AntonAlipov

@Doggius, если по простому -то схема с ООС-отрицательной обратной связью работает так. Поясню на примере использования уровня в строительстве. Вам нужно точно выровнять по высоте две дощечки. Примерно отпилили равные куски. Положили сверху уровень. Посмотрели куда сместился пузырек. После уменьшили высоту выступающей части.Снова положили уровень.Уже почти ровно. Совсем чуть чуть стала выступать другой край. Подрезали его еще чуть чуть - и опа - пузырек посередине. Связка пузырек-глаза в данном случае осуществляют обратную связь а пила -регулирующий элемент. Путем такой нехитрой манипуляции можно очень точно выровнять ваши дощечки. Но если при подрезании сама дощечка чуть смещается, то каждый раз,осуществляя операцию выравнивания, вы, одновременно будете вносить погрешность смещения. И никогда не сможете выровнять точно. Система без обратной связи -(конечно не совсем так,но для упрощения будем считать что так)- схема с общим коллектором или эмиттерный повторитель, или, если в повторителе используют именно 908 и 602 транзисторы и конкретные величины сопротивлений-то СЕМИГОР (ну автор так назвал свое сочетание элементов и режимов) -то в примере с дощечками -это использование для выравнивания откалиброванного кондуктора и шаблона -вначале по шаблону и кондуктору все режется и сверлиться - а потом собирается. И ничего не подгоняется. В результате - точность в общем случае хуже, но она не критична к дрожанию рук и ошибкам при измерении и выравнивании. Понятно что пример условный. Но принцип именно такой. Главный недостаток усилителей с обратной связью -конечное время усиления сигнала - если бы усиление происходило мгновенно -то все было бы замечательно. Но на практике, для прохождения сигнала требуется некоторое время, за которое входной сигнал успевает измениться. Поэтому коррекция оказываеться не идеальной. Сама коррекция вносит дополнительное искажение. Если сигнал стационарный -синусоида и подобное -то это не принципиально -и мы имеем сверх-линейный усилитель с сверхмалыми искажениями. Если же на входе реальный музыкальный сигнал -то появляются искажения. Хотя уровень может быть очень малым, но природа этих искажений нелинейна и сознание сразу же вычленяет их из звука. В качестве аналогии - к примеру вы готовите сок из яблок. На ведро яблок сорта семеренко может попасть пару аниса, пару белого налива, антоновка - вкус конечно измениться, в сравнении с чистым семеренко, но очень незначительно. А вот если в ведро попадет даже совсем маленький кусочек пряности гвоздика -то вы его сразу почувствуете. Хотя с точки зрения химического состава первый сок гораздо сильнее отличается от идеала чем второй. Не знаю, понятно рассказал, или нет, но старался.

Максим_В. всю жизнь считал что эмиттерный повторитель -это схема с общим коллектором

LabAT вода, вода -ну это Вы так написали в своей ветке -"Искажения так малы, что их невозможно измерить существующими приборами и методами."

LabAT честно говоря я что то не нашел в своих постах высказывания, которое вы мне приписываете. А по теме -да, идеальный усилитель не вносит искажений -но мне известен только один идеальный усилитель, искажения которого не удаеться измерить -ВАШ, уважаемый Labat, но вот только ни схемы, ни какого либо разъяснения относительно его архитектуры Вы так и не внесли. Только предложения о покупке. В железе же,любой усилитель имеет искажения. Природа из различна, и проявление тоже различно. Иногда,имея один и тот же абсолютный уровень искажения совершенно по разному влияют на звук. Поэтому вначале конечно идут измерения -они позволяют найти ошибки, выставить режимы, и точно настроить изделие. А далее -уже идет прослушивание и подбор компонентов на слух.

Bunchie в свою очередь могу порекомендовать Вам следующую схему. 1 - определиться с бюджетом 2 - исходя из бюджета, требований к качеству звука и возможностям помещения, в котором будет происходить прослушивание распределить сумму так, что бы система была сбалансирована. Иначе слабое звено сведет на нет качество всего такта. 3 - на мой взгляд определяющим является комната, исходя из ее возможностей надо подобрать акустическую систему с удовлетворяющим Вашему слуху типом звучания. Тут немаловажную роль играет и тип музыки, который будет на нейвоспроизводиться. 4 - к акустике подобрать усилитель, максимально раскрывающий ее возможности 5 - цап и источник вносят менее существенный вклад 6 - на последнем месте -провода (конечно предполагается что они изначально выше некоторого минимального уровня) Исходя их этих пунктов начинать вникать в суть вопроса. Походить по салонам, послушать одни и те же колонки на разных усилителях, и наоборот -послушать разную акустику с одним и тем же усилителем. Понять что вам больше подходит. Просто теоретически вникать в суть вопроса -дело долгое и не вполне благодарное. И помните, идеальной системы не существует в природе.

@mPich,Передал бы, но на этот раз не доехал. А вообще это не мир мал. Это прослойка тонка. PS Дима, Сергей, Володя, Саня!!!!! -очень выменявзгрелинаведав. Это здорово. И, что классно,пока мы сидели у меня на кухне,в Высотке, пили пиво и ели, пожаренное Димой мясо -ни слова не оборонили про наушники, усилители и прочую ересь. Правда под конец Володя попытался, но ни фига не вышло.Так то! Жму руки. PSS а мои руки от костылей уже в два раза толще стали. Пожалуй съезжу на соревнования по армрестлингу.

dikvertin а в Рязанской области есть речка Вобля , и деревня, с таким же названием (а я вот дом достраиваю, уже почти все)

А разве 65 вернеться. Я думал что он теперь - Иркутчанин

Serg1q имейте в виду, что два, весьма распространенных диска для прогрева и оптимизации Izotek и Tara Labs имеют совершенно разную структуру сигнала. Если Тара -очень "громкий", но с очень небольшим пикфактором, то изотек наоборот -"тихий" но с очень высоким уровнем пикового сигнала. Тарой наушники сложно спалить,так как громкость сигнала будет очень высокой, и Вы поймете, что ее надо уменьшить. А вот изотеком -запросто. Особенно при определенном сочетании усилитель-наушники. А с колонками -наоборот - проще испортить тарой. Дело в том, что инерция катушки громкоговорителя на порядки выше чем у мембраны наушников, и короткий но очень мощщный импульс в изотеке именно "разогревает" систему, а динамик даже не успевает дойти до своего предельного положения смещения. в наушниках инерция гораздо меньше, и изотековский импульс легко может вывести мембрану за допустимый диапазон.

Ну тогда попробуем послушать. Планы такие - 24-прилет, 26 - (я же сынишку везу в Москву) - цирк на Цветном, 30 или 31 МАКС 2013, в какой то из будней хочу с ним съездить в музей ВВС в Монино. Но это сутра. 1- у тетки день рождения. Обратно в Дагестан -7, но в интервале от 2-6 хотел еще свозить сына в Галич Костромской. Он еще ни разу настоящего Русского леса не видел, да и я по друзьям своим Галическим соскучился. Хотя Галич -50/50. Можно заранее какой нибудь день выбрать.

Народ, а я в конце недели в Москве буду. Могу захватить с собой любимые на сегодня ТДС-7 от Сергея Снорри. У них сопротивление 10 ом, если есть к чему подключать, то можно послушать. А можно и просто пива попить!!!

Да, именно на 702, но пока всю эту затею оставил. Причин несколько.

никаких ухищрений. Видимо идет путаница (как всегда) между балансным и мостовым. Первый - это прежде всего эффективный способ избавиться от синфазных наводок, возникающих, прежде всего на длинных сигнальных цепях. И тут ключевое слово за дифференциальным каскадом, который стоит на входе практически всех усилителей (всех ОУ) -он производит вычитание сигнала, оставляя лишь разницу (дифференциал), и активно подавляет синфазную помеху. Мостовая схема -это двухканальный усилитель, в котором нагрузка включается между двумя выходами, а не между выходом и нулем. В общем случае - это получение учетверенной мощности при неизменном напряжении питания. В нашем случае -это практически всегда ухудшение звука, за счет больших искажений. Исключение - цирклотроны, но кроме Lynx PA21 никаких других реальных конструкций на ум не приходит. Балансный выход с цапа на самом деле просто проще организовать, и это вовсе не означает повышение качества всего тракта. То, что часто мостовые усилители являются одновременно и балансными -условие не необходимое. Пример -замечательный усилитель "The End of Millenium" -изначально полностью симметричный, может работать какпо балансу так и с обычного источника. Если по теме - то у меня была реализация балансного варианта повторителя (семигора) для раскачки HE-6. Выглядело примерно так (сорри за качество рисунка, накидал в пайнте ) 1-управление смещением, позволяющее добиться практически нулевого постоянного потенциала на нагрузке. 2- входной транс, в качестве которого использовался выход от лампового предусилителя.

KHD PA21 захватите!

А какой график на них вышел? Да, кстати, вчерась отвалилось крепление на 15. В принципе ничего страшного. Зачистил наждачкой и приклеил Тайлтбондом. Теперь точно не отвалиться. У тебя какой был клей? Может для крепости предусмотреть пару саморезов потайных? А то я то приклеил, но допускаю, что у кого то это может стать трагедией.

ну, частота среза для 25-оммных Денонов при 2000 микрофарад будет около 3 герц, (онлайн калькулятор RC фильтра ), так что особо не должно быть слышно по этой причине. Хотя конечно увеличение емкости в любом случае приведет к увеличению количества басов. Главное -что бы увеличение не пошло во вред качеству -кондеры должны быть очень хорошие.

RomanSt не, с П702 (они не германий, кремний p702a.pdf) траблов нет , просто были такие готовые радиаторы. А так как усилитель был в качестве макета -то и резать их не стал. На симметричном варианте, на радиаторе сидели все 8 транзисторов, благо коллекторы у всех общие - 4 702 и 4 тошибовских -радиатор был горячий, но рука вполне выдерживала. Пробовал с хешками, и с ямаховскими колонками NS-10 (так по моему они называются), соответственно и менял ток и питание -для хешек брал около 30 вольт и 500 ма покоя, а для колонок 20 и 1,5 ампера. На германиевых звук классный, особенно на П609, и не смейтесь, на П201 и П213 -но там да. Термостабилизация - это отдельная песня. bodom78 да, с а ограничением громкости (мощности) у "Семигора" вопрос почти всегда связан не с нехваткой тока а с нехваткой напряжения. Так как это повторитель,то напряжение он не усиливает. Наоборот, оно на выходе чуть меньше чем на входе. А максимальное напряжение на выходе большинства ЦАП-ов и пред-усилителей обычно около 2 вольт.

Из спокойной музыки очень хороши диски с балладами Арчи Шипа Archie Shepp Quartet - Blue Ballads Archie Shepp Quartet - True Ballads Archie Shepp Quartet - True Blue (1999 Venus HQ) [FLAC]

Да, сейчас остался макет повторителя на связке 2SC5171 + П702А- ОС, питание от лабораторного советского источника с "НПО" Маяк (видимо последнее, что осталось от великого предприятия)

Я экспериментировал с разными вариантами повторителя, в частности, делал симметричную схему работающую от 30 вольт, с трансформатором на входе (в качестве которого использовался выходной трансформатор от лампового однотакта, рассчитанного на высокоомную нагрузку) -а к выходу подключал HE-6. надо сказать с очень хорошим результатом Правда дальше макета дело не пошло. Стройка сейчас съедает все время и все деньги. И был вариант на мезапланарных П702А-ОС -уникальных транзисторах, имеющих совершенно плоскую характеристику передачи по току в диапазоне от 200 ма до 2 А. В обоих случаях использовались гигантские радиаторы , рассеивающие по 150 ватт. По звуку мне 702 понравились гораздо больше чем 908, в том числе и в так называемом "Семигоре"

bodom78 Если хотите подобрать конкретно под свои деноны (а деноны тоже разные -к примеру для Denon AH-D7000 Для 94,0 дБ SPL (или 110 дб/в) необходимо, мВт-0,278 -что, в пересчете на ток (I=SQR(P*R) -ток равен квадратный корень из произведения мощности на сопротивление) даст всего 2,6 ма, то вначале посчитайте, какой ток они потребляют, при максимальной мощности. Для тех же денонов это 1800 милливатт - или 6,71 вольта, или 268 ма, . вас лопнут перепонки, так как давление будет правда при этом у 126 дб. Если ориентироваться на очень громкие 120 дб -то это составит всего 3,17 вольта на выходе, при токе через наушники 127 ма. (вот удобный калькулятор http://personalaudio.ru/raa/on-line-calculator/spl-ful/ ) -так что того тока, который будет отдавать ваш эмиттерный повторитель при токе покоя в 294 миллиампера (все правильно 5,3 вольта/18 ом SGAl совершенно прав, чего на мужика набросились ) - хватит с запасом.И раскачать наушники и остаться на относительно линейном участке. Другое дело, что меняя ток покоя в некоторых пределах, а для повторителя есть только два пути -либо поднимая напряжение смещения, либо уменьшая сопротивление в эмиттере, Вы будете смешать выходной транзистор по его рабочим характеристикам, что, несомненно, может сказаться на звук. Но это уже чистый субъективизм кому что больше нравиться.

Дальше все просто. Сделанный в СССР запас вскоре иссякнет, и волей не волей придется что то делать. Лучшее решение - это конечно попытаться изготовить мембранны. Вон Михаил вроде интерес проявил. Подключить Юру Шарапова -у него в подписи написано -Частный инвестор, создать ЗАО ( я точно попрошусь в члены и куплю некоторое количество акций) и глядишь - выйдет новый продукт. ЛУЧШИЙ!!!

В принципе, влияние погрешности АЦП можно было бы легко просчитать и устранить, в виде систематики. Но это потребует гораздо большего количества измерений. И серьезной математической обработки результатов. А так это больше похоже на рекламу.

От себя порекомендую SACD-r off Astor Piazzolla / The Rough Dancer And The Cyclical Night (Tango Apasionado) SACD-R Stan Getz And Joao Gilberto / Getz/Gilberto Пианино / The Piano (OST)

Хочу такой!!!!