AntonAlipov

-смешная постановка вопроса.Изначально никто ничего не должен. Есть общение -в результате которого иногда возникает что то путное. На своей нынешней системе я не слышу влияния питающих кабелей и USB на звук. Никакого. Но прекрасно помню Московскую жизнь в Высотке на Пресне, и как,после поселения на 23 этаж наблюдателей из КГБ по всему дому пошли помехи и система,до этого звучащая на 10 балов вдруг стала неузнаваемо -плохой. Тогда вопрос решился постройкой он-лайн инвертора и тщательной экранировкой и заменой части питающих квартиру проводов. Плюс - заземление найденных опытным путем точек на вводном в квартиру щитке, которые, по идее должны были быть и так землей. ?Поэтому я, например, пытаюсь найти объяснение имеющему место феномену. Не для улучшения звука своей системы а ,скорее, для упражнения ума.

@konst75, это, жена, она ведь не виртуальный оппонент с форума. Она может реально по башке дать за такое (если узнает сколько стоит перетыкаемый провод)

@Algol, наверное вам все таки стоит почитать теорию.А то вы вещи странные достаточно пишите. Скорее всего не понимаете самого процесса воспроизведения с комапкт диска (и других носителей).Тот тракт,что указан в одном из постов -более чем бюджетный. Насчет СЕК-а -там стоит самый обычный, бюджетный PCM1798 с 24 битами обработки сигнала. ?в аудиотраке др дак стоит почти такой же 1798, поэтому подача на него сигнала в (а тем более слышимая разница ) 32 бита -исключительно заслуга сознания. (К сожалению ваши посты сложно понять)с Этих -это каких? Любой комапкт диск считываеться абсолютно точно програмой EAC. В общем -учите Мат-часть -это ПЕРЛ!!!

@funky77, правильно проведенное СЛЕПОЕ ТЕСТИРОВАНИЕ аудио-компонентов -очень затратное и долгое занятие. Требующее много времени, сил и средств. А результат -весьма и весьма спорный. Особенно, когда есть вероятность оказаться королем в новом платье. Поэтому таких тестов почти нет. Большая же часть обсуждаемых на разных форумах "тестов" или не репрезентативны или субъективны Хотя, если погуглить, то можно найти, что Миллион, обещанный тому, кто сможет услышать разницу в звуке сетевых проводов на рефференсной системе (а вот тут память меня подвела, не могу сказать,какая фирма его готова заплатить)вслепом тесте, проведенном по правилам устроителей так и лежит в ожидании своего хозяина.

@Valkyrya, предположение - где смотреть (правда проверить нечего) В Вашей конфигурации нет обратной связи между сигналом, преобразуемым в I2S для управления цапом и потоком PCM, выдаваемым плеером компьютера. Такая связь присутствует в ЦАП-ах с встроенным асинхронным USB транспортом. Когда сигнал I2S формируется (вернее синхронизируется одними и теми же синхроимпульсами, что и работа всего тракта по получению и передачи пакетов импульсов с входа устройства на вход непосредственно аналого-цифрового преобразователя (коряво и не совсем правильно написал, но иначе влезу в дебри и будет ни фига не понятно). Плюс -никто не скажет точно, как и по каким алгоритмам взаимодействует с компом ваша карточка -это коммерческая тайна линксов. Соответственно, сетевой кабель питания вполне может влиять на флуктуации сигнала, поступающие на шину компа, а так как обратной связи нет,то ошибки ,могущие при этом возникнуть,никак не компенсируются -отсюда влияние на звук. По этой же причине -зависимость от качества сети и необходимость в кондиционерах. Ну и далее, по цепочке -тракт оказывается весьма чувствительным ко всем межблочным и меж-компонентным соединениям. Что,в совокупности с Вашим очень чувствительным слухом рождает известный геморрой.

longrun, к сожалению, это не ваша позиция -"Моя позиция такая. Когда забираешься высоко, дальше для все меньших улучшений требуются все большие деньги." а объективный закон этого мира. И хрен его обойдешь. Не важно в какой области, чем ближе к заветной 1, тем больше усилий, тем они дороже и тем меньше результат.

@Valkyrya похоже что что то стало проясняться благодаря вашей фразе - я то перепутал его с другой моделью -тоже AG -только Reference 8 USB version (USB support up to 24Bit/96KHz input). и никак не мог взять в толк почему такой сложный путь сигнала. Тогда да,влияние сетевых проводов, линейного питания для Аднаки, качество провода, передающего сигнал могут играть очень существенную роль.

"админский бубен"? -ха! уменяесть четыре Варгана. А вот моя сестра обладает редким даром -стоит ей взять в руки утюг, кофемолку миксер или любой другой бытовой прибор -он сразу же ломается! На самом деле. Ветер дует от того, что качаются Деревья? ?Стоит мне подойти к компьютеру мамы или жены, домашнему театру родителей или системе энергоснабжения нашей школы -и все РАБОТАЕТ! Правда. ?Но вот,стоит уехать на пару недель -и возникают совершенно непостижимые поломки. Поэтому я считаю,что в причинно-следственных связях возможны встречные временные потоки, объясняющие пресловутый"бубен админа"-как вы его назвали или его антипод. ?Поэтому, как я и написал про третий, эзотерический, раздел -вполне возможно влияние самого пользователя на тракт. Как в положительную так и в отрицательную сторону. Этим вполне можно объяснить многие моменты, не укладывающиеся ни в какую теорию. Но,к сожалению - эти объяснения не могут быть опытом и инструкцией для другого. Вот, кстати, и место для эзотерики нашлось! Надо попробовать амулеты. Для минимизации влияния энергетики оператора на тракт.

Valkyrya -я не сомневаюсь в Вашем слухе.И кстати, в теме по питанию, помнится я пытался вам дать какие то рекомендации. Не знаю-пригодились или нет. Возможно не учел того, что Вы не технарь, и какие то абсолютно очевидные для меня моменты мог не указать. А для вас они не очевидные! ,и в результате все советы оказались пустыми. Возможно... Но вот я про что. Последовательное исследование влияния на звук компонентов тракта предполагает , после получения результата - осмысление и нахождения причин этих изменений. Потому что мы сейчас говорим не про аналогово-эзотерическую часть, где возможно многое. А всего лишь -про доставку пакетов импульсов от носителя к преобразователю. И тут,хочешь не хочешь приходиться осваивать смежные науки -технарю -изучать психоакустику и почитывать Клода Брюне, а биологу - осваивать измерение потенциалов мультиметром Главное, что бы в результате этих поисков возникло понимание происходящего.

@konst75, углубляясь в тему, приходят такие мысли. ?Само по себе умение эмоционально сопереживать благодаря воздействию гармонического набора звуков -загадка, не имеющая объяснения. Аналоговый звук -тот,что распространяется в воздухе в виде волн сжатия-разряжения , воздействуя при этом на наши органы слуха и осязания -тоже бесконечно сложен. И мы никогда не сможем на 100% точно описать математически этот процесс. А значит -никогда не сможем создать точную, на 100% модель. Поэтому в аналоге есть место эзотерике. Даже пирамидкам ,"гармонизаторам Крушнаирского" и подобному. ?Но мы то сейчас говорим не об Оригинале а о его цифровой модели. Не рассматриваем ее близость оригиналу. А всего лишь говорим о способе передачи информации с носителя на устройство преобразования. Таком способе, когда не возникнет помех и искажений. При этом модель совершенно понятна, нами же (людьми) созданная. Все протоколы передачи -тоже. Механизм преобразования придуман тоже не богами. И в этой цепочке лично я никак не могу найти место для эзотерики. Но вот у некоторых она явно присутствует.

Nibelung Нет, Женя, скорее хочу сказать что нет смысла заставить любить другого то, что цепляет тебя. Все перечисленные усилители -это представители топа. Все -проверенные временем и владельцами. У всех есть свои сторонники.Вот смотри, еще до того, уважаемый @iow, опубликовал свой отчет, я , основываясь исключительно на своем представлении о его вкусах и предпочтениях, полученных из чтения форумных статей, и некотором понимании особенностей звучания представленных усилителей, высказал предположение о том,в каком порядке выстроятся победители. И не ошибся. ?Замечательно,что есть возможность сравнения и очень хорошо,что у читателей есть возможность почитав эти обзоры,сделать собственные выводы. ?А сами устройства от наших предпочтений не становятся ни лучше ни хуже.

Прикол, но помытая машина обладает меньшим аэродинамическим сопротивлением, чем грязная. И действительно лучше ездит. Как раз на уровне "наших блох" лучше

@Valkyrya, -в дизайне -единственный правильный оценщик - твой кошелек. Если клиент платит установленную тобой цену и к тебе очередь -то значит все делаешь правильно. Я то в этой бодяге почти 15 лет варился, пока жил в Москве. Вот когда дизайн начинает превращаться в Искусство, или наоборот - когда Искусство начинает превращаться в зарабатывание денег. То возникают проблемы. Но они другого порядка и никак не связанны "ловлей блох" -это уже внутренний поиск и возможность или невозможность компромиссов. Плата, которую платит любой творческий человек.

@TeeGReeN, еще о помехах.Самое большое количество помех бывает при живом прослушивании. В консерватории кто то всегда кашляет,а впоследнее время еще и умудряется по сотовому разговаривать, в джаз-клубе-звенят стаканами. На концертах -свист и крики -но нас это не пугает. А вот из за чуть слышного щелчка в колонке, когда сосед случайно обрывает фазный провод иди ударяет молния - мы, почему то,сильно переживаем.

мне кажется что,оптимизируя (или максимизируя) систему, всегда надо помнить о цели. В нашем случае -удовольствии от прослушивания музыки. Иначе быстро можно скатиться к бесконечному процессу улучшения, забыв про основное.

Просто разные предпочтения. Не лучше,не хуже.

- вот это не факт.Молодые уши гораздо чувствительней, и им совершенно до лампочки стоимость компонентов и прочее. Задача одна -есть разница или нет. Иногда даже спекулирую -найдете разницу-но честно -будет мороженное. Обманете -по 50 отжиманий на кулаках. (Мы ж школа Боевых Искусств ) -а в качестве проверки -пускаю один и тот же сигнал -кто услышал -тех на кулаки. У проф-аудитории есть свои рамки, сквозь которые обычно сложно пройти, хотя в пределах этих рамок они поймают любую блоху. Но могут пропустить принципиальные вещи. Плюс еще момент консолидации. Помните, кто сказал королю что он- Голый!

-а то! Это правда!

@TeeGReeN, потом в вашем аппарате может быть все совсем хитро. Ребята в Онкио -весьма башковитые -помниться еще пару лет назад они встраивали в свои ресиверы отдельные микропроцессоры для обработки входящего сигнала по оптике и коксу для минимизации влияния кабелей и уменьшения помех. Так что не переживайте раньше времени.

-

Valkyrya -а еще,если не ошибаюсь -фотограф. Причем весьма самобытный и интересный. Поэтому Ваше сознание устроенно однозначно не как у" типично-среднего" представителя хомо-сапиенса. И восприятие звука , скорее всего обостренно. Даже не звука,а образов,которые музыка несет. Вкупе, это позволяет найти разницу там,где другой не найдет.

TeeGReeN если на пальцах -то синхронизация не постоянная, а управляемая пакетами импульсов, к которым она жестко привязана Скорость воспроизведения задается именно этими метками,которые кварцованны. А вот сколько точно импульсов пришло в один пакет - меньше,ровно как надо или больше -будет определять качество. Если точно -то все отлично. Если не точно -то часть данных либо отбрасывается-если лишние, либо ,если меньше -заполняется интерполированными значениями. И то, и другое воспринимается как изменение в звуке. Правда весьма несущественное. Это на пальцах. Да,а с асинхронным USB изменения уже только по тонким материям. Если конечно сам провод соответствует стандарту и способен передавать данные без потерь. konst75 может это и есть главная причина.

Александр Котенко я неслучайно написал про три категории. Без всякой иронии. (ну разве что про эфирный мир, но и там все правда. У меня, например, есть доступ, но он не по линии звука ) Да, ни по каким статьям звук из лосслесс контейнера не должен отличаться от звука из WAV или AIF контейнера,так как данные из них АБСОЛЮТНО одинаковые. Но алгоритм подачи данных в программный плеер - чуть разный. Некоторые из за этого слышат разницу. Она может иметь объективный характер - тогда это говорит о наличии ошибок в тракте,и не объективный -тогда человек просто слышит. Это ни доказать,ни опровергнуть строгими тестами не получается. Вернее -никто и не пытается это сделать. . Не слышишь -замечательно. Слышишь - ну значит имеешь лишний геморой и повод потратить деньги. То же самое с USB кабелем.

Присоединяюсь к мнению levap. На вкус и цвет..... Сам оставил себе HA61d качестве основного усилителя для наушников. Аудитор я продал.(на техподдержке изготовителя мне сказали, что выходной каскад усилителя у фонитора и аудитора =одна и та же плата. Все отличие,и существенное, Фонитора -это предварительные каскады, осуществляющие регулируемые кроссфиды) И каждый день наслаждаюсь музыкой. Единственное наблюдение - связка D911-HA61 худшая по звуку из всего что у меня есть.Но для меня 911 - это далеко не основные наушники. Скорее -транспортно поездочный вариант. На мой взгляд -они оооочень далеки от "идеала" и весьма кривые. Последний момент ,скрашиваясь на лампе и даже вступая с ламповым звуком в некую синергию, на HA61 наоборот, выходит на первый план. И становиться понятно что такое 911. А с изодинамикой HA61 работает очень здорово, раскрывая звук на все 100%.