AntonAlipov

Rdc413 Если хотите действительно точно померить бету, то надо мерить при рабочем токе, закрепив транзистор на радиаторе (для 908) , а далее, измерять приращения тока базы к току коллектора, желательно не просто выбрать с одинаковым коэффициентом, но и с максимально линейным, или хотя бы с одинаково нелинейным. Мультиметр же мерит коэфф усиления при очень маленьком токе, что даст относительно правильный результат для 602 и совсем не правильный для 908.

-ага, вот оказывается кто главный злыдень! Вот кто виноват в моих приключениях

Любой поймет, что спорить о том, что лучше -Мерс, Лексус, Порш или Бмв с Ауди -занятие пустое. Спорт-кары вообще отдельная тема, и просто ездить на них не очень комфортно. Зато они очень красивые, мощные, крутые, и т.п. Здесь же мы пытаемая, зачастую, доказать своим оппонентам, что именно тот DAC, который нам нравиться - и есть самый лучший.Не только для нас а и просто -самый лучший. Смешно. Для меня лично есть один только аргумент -мне нравиться -и не важно почему. Можно пуститься в анализ (см выше) а можно просто сказать - мне нравиться. И это более чем достаточный аргумент. То, что их (различные устройства) покупают говорит о том, что у каждого есть свой ценитель. И я не думаю, что при покупках аудиотехники такого ценового уровня следует искать случайный фактор (развод, рекламный трюк, некомпетентность), хотя конечно иногда и такое бывает (мой собственный случай с наушниками ). Но все таки в массе своей, люди, покупая технику , стоимостью выше 100 000, ориентируються прежде всего на собственные предпочтения. А они различны. Есть еще один момент. Некоторые "тестеры", описывая свое восприятие того или иного устройства бывают весьма категоричны. Что создает иногда ощущение особой компетентности и супер-профессионализма этого "тестера", и начинаешь воспринимать его обзор как адекватный и объективный, но на самом деле-это просто его стиль изложения, и его субъективное мнение. Критикуемое, или восхваляемое устройство от этого ни коим образом не меняеться

Drakkard

Разум победил Жабу. Сейчаc отдал свое чудо (потеряв правда 600$ ) Знаете на что купился новый хозяин? На красный ЛАК! Лак действительно стоящий, причем и в прямом и в переносном смысле. А он большой ценитель всего Японского. Наука мне впредь - 1 -поменьше читать отзывы 2- выпив бутыль коньяка не садиться за комп, и не лазить по таобабам с ебаями

seraga Тогда ставь любой электронный. Я не думаю, что блоки питания у Демографа плохо расчитанны , скорее очень даже хорошо. Или покупай за 1000$ специализированный. возможно что это частично и правда, для недорогих моделей, но вот тот же"терминал" который у меня стоит (правда он стоит 112 000 руб) -ничего не искажает, переключения происходят в момент перехода фазы через 0, и эта линейка предназначена прежде всего для питания жизненно важных объектов (больницы и тп), к ним же есть отдельные блоки-бесперебойники.

Ламповая техника с каким питанием? Кенотроны? Если да-то никаких помех от электронного стабилизатора не будет. Впрочем, как выше написал OWL - "слухи о помехах электронных стабилизаторов сильно преувеличенны! " Я живу в сельской местности, и у нас бывают огромные скачки от 150-290, особенно зимой, Это не смотря на собственную подстанцию на 380/100 kWa, дом запитан от 30 киловатного электронного, тиристорного стабилизатора "Терминал" http://voltmarket.ru/product_info.php?products_id=859, а к комнате с аппаратурой подвел отдельную линию, которая висит на 5 киловаттном релейном стабе с бипасом. Так вот, переключение проводов , подводящих питание к аудио (цифра ---LynxD60, Theta5, Burson Dac160 --- аналог винил - Rega и самодельный ламповый винил-корректор, лента- Nacamichi Dracon --- SPL Auditor Opera Cyber 20 Ha61 --- He5-Le, He-6, Grado HP-1, LCD-2, TDC7, TDC15, ) с розетки "терминальной" на "релейную" не смог услышать ни я, ни кто либо из моих друзей. В принципе, при грамотно сконструированном блоке питания аудио аппарата , влияние формы напряжения питающей сети пренебрежимо мало.

OWL на все 100% Или релейный стаб-он не искажает, но держит выход в пределах 4-8%, в зависимости от модели.

Jaster -попробовать интересно, но повторитель скорее всего войдет в насышение уже при 4,5 -5 вольтах при питании 12 (по схеме), и уже при 3 вольтах сигнала кни будет отнюдь не 0,03%. Нужно поднимать напряжение питания, а это квадратично будет увеличивать мощность рассеяния. Я писал, что очень давно делал подобную схему -выходные транзисторы стояли на радиаторах, охлаждаемых водой. питание +- 18 вольт, можно было кофе варить

- закон Ома для замкнутой цепи. Учебник Физики за 10 класс. -что там по поводу преломления света?

Solitudo Не мог найти новую Бету меньше чем за 48 000 деревянных. Единичные случаю не стоит рассматривать. Так можно и HA61 за 20 000 найти. (Я вот свои фостексы сейчас за 1600 отдал , а купил за 2200 ), а иногда и просто что то так отдаю, с жабой внутренней воюю. , но это не означает что AKG 240MK-2 и Cambrig Dak Mag - бесплатные устройства dikvertin

В развитие темы уважаемой "Бабайки " -есть физический процесс -звук, есть его физический носитель -упругие деформации воздуха, есть способ фиксирования этих деформаций и перевода их в электрический сигнал -микрофоны различных конструкций и магнитная лента с винилом, и есть его цифровая модель этих электрических сигналов, описываемая теоремой Котельникова, цифровая "копия". То есть, "цифра" -это по сути уже третья "производная" от начального звука. Но если на первых трех этапах происходят "гладкие" преобразования, то на стадии перехода к "цифровой модели" происходит уже "катастрофа" (термины из раздела математики -"теория катастроф") при которой необратимо исчезает та часть полезной информации, которая не укладывается в границы модели. В принципе, современные цапы, и в особенности Lynx, дают пренебрежимо малое расхождение между Моделью и своим "Выхлопом" -но тут как раз и включаются "физиологические аспекты" того, как человек слышит. И, возможно, мы уже сталкиваемся с неидеальностью самой модели. До некоторого уровня, пока выхлоп ЦАП только приближается к "Идеальному" -мы фиксируем искажения, и говорим о качестве. Частично с этим связан и феномен "лампового звука" - искажения большие но они из области "гладких". Дойдя же вплотную, до теоретически возможного на сегодня уровня реализации "выхлопа" мы начинаем слышать уже не искажения тракта а несоответствие самой модели. И начинаем говорить об особенностях подачи материала того или иного изделия. Так как никто не знает, какой компонент рецепторов слуха, фиксируя звук приводит в действие некий внутренний "гармонический "процесс, запускающий эмоциональную составляющую восприятия, то и "вовлеченность " в произведение оказывается разной , для разных слушателей на одном и том же аппарате. Те, кто "вовлекся" становятся сторонниками данного устройства, те кто нет -ищут другое, более соответствующее их внутреннему механизму восприятия. В качестве определенного подтверждения своих мыслей могу привести пример с слепыми тестированиями трактов, когда по одному каналу шел сигнал напрямую с микрофона, а по двум другим -преобразованный ADC---DAC и A-DSD---DSD-A На некоторых материалах, часть слушателей сразу определяла сквозной тракт, но те же слушатели не могли услышать разницы при смене материала. Изделия Lynx относяться к области "прецизионных" преобразователей. Разработчики не делают секрета из из схем, более того -они доступны, в отличие от "начинки" большинства других изделий. Там это коммерческая тайна. Сердце изделий "Lynx"- это многослойные платы, разработанные с учетом влияния на звук всех мыслимых факторов - это и есть их "Конек", практически не доступный конкурентам. (в силу целого ряда обстоятельств -начиная от профессиональной деятельности Андронникова и заканчивая возможностью моделирования работы устройства, и прохождения сигнала по плате на весьма дорогих стендах. То есть это абсолютно без-компромиссные, с инженерной точки зрения устройства. Поэтому у них есть и всегда будут свои слушатели. Но еще раз, в силу всего вышеизложенного, они не могут быть "Идеальным Источником" для всех,- так как такого не существует в принципе..

Drakkard

Drakkard В общем то об одном говорим Любой физический источник звука существует сам по себе. Та же виолончель. Задача идеального тракта - передать абсолютно точно спектр и фазочастотную характеристику этого источника на две точки (уши слушателя) - тогда мы скажем-да, это оно. Когда источников звука много, задача усложняется, так как на конечной точке каждого слушателя уже существует своя, индивидуальная спектральная и фазовая картина -и ее передать без искажения уже сложно. Разве что с использованием бинауральной техники записи. Но это уже будет усредненная модель. Чем дальше параметры "тракта слушателя" от среднестатистического центра, тем менее естественным будет казаться звук. Здесь я коснулся (бл.., прям как лектор какой то) только той части тракта, где сигнал записывается. Значит на ЦАП уже подается не совсем "идеальный звук" виолончели. А "акценты" -возможно что они и определяют - к какой части слушателя относиться конкретный человек -Дю Пре-Гений, ее виолончель Божественна или от её звуков ноют зубы, или вообще никогда не слышал и не собираюсь. Акценты не возможно "Указать" Наше подсознание само выбирает тот или иной "пресет эквалайзера" -и бесполезно говорить другому, что бы он вслушался в какой то звук. Так устроенны все органы чувств у людей. И видим разное, и слышим, и пища разная на вкус -одно и то же вино -и шмурдяк и поэма. Тактильные ощущения. Поэтому тестер, описывая свои ощющения, -описывает только то, что ЕГО тронуло, с учетом его "пресета" - и даже если нам обоим нравиться виолончель -то ощющения от передачи ее звука одним и тем же трактом у нас могут быть диаметрально разные. Это как писать о Дзен, или, что гораздо хуже, читать про чужой опыт и потом пытаться пройти той же дорогой. Может быть очень интересно и познавательно, только это не Дзен. Так как про Дзен ничего нельзя написать. Можно только его практиковать. И потом написать про свой опыт. Или прочитать о чужом. Поэтому пищу надо пробовать, самому. Запахи надо обонять, самому. А музыку и тракты-надо слушать , самому

Drakkard Я бы сказал что слушают одно и то же , а слышит уже каждый свое, исходя из анатомических, физиологических и прочих особенностей своего слуха . А далее и начинается самое интересное - так как вкусы разные -то и акцентирование внимания при прослушке абсолютно разное. И, соответственно разный результат. Особенно если слепое АВС тестирование.

На самом деле большинство сравнений-неблагодарное занятие. Если есть много времени, несколько девайсов, одного класса, и желание -то можно что то попробовать конечно -но вот что получиться. Кто то постоянно переключая с устройства на устройство ищет разницу, кто то, уверяя в наличии абсолютного музыкального слуха, критикует конкретную скрипку на конкретном концерте. Один описывает больших черных женщин -все это очень красиво - но к примеру мне в пустое. Не приходит ко мне черная женщина, на той записи, и не люблю, переключая искать разницу. Часто, читая какой либо отзыв -просто восхищаешься умением того или иного респондента описывать свои ощущения, но они могут не иметь ничего общего с твоими ощущениями и с объективным звуком. Короткий период сравнения в Питере, когда можно было послушать разные устройства привел к тому, что я выбрал рысь. Сравнивалось D60, D47, Esoteric K-01, Benchmark DAC1,Naim DAC. Дома, сравнивая D60 c Burson DAC160, Conterpoint Da10-e, Theta V generation (это то что есть у меня) -пришел к тому, что теперь слушаю только D60. До этого, переходил с одного устройства на другое, так как что то было лучше на одном, что то на другом. Я описал ранее ощущение от LynxD60 - абсолютно естественный, мгновенно узнаваемый и не нагружающий сознание звук. И потом, -соловей поет -кому то нравиться, кому то нет. Надо слушать, не спеша, не напрягаясь, в комфортной обстановке, последнее очень важно. Интересно, много вы сможете услышать, надев наушники накануне, к примеру собеседования, суда или во время КТО. И создать эти условия для большого количества людей (иначе все опять сведется к двум-трем субъективным оценкам.) с разными музыкальными предпочтениями -задача практически нерешаемая. PS HA61 -http://www.lynxaudio.narod.ru/articles/Lynx_HA61b.pdf -на самом деле, не знаю как насчет Высокого Конца, но с инженерной точки зрения все безукоризненно.

Вечером, (сейчас вечер, или ночь), в общем, перед сном, почистив зубы и умывшись, ложусь комфортно, одеваю наушники и засыпаю (вернее раньше засыпал, c LynxD60 заснуть не получается . Сейчас вот собираюсь послушать Архипову, потом Башлачева. А вчера массу эмоций доставил Вагнер. В таком вообщем режиме. В качестве фона слушать не могу, надо вслушиваться. Зато фоном любит жена, целый день что то бренчит, она делами занимаеться. А вот как я она не может. (типа времени нет) PS AC ждут своего помещения.

Баса в сравнении с HE-6 и HP-1 больше. Детальность высокая, но музыка преподноситься совершенно иначе, чем я привык. По другому строиться сцена, иные акценты. Я всю жизнь слушал в основном изодинамику, собственно и Фостексы решил поэтому купить, так давно пользуюсь их Т50, и от 900 ожидалось чего то волшебного. Собственно это был единичный случай, когда я, поддавшись порыву, (ну и еще было определенное воздействие коньяка ) купил вещь через интернет, не слушая - ну и оказалось что зря. Повторюсь - звук выдающийся, но не мой. Сейчас много работы, в том числе и с инструментом, за день так уши заложит, что никакую музыку слушать не охота. Ближе к зиме наступает спокойная пора, тогда много времени провожу в наушниках. Вот тогда еще раз вслушаюсь в них и решу - оставлять или продать.

Не умею, я комрады, отзывы писать, особенно описывать красивыми словами, как "кристальные высокие с переливающимися средними, и тд" - я просто подхожу нравиться-не нравиться. Понятно что это индивидуально. Поэтому послушав с неделю, вернулся на HE-6 и иногда на Grado HP-1 а остальные в шкафу красуются. Моя музыка -джаз, бсо, камерная, (особенно люблю струнные), всякие этнические изыски. Конечно что то на них звучит лучше, что то хуже, но в целом-звук не мой.

Может быть кто-нибудь их всё-таки купит? Ну купил. теперь думаю что с ними делать. Продавать не мой профиль. А дарить - жаба душит.

вот такие наглые твари, и еще воняют премерзко

Да не Слышит!!! их человек. (не правильно написал) -вот что происходит - по телу мурашки, скручивает все внутри и дикий, животный ужас, темнеет в глазах и начинаются перебои с сердцем. Это происходит в полной тишине. Как будто проглотил живого удава, и он начинает внутри тебя рвать тело и скручивать органы. Хочется любым способом от него избавиться. В этот момент, мысль выпрыгнуть в окно или что то другое подобное сделать, кажется совершенно логической и единственно разумной. -примерно вот такой набор ощущений. Бл....!!!

Так я описывал, правда не от наушников, а от огромадной установки. Оооченьь даже неприятно было.... Правда тогда слушать не стали форумчане, во флейм ушли