AntonAlipov

Разве что уважаемый DkossZoSo слышит отдельно сигнал выходного и пред - выходного каскада

Yurecde, полно Вам . Это топикстартер просто очередное психологическое исследование проводит Никаких особых "каналов" в У-101 не наблюдается

seraga Похоже что у тебя из моего ясеня! Пригодились значит деревяшки. Хорошо это. Если получиться выбраться в августе-сентябре в Москву, может захвачу свои 7 и 15, интересно послушать разные моды на разных усилителях.

"давайте мы Вам продемонстрируем"- ,А у меня сосед продавал. Я тогда еще холостой был и в квартире всегда был полный бардак. Так я его раз пять приглашал, демонстрировать, пока он не въехал, что просто у меня дома, на халяву делает уборку!

pAs я, знаете ли, виноват. Вашу подпись под спойлером только теперь прочитал. Ну и все понятно стало (бетон тоже наверное сами заливали, арматуру связали вибратором уплотнили....) А вот если кто захочет повторить -ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА СЛОВА УВАЖАЕМОГО ШУМИЛОВА О СКРЫТОМ ДЕФЕКТЕ!!!.

да элементарная невнимательность или рассеянность владельца. Если есть такая идея - Звук лишний раз не деградирует проходя через R1 на вход лампы(очень заметно). то необходимо делать "защиту от дурака" - иначе никак. Дарю идею - на уровне механики - флажок, блокирующий возможность подключения к входу 1 - если повернут регулятор. Тогда схема имеет право на жизнь.

pAs Я же говорю -Агент. Их иначе обучали. (у нас в Рязани отродясь негров не было!) Поэтому и не понимает. А если серьезно - неужели вы не понимаете какой ляп на входе

-не, не вредитель. Он -засланный агент!

Krassy Valkyrya здесь разрешение не при чем. Затраты складываются из времени и материалов, затраченных на построение слайда (читай-разработку прототипа наушников) -если есть массовое производство -то можно позволить себе истратить определенную сумму и не ожидая быстрой отдачи. Так как вся прибыль придет от ширпотреба. А если производство штучное -то картина другая. Ну а конечная, рыночная цена -она вообще не связанна с качеством и затратами - определяется исключительно покупательной способностью. Хотя тут возможен определенный развод. Если товар действительно получился выдающийся -то его в любом случае продадут. Ну а если получилось гов...о -то надо вызывать штат маркетологов, что бы они убедили покупателя в том,что он не зря тратит деньги. Это как зубные щетки -которые в рекламе сами двигаются вверх вниз, и чистят там что то. А на практике - сдвигаясь от 90° в сторону они чистят хуже. Зато красивые. И пасты надо больше. Да и истираются быстрее -все вместе взятое -рост прибыли. Хотя мы обсуждаем топовые наушники и то, насколько их цена оправданна - но определенные аналогии есть. Ведь мы гонимся за недостижимыми 100%, и каждая итерация,приближающая к ним -обходиться все дороже и дороже. При этом ее влияние на звук все менее и менее заметно. И здесь надо просто сказать себе -надо это или нет . Если надо -то покупать наплевав на жабу . Если нет -то убедить себя в том, что тебя разводят (хотя так это и есть,но только отчасти) -и не покупать.

Пример с фото я привел как проработавший полтора года в Голливуде в компании 21 век фокс в качестве Still Photographer. И качество фотографии здесь совершенно не при чем. Иногда, ради одного слайда надо построить декорации, нанять с десяток актеров, пригласить пиротехников -и все ради фото "фога" на фоне которого горящий каскадер выпрыгивает из окна пятого этажа - сколько стоит такой слайд? Или другой пример - архивная съемка советских плакатов в хранилище музея советской армии. Вначале в течении суток ,тщательно выставляется освещение а потом за сутки делается две-три сотни слайдов. Причем время отнимает только процесс установки плаката на съемочный стол. Самое смешное, что первая работа -очень интересная, увлекательная и-дорогостоящая -но в целом приносит не так уж много прибыли, а вот вторая -рутинная,скучная и монотонная -зато оооочень прибыльная. Надеюсь аналогии понятны.

На самом деле, такая фирма как Сенхайзер, делает прибыль не на топовых 800, а на миллионных продажах бюджетных моделей и аксессуаров. А 800 -это так, для души , ну и -заодно для прибыли тоже. Другое дело Одисеи или Абузы или подобное -тут - полукустарное мелкосерийное производство, и один два вида моделей. Если прогадать с ценой -то кирдык. Особенно для тех же Одиссеев -(Абузы все таки дочернее предприятие от весьма крупной фирмы, занимающейся разводом (извините, производством) -на дорогие провода).Поэтому я думаю что свою цену они установили ровно настолько, что бы покупали. Сколько они реально затрачивают на производство -их дело. Вообще это занятие неблагодарное. Это примерно как спросить у Фотографа -сколько стоит один слайд? Да по разному -может 1$ а может и 10 000$.

Doggius Ну, к примеру, (я не знаю) выращиваешь Ты хорошую картоху, без селитры, без фосфатов. С фитофторой борешься не при помощи химии - а по старинке - опрыскиваешь махоркой, и удобряешь исключительно навозом. И у тебя есть советь -ты продаешь ее по 10 руб/ кг (хотя спинку погнуть надо очень хорошо) . А теперь Ты -Герман Стерлигов, тоже выращиваешь хорошую картоху, тоже экологически чистую, но - совести то нет, зато есть амбиция, наглость и хорошая реклама -и ты продаешь ее по 1000 руб/ кг. И что главное-у Стерлигова покупают на корню, а у тебя пропадает. Хотя свари и подай на стол -никто не скажет,чьялучше. А теперь ты приходишь к Стерлигову и говоришь ему "Герман, вот ты верующий, православный человек. Господь велел жить по совести, делиться, другим помогать. Давай ты тоже свою картоху будешь по 10 руб продавать, как и я" - знаешь куда он тебя пошлет..............

Doggius ты делаешь большую ошибку, пытаясь соотнести цену на товар и вложенный в товар труд ( по советски читай - себестоимость). В этом смысле показательны торги на каком нибудь Китайском рынке. Торг, а вернее театр, начинается с (к примеру) 1000 юаней, ты щелкаешь языком, вертишь вещь в руках и говоришь, что она тебе в принципе почти и не нужна даже. Продавец вскакивает, машет руками, кричит что это личная вещь самого Ши Хуан Ди и соглашается на 500. Ты уверяешь его что у Ши Хуан Ди такой не было и что это в лучшем случае вещь покойного Го Ма Жо, продавец сокрушенно кивает головой и говорит, что да-ты настоящий эксперт, и что тебя не удалось провести - что она не из коллекции Хи Хуан Ди, а действительно -Го Ма Жо -и что ее цена-150 юаней. Ты соглашаешься,что вещь действительно стоящая и что ты готов заплатить за нее , к примеру -5 юаней, дополняя свои аргументы тем, что Го Ма Жо умер 300 лет назад, а вещь никак не старше 10 лет. Раздаются истошные крики,выпучиваются глаза, вспоминаются все Даосские и Конфуцианские святые - и продавец соглашается на 90. Тогда уже ты начинаешь кричать, что тебя грабят прямо посреди дня, и что ты готов отдать за нее все 15. В конце концов, ты забираешь свой сувенир, отдаешь за него 25 юаней, и расстаешься с дико довольным продавцом. Но самое смешное, что он , тут же может найти покупателя и на 10 000, и продать ее сразу, без театра,и при этом быть тоже довольным. Но такого огня в глазах, как после торгов не увидишь. К чему это я -а вот к чему -рынок у нас вроде более цивилизованный, и так торговаться не принято. Но по сути -все то же самое. Если собрать на столе детальки среднестатистического ЦАП-а за 2000-5000$ -то окажеться, что цена всей рассыпухи в лучшем случае 400. А обычно гораздо меньше. Тоже касаемо и многой другой техники. Наушники не исключение. Но как и в случае с диким рынком -на нашем цивилизованном Цена определяться не тем, сколько сколько бвло затраченно материалов и труда на ее изготовление, а тем - за сколько ее готовы купить. ? (К Маркс "Капитал") Поэтому , рассуждать о том, сколько "эти гады наваривают" -дело бессмысленное.

Максим_В. завелись,точно для начала - никто никому ничего не должен. Медовик был приведен исключительно для SGAl , так как он задал конкретный вопрос. Плата Димина (Lgedmitry) не использовалась,так как то, что он выложил -просто прототип. И с LT1210 было проделано много разных экспериментов, пока не остался тот самый медовик, который сейчас работает на маленькие колоночки Yamaha NS10m в комнате отдыха, в бане. Работает замечательно. Но его звук в наушникахLCD, HE, TDS-15 Snorry, Grado совершенно не устроил, поэтому был выбран HA-61, вначале , как макет, собранный на коленках, а потом, после того, как он понравился, заказанный с целым рядом небольших конструктивных пожеланий, в виде готового изделия у Сергея Жукова. -а где, извините, вас журят или высказываются плохо. Или, на Ваш взгляд, - отсутствие восторга -это уже предосудительно? Ну тогда вы точно ошиблись и веткой и форумом. Вы спросили, -а услышав что я думаю -сразу вступили в активную дискуссию. Налицо -когнитивный диссонанс. Без обид. Или мы друг друга совсем не понимаем, или , тем более, что вы написали, "вопрос закрыт" - чего дальше то спорить PS Сделайте готовое изделие, отладьте, оптимизируйте печатку, выложите для всех, когда появиться несколько клонов у разных людей -то можно будет поговорить о звуке. Возможно, что это у меня слух неправильный, и остальным, звучание Вашего ушного усилителя наоборот, понравиться.

Максим_В. Да вы просто завелись не по детски. Ветка то про схемотехнику, но форум про наушники. Особенности схем Акулинчива (очень уважаемый человек) лучше обсуждать на Веге или DIY, они для того и созданы. Там - чуть про звук, остальное -про то, как сделать. А здесь-наоборот. Вы пытаетесь убедить в том, что LT-хорошая микросхема. Кто с этим спорит? -да нет, это как раз и есть первый вопрос. И если звучит - то есть смысл говорить дальше.Вам нравиться как она звучит -слушайте на здоровье. Разговор уже давно пустой и ни о чем. Вы спросили кто что думает, я , (так как собирал на этой микросхеме усилители) -ответил. Остальные, по всей видимости, не собирали, поэтому и не стали ничего писать. Еще раз -приведенная схема -один из типовых вариантов включения, -простая и неплохо звучащая. Не пойму,что вы пытаетесь доказать. Не нравиться Lynx -да ради Бога! А если хотите , что бы кто то разделил Ваш восторг по поводу звука LT-шек -сделайте пилотную модель усилителя, поставь ее в ДХ, народ будет слушать,радоваться. Наверняка найдутся сторонники.Тем паче, что готовое изделие вполне можно уложить в 350-400$

Максим_В. да никак вы не поймете, что на этом форуме народ интересует не то, с какой скоростью сигнал нарастает, (многие и не знают про эту скорость) -а то, как звучит конкретный усилитель. LT1210 имеет свой, узнаваемый , не самый лучший звук. Видите ли вы что то особенное в построении HA-61 или не видите -это дело ваше. Здесь важнее то, что он звучит лучше чем ЛЮБАЯ схема на LT1210. Понятно, что это субъективно. Но именно эта субективность , прослеживаемая в виде статистики много раз дает объективные данные о характере звука. Ну а что до схемотехники - так ее нельзя рассматривать отдельно от платостроения (с ее трассировками и оптимизациями), подбором и сочетанием элементной базы, организацией питания -ибо на конечный вариант - ЗВУК влияют все компоненты.,

Максим_В. Вы странный человек, спрашиваете, что думают по поводу вашей схемы, а когда то что думают -высказывают -то начинаете обижаться и потом говорите, что - "вопрос закрыт ." Тогда иначе сформулируйте вопрос -"кто похвалит мою схему из поста 2537!" - . Еще раз, схема как схема не лучше не хуже. Ничего выдающегося по звуку но с отличными техническими характеристиками и легко узнаваемым звуком LT1210. Кому то этот звук нравиться, мне нет. Вот и все. О чем спорить то. Разве что о том, что HA-49? и HA-61 действительно замечательные. Тут конечно возможны разные мнения PS об ОУ-фобии -НА-61 никак не может быть принят сторонниками дискретного звука на вооружение, так как в нем стоит LME 49710 , а дискретные -это , к примеру, Бурсоны, где они изготовляют собственные операционники на дискретных элементах. SGAl MEDOVIK_MAXI Опят таки - качественный усилитель с приятным звуком и , что главное, очень прост в сборке и настройке. Качественный, но не более.

Делал усилитель на этом мощном операционнике, только не на LT1210 LT(как обозначенно на схеме, кстати, не опечатка ли) а на LT1210CT7. Схема действительно обладает хорошими характеристиками. Главный плюс -простота, легкость настройки и приемлемая выходная мощность. Но на мой слух - звук ничего выдающегося не представляет. О чем и пишу. Сравнивая ушной усилитель на LT1210 с HA-61 -однозначно выбрал последний. Мы ведь не измерительный усилитель делаем, а для прослушивания музыки, и все его (на самом деле) высокие электрические параметры, к сожалению, напрямую не связанны с качеством звука. Он просто хороший. Насчет ОУ-фобии , у меня ее нет. Но у очень многих приверженцев хорошего звука стойкая боязнь к операционникам и маниакальное желание собрать все на дискретных элементах. При этом схемы почти всегда звучат хуже, зато на дискретных.

Ничем не плох, особенно если у Вас нет ОУ-фобии -Но и ничем особенно не хорош. Если вас не пугает использование OУ- то вот два варианта от Lynx -действительно замечательные усилители HA?-49 LYNX_HA49_sch1 (1).pdf и HA-61 Lynx_HA61c.pdf

скорее всего не для красоты. У светодиодов весьма крутая ВАХ, и они, в данном случае, могут выполнять роль низковольтного стабилитрона. Но это все имеет смысл для MOSFET транзисторов, как было замечено выше.

,

Zontik по приведенным графикам -наглядней все в один положить. Синий- ATH, красный -AKG, GMP-как был

Как то ушли от темы. Паять, положим, можно научиться достаточно быстро. Начав с самого простого паяльника , а со временем купить хорошую станцию. Но главное ведь не в этом. Главная идея -создать то, что нужно тебе. А это мало возможно. Так как самое сложное - долгая отбраковка и обкатка схемы, разработка и трассировка плат, настройка и прочее --- все это подразумевает долгий труд СПЕЦИАЛИСТА. И только потом появляется отработанный кит, который надо просто спаять. И сколько таких, действительно качественных КИТов? Я знаю один -"The end Millenium " -совершенно чумовой безООСный, симметричный усилитель для акустики. Обладающий поистине фантастическим звуком, но на разработку и отладку КИТ-а понадобилось больше ГОДА работы трех неслабых специалистов в области DIY, и сейчас да, можно купить набор деталей и платы за 150-200$ и собрать себе усилитель, промышленный вариант которого стоит более 5 000$ (правда в эти 150-200 не входит питалово, с ним обойдется еще в +200$, ну и корпус). Есть еще Линксы -можно заказать платы, и получить очень грамотную, исчерпывающую консультацию у Дмитрия и Сергея, но подбор деталей -это уже сами.Вот собственно и все. Больше, если честно, на ум ничего не приходит. Остальные самопальщики не спешат делиться платами и китами. Теперь по самостоятельному подбору деталей. Как вы думаете, сколько надо времени, что бы начать ориентироваться в том, где, какой конденсатор и сопротивление использовать. Где нужен именно Блек Гайт и Дженсен, а где по барабану. Какие провода и сопротивления критичны к прохождению сигнала а какие нет. Иначе -усилитель встанет в копеечку. Где покупать детали гарантированного качества. В какой корпус засунуть готовое изделие, и тп, и тд. Если схема-не полный кит, а действительно, что то индивидуальное -то знания, даже не начальные, а вполне продвинутые в области ЦАПо-строения теории передачи сигнала просто необходимы. Иначе, даже увидев на осцилограмме какой то не "правильный" процесс настройщик не сможет понять его причину, и, соответственно -не сможет устранить. Резюме -если есть проверенный КИТ -то да, можно смело попробовать себя в качестве творца собственного устройства. Но если хочется чего то иного -то малой кровью не обойтись. Тут, как говорил великий Вождь -"Учиться, Учиться и еще раз-Учиться!!!"

Sam5248 и при чем здесь пресайды? (по всей видимости Вы имеете в виду АМТ) Конечно у излучателя Хейла (акустического трансформатора) есть целый ряд специфических особенностей, но к стоячим волнам они не имеют никакого отношения.

Да, по напряжению на выходе. Не стоит особенно доверять цифиркам на индикаторе. Они могут показывать все что угодно. Конечно какая то корреляция с реальным напряжением есть, но эти "вольтметры" не калиброваны. Лучше померьте напряжение проверенным мультиметром, тогда точно будете знать, что на выходе. А чо бы понять что Бюрсону лучше -посмотрите, какое обозначение итания стоит в паспорте (или на переключателе задней крышки) если 220 -то 215 лучше чем 240, а если 230 -то 240 ближе к номиналу чем 215. Но учтите, что напряжение в сети может и измениться, а на выходе Свена так и будет -215-220.