слышу разницу по выводу цифре при добавлении внешней видеокары и её изъятии, это при том что видеокарта жрет исключительно +12вольт" -на самом деле говорит либо о сверхвысоком уровне восприятия (что редкость) , либо о наличии погрешностей в организации вывода (что чаще всего), либо о статистической недостоверности. Также возможны конфликты на уровне железа и драйверов. У меня такое было с графической картой (а там ускоритель Квадро, сопроцессор Тесла, Обработчик Тошиба Спрус Эниг для кодирования Full HD и R2 в H246 и видео-нелинейка Canopus HD Storm Plus) -и фламенко -как не колдовал -не смог нормально настроить. Плюнул и собрал отдельный комп. А со станции вывожу с коаксиала, встроенного в Canopus. -это если нужно на внешний цап, или с него же сразу аналог -и на колоночки Yamaha NS10-MM через двухтакт на ЕL84

Еще пару слов С точки зрения качества - асинхронный транспорт должен быть встроен в ЦАП -только тогда будут реализованы все преимущества точного, битперфект, без джитерного преобразования потока PCM в I2S, но такое решение не универсальное. Хотя, если система для себя, и не предполагается подключение различных устройств -то это оптимальный вариант. Подключение к компу отдельного асинхронного преобразователя по USB позволяет получить универсальное и качественное устройство вывода цифрового звука, позволяющее передавать сигнал по оптике, коаксиалу и опционально по AES/EBU, но качество при этом теряется (ненамного), возникает джитер (в случае коаксиала и оптики) -и возрастает цена, за счет необходимости использования более дорогих цифровых шнуров вместо стандартного USB

@Привалов, уточните свои вводные. 1-цели проекта и 2-максимальный бюджет проекта По 1 пункту -если комп используют только как хранилище файлов, а данные с него выводятся по асинхронному USB - то ни блоки питания, ни прочие факторы влиять на звук не БУДУТ , До определенных моментов -потом, может просто произойти ограничение по выводу в Hi-Res - как случилось у Shitler. (но там вывод был не изохронный). В таком контексте в компе важно одно -бесшумность. -а в операционной системе и софте - надежность и удобство. У меня как раз такой вариант собран - Плата Asus P861-m, Core I5 Sundy Brige, c пассивным радиатором, 8 Gb RAM, 500 gb системный + 3 *3 тб WD Green Cawiar/-блок питания -Hypper 700 с 140 мм кулером, работающим на 350 оборотах. Винчестеры закреплены в салазках через силиконовые растяжки -и они -единственный источник шума, когда паркуются и разгоняются Блок питания не слышен. BDDrive -внешний, по USB. Также еще несколько внешних USB винтов от 3 тб до 1 тб. Данные выводятся по USB, на встроенный в Lynx D60 Flamenko и встроенный в Conterpoint EDEL. Система -Windows 7-64 -мне удобней с ней. Конечно она не самая надежная, но сбои начинаются только когда загружено десяток программ и запущенно одновременно сотню процессов На музыкальном компе -три программы и одновременно - около 20 процессов -такая система стабильна. Эксперименты с линейными источниками питания, отдельными "аудиофильскими" платами USB и такими же шнурами не позволили услышать какой либо разницы в звуке, поэтому я и не стал тратить на это деньги. Возможно, что у меня плохой слух, а возможно, что влияние этих фактов сильно преувеличенно. Если же комп предполагается использовать в качестве вывода аналога -то есть как источник, хранилище и DAC -то это сложная и дорогая задача. Не имеющая однозначного решения. Ну а второй пункт -бюджет -тут мне кажется все понятно.

@victorvvo, Еще про возможный окрас - с моей точки зрения, на звук будут оказывать принципиальнейшее значение модели конденсаторов С2, С3 Все кондеры, и мультикарпы и дженсены, и все остальные- звучат по разному. Что стоит в конкретном усилителе и как это влияет на звук -ХЗ.

Сколько разработчиков столько и подходов. В зене нет общей ООС, в принятом понимании, но R1/R4 -весьма глубокая связь по напряжению. Плюс "фирменная" изюминка -следящая вольтдобавка (или как это называется сейчас) - на Q1, Q3 - которая замечательно работает на стационарном сигнале, но на реальном музыкальном сигнале, по мнению некоторых разработчиков может приводить к возникновению своих, специфических искажений. У меня сейчас четыре разных усилителя - на всех звук отличается но выделить какой то один, как лучший - не могу. Конкретно с LCD на мой слух лучше всего звучит HA-61 и гибридный "Paradize" , который разрабатывался конкретно под HE-6 c выходом на пентоде с включенным в анод истоковым повторителем на карбид-кремниевом полевом транзисторе и трансформаторным выходом. Лично меня в Зене смущает его универсальность -Работа с большим током на LCD и с большим напряжением на 800, что на самом деле очень непросто реализовать в такой "простой" схеме. Возможно, отказавшись от динамической вольт добавки и оптимизировав его только под работу с 30-50 ом можно получить другой звук. Но это предположения. В любом случае, разработчик -очень грамотный инженер.

@iow, деструктивное - в прямом смысле, как разрушающее некий гармоничный строй, видимо, (создающее при этом свою, совершенно иную вселенную, но уже на каких то других принципах). Не в плане плохо-хорошо.

@Alteks,-аналогично. - всем удачи! Пошел слушать Гибсона .

@AlAnBek, - - ну а как профилактика -постоянно слушаю музыку из проекта Dan Gibson -" Solitudes" -потрясающий гармонизирующий эффект.

@iow, -да вроде конкретно написал - от музыки Альфреда Шнитке начинала сильно болеть голова. У меня, кстати, иногда тоже случалось на нем приступ мигрени, (мучает эта напасть с самого детства) - но я научился вовремя распознавать начало, и теперь, когда чувствую возможность приступа Шнитке не слушаю. А вот упомянутое выше Kindertotenlieder и еще Саббат Матер, плюс, как это не странно, 3 диск Ballett Клауса Шульца наоборот способны снять начинающийся приступ, если еще не началась аура.

@AlAnBek,

@AlAnBek, Александр, "не могли" и "навешивать ярлык" - немного не одно и то же. После нескольких минут начинала болеть голова. PS хотя это к теме наверно не относиться уже никак.

Майлер. Хм... А Альфред Шнитке? Друзья-музыканты не могли его слушать - говорили что его музыка носит выраженный деструктивный характер. Хотя мне иногда нравиться послушать его кончерто гроссо или концерт для виолончели с оркестром. Потом , после, помедитировать и "со стороны посмотреть внутрь" -мозги оказываються "перетряхнутыми" - и после такого часто возникают новые идеи.

Ну вот про нутро. Я не берусь судить, плохо это или хорошо -скорее всего плохо -но мужчин-представителей нетрадиционной ориентации я чую нутром. В виде неприятного ощущения в позвоночнике и ничем не мотивированной агрессии. Это, к сожалению, переноситься и на то, что эти люди говорят или делают, и оно , для меня, приобретает негативный оттенок. Для меня, знание о личности автора (музыканта, художника и тп) всегда коррелирует с моим восприятием его творчества.

Во как тема всколыхнулась. Не иначе торсионные поля связали ее с визитом В.В.Путина в Голландию и его ответ на вопрос "Партии Педофилов" о разрешении секса и наркотиков с 12 лет и непонимание, почему в России, на Кавказе не проводят Гей-Парады.

@staccato, -во как!

@LabAT, к сожалению вы проигнорировали вопрос о приборе, посредством которого проводилось измерение столь низких искажений. Я бы попросил Вас об этомже, даже не столько о приборе, сколько о всей методике - включая источник и анализатор. Так как померить такое -это не фунт изюма, и хотелось бы узнать о Вашей методике. Иначе заявление о Кг<=0,000 056% выглядит , мягко говоря профанацией. Ну, и хотелось бы глянуть на схему. Структурную, без указания номиналов -дабы не нарушить "секрет". А так -я бы купил.

@Брут, "Так что я считаю что допускать в свой внутренний мир произведение ничего не зная о его авторе так же рискованно как пробовать блюдо приготовленное людоедом." -

@Shiter, выводы я не делаю. А факты таковы -со старого реалтека выводиться а с новых карт нет. Значит, новые карты имеют х......... Для меня, единственный способ однозначно сказать , что происходит -посмотреть сигнал нормальным осциллографом. Все остальное -догадки и предположения. В частности -влияние емкости кабеля и размазывание фронтов со срывом синхронизации на высоких скоростях. Хотя это единственное , приходящее на ум, объяснение. Если не брать мистику и эзотерику. Но в мистику , особенно применительно к передаче цифры, я не верю.

@funky77, -"Результат не трудно спрогнозировать.... Да и в принципе на любом усилителе, учитывая общий настрой топикстартера" Да, дело то это сугубо индивидуальное. Мне у Сергея понравились однозначно LCD а 800 оставили равнодушным. Я конечно в полной мере оценил мастерство Димы, усилитель действительно замечательный, и 800 на нем играли лучше, чем я когда либо слышал -но все равно оставили меня равнодушным. Кстати, в то время мои 800 находились в стадии заказа, и по некоторым размышлениям я пока от них отказался.

@only_a_lad, SR -007 в свою очередь, как бы говорят: «Мы вообще не понимаем, что от нас хотят наши создатели, а тем более, наши слушатели, -

@Shiter, однозначно может! Ведь факт то налицо. В принципе, что бы полностью прояснить ситуацию, можно взять на время осциллограф и посмотреть, что происходит. Тогда все вопросы снимутся. Мне, исходя из фактов, самым верным в такой ситуации видится совпадение двух факторов -более качественная реализация вывода на старой плате. К примеру - более удачная трассировка платы по прохождению сигнала - а это, при тех же самых элементах, может иметь ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ значение. Разработчики компьютерных плат не учитывают этот момент. Блок питания с автоматическим корректором тоже может влиять, особенно при неудачной топологии платы. Неудачной, с точки зрения вывода звука. С точки зрения надежности прохождения сигнала от процессора к периферии плата может быть замечательно оптимизирована. И несогласованность волнового сопротивления "аудиофильского" провода -это, как ни странно, часто встречается -так как несогласованный провод будет "звучать" сильнее -и позволит легко "услышать" разницу -ну а дальше-понятно.

А в старой системе другой выхлоп был. Более качественный. Это общая тенденция, чем дальше, тем больше разработчики прислушиваются не к мнению инженеров и конструкторов а к маркетологам и дизайнерам Началось все с мебели и пылесосов, а сейчас уже и до материнских плат добралось, по видимому. Ну а если без шуток -то скорее всего в новой плате выхлоп реализован хуже, и на верхних частотах дает слишком сильное размытие фронта сигнала, что, в результате с повышенной емкостью провода срывает синхронизацию ЦАПа.

@Shiter, охренеть! тогда только одно предположение -повышенная емкость "аудиофильского" кабеля приводила к размазыванию фронтов и невозможности синхронизации на 192.