snorry

От звукопоглотителя внутри больше вреда, чем пользы.

С ними случилось то, что были из их динамиков изготовлены совершенно другие наушники. Со мной случилось то, что у меня дошли до этого руки. Из чисто спортивного интереса. Особого чуда не произошло. Стоимость материалов и работ по моду можно оценить примерно в 7 т.р. А звучат примерно на 5 т.р. )))) Так что в принципе - фейл. ))) Конечно, улучшение качества звучания в сравнении со стоком существенное. Но чего там ни делай - все упирается в качество самих динамиков. Для цены 400-500 рублей динамики там вполне хорошие. Но только в рамках цены наушников.

'svas' можно внимательно полистать тему, чтобы понять чего там и где стоит. http://forum.doctorhead.ru/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=47023 По ссылке - так чаще всего перед ухом. Но ставил всякие вещи по просьбе. Со стороны уха желательно иметь максимальную звукопрозрачность, чтобы сохранить микродинамику. Если захотите - в вашем моде могу в качестве гриля поставить перед ухом пищевую нержавейку, если переживаете за жесткость. Но звук будет несколько иной. Снаружи - стоит жесткая рифленая металлическая решетка. Вариантов амбушюр было более 10 только изготовленных лично для поиска оптимальных размеров. Ставил и велюр, и велюр/кожа, в том числе серийные. Изначально была идея приспособить какие-нибудь готовые. Перепробовал много чего, но удовлетворяющих требования не нашлось. Любые другие амбушюры - это другое звучание. Я делаю это не "от балды", а добиваясь вполне конкретного нужного результата. У разных пользователей потребности бывают разные. Поэтому звучание тоже настраивается разное. И под особенности слуха, и под вкусовые предпочтения. Только примерно половина модов делалась на мое усмотрение. Кстати, при настройке звука конкретного экземпляра, пробуются как минимум 2-3 варианта амбушюр с немного разными размерами и свойствами наполнителя. Да, поставить можно любые амбушюры с диаметром около 10 см. От Баеров, Денонов, ХиФиМенов подходят. Звучание будет несколько другое. От амбушюр денонов отличия по размеру отверстия, высоте, углу, мягкости. Но с ними в принципе неплохо. Из готовых амбушюр, пожалуй, наиболее приемлемые.

Ничего оно там особо не замыкает. Основное назначение: - придает жесткость хлипкому корпусу из пластика, без нее пластик выгибает сильнее. - предохраняет ваше ухо от расколовшихся магнитов. Магниты работают на отталкивание, феррит довольно хрупкий, если магнит лопнет без этой решетки - прилетит вам в ухо ))) Несильно, но болезненно. И самое главное - внезапно. Вообще - предохраняют магниты от раскола (в стоке). Увеличение расстояния в двусторонней магнитной системе лишь понижает чувствительность. На уровень искажений при прочих равных условиях влияет слабо. Имеет смысл, только если ваши мембраны сильно разболтались и задевают магниты. Для кого-то так делал (прокладки) из присланных ТДС-7.

Тут состояние получше + кейс, но ценник... ужас http://www.avito.ru/amurskaya_oblast_blagoveschensk/audio_i_video/pioneer_se-505_376850453

По фото видно, что амбушюры требуют реставрации.

@Alexis, тут вроде как правилами запрещены ссылки на торгующие сторонние ресурсы. См. личку

По поводу АЧХ SE-505. Окрас как раз может представлять интерес на тяжелых жанарах. Во первых, акцент на НЧ. При всей глубине и полноценности еще и чуть подчеркнут миб-бас. Искажения в силу конструкции очень низкие, так что НЧ тут вкусные и подача в тему. Подъемчик в 1-1,2 кГц без резкого спада после (там все плавно) - дает подчеркивание вокала и гитар. "Дыры" на 2 кГц тоже нет, то есть верхние оттенки вокала и гитар, скажем так, без потерь. Очень ровные ВЧ до самого верха - всякие тарелочки очень отчетливые, ничего нигде не песочит и не рассыпается. Современного "читерского" горбика на 10 кГц, который дает псевдодетальность и "воздух" - нет. Диапазон отыгрывается честно и ровно. В-общем, почерк достаточно интересный и воспринимается хорошо. Я не утверждаю, что наушники идеальны для тяжелых жанров, так как в моей фонотеке доля таких записей невелика. Но наушники действительно достойны ознакомления.

Koss в хорошем состоянии (даже с коробкой) у меня тоже были на тестировании. Там металлическая рамка крепления дужки, к которой прикручивается пластиковая чашка и передняя пластиковая панель с динамиком. Никаких следов вмешательства не было. Оставили очень неоднозначное впечатление. "Пространство", "сцена" - это не про них. "Каша" на сложных вещах с драйвом - это да. Слушал примерно 10 минут, и мне хватило понять, что слушать их не хочу ))) Когда сделал измерения - стало понятно, почему. Знающие люди говорят, что там можно в динамике что-то подрегулировать, но я этим заморачиваться на стал. Просто сами наушники сильного интереса не вызвали. НЧ хорошие. Все остальное - ну не знаю... на таких разбросах делать выводы даже о тональном балансе сложно. По усилителю для SE-505. Слушал весь этот винтаж с авторского интегральника от Shoker, он собран специально под низкоомную нагрузку, и работает в классе А. Кстати, он кучу всяких винтажных усилителей перебрал/отреставрировал, и утверждает, что винтажный усилитель с качественным (по современным меркам) выходом на наушники - большая редкость.

@Soviet_Man, можно. У них именно очень хорошо по поводу отсутствия каши. Разделение инструментов отличное в любой "молотилке". Скорость и разрешающая способность очень хорошие. И даже могу объяснить почему чисто технически, в сравнении с Koss. 1. 2 динамика на канал, НЧ и ВЧ диапазоны воспроизводятся независимо. Плюс см. п.5 ниже. 2. Сами динамики качественнее и более высокое разрешение. Пленка, тоньше, магнитные системы мощнее. Металлизация мембраны опять же. 3. Чувствительность высокая, выше коссов. 4. Крепление динамиков на металлической "раме" чашки, косс- там пластик везде. 5. Чашка...кроме рамы из металла, толщина пластика чашки порядка 4-5 мм (!) + нехилая акустическая обработка изнутри и снаружи. Исключены не только резонансы, но и переотражения. У коссов - тупо пластик 1,5-2 мм без акустической обработки. ВЧ динамик фактически находится в изолированной от НЧ акустической капсуле, в которой тоже есть акустическая обработка поролоном. Там еще любопытные фишки есть, типа расположения динамиков в чашке под углом; частичная обработка акустическим поролоном поверхности к уху (центр,где ВЧ динамик, открыт), убиваются переотражения на ВЧ. Могу вообще сказать, что технически это весьма совершенные наушники, при знакомстве с нюансами конструкции, понимаешь, что конструировал маньяк. Проблема может быть в том, что поролон в амбушюрах и чашках сгнил, в динамиках грязь, потенциометры в темброблоках хрипят... Ну импеданс 4-16 Ом. Это очень специфическое усиление должно быть. У экземпляра состояние было великолепное. Я даже чуть не купил в коллекцию. Но 8 т.р. пожалел. ((( Жалко не попались сломанные, я бы динамики вскрыл обязательно, посмотреть особенности.

Одноклассники - это полноразмерные двухполосные динамические наушники. В них 2 динамика (НЧ и ВЧ).

Принесли новый экземпляр из коробки для мода. Звучание в стоке гораздо более правильное, чем в моем старом экземпляре. Слева - мой старый экземпляр. Очень даже хорошая АЧХ. Звучание тоже достаточно хорошее. Разброс параметров разных экземпляров налицо. Неудивительно, что одни хвалят, а другие плюются.

Хочу обратить внимание тех, кто заходит в эту ветку, на винтажные Pioneer SE-505. Если они в хорошем состоянии, то тяжелые стили отыгрывают как минимум интересно. Мне такие приносили пару раз на реставрацию. Впечатления положительные именно на тяжелых жанрах и старом роке. Это график разных каналов, измеренный в каком-то положении темброблока. Интересовал разброс. Это крайние положения регуляторов тембра на одном канале: Ну и выглядят они брутально, конечно. Из "плюшек" - рекордная практически звукоизоляция. Чашки наполнены весьма эффективным звукопоглотителем, толстенный пластик на стальной раме в стенках, и еще покрыты сверху синтепон + мягкий винил. В конструкции - две полосы на канал, тонкий майлар в мембранах, ВЧ мембрана с металлизацией. В любом случае для ознакомления интересны. Еще как-то по просьбе одного торговца винтажом писал по ним обзор (этот нехороший человек кинул меня потом на деньги), и "своих" описаниях товара перепутал все тексты и графики.. Исходная инфа может быть для кого-то полезной. Немного эмоционально, но я тогда столько всякого винтажного хлама переслушал, что на фоне других эти сильно впечатлили. Кстати, все перечисленные модели в этом обзоре я тоже слушал, но эти - самые достойные в своем классе.

@iow, если сломается в течение года - заменю без всяких условий. Мне кажется неправильным для Хе-6 ставить любое другое оголовье, кроме родного. Узел крепления можно попытаться изготовить из металла при наличии токарного и фрезерного станка. Либо на ЧПУ деталь любой сложности. В Москве такие конторы есть. Правда, наверняка дорого. Можно у китайцев на таобао заказать аналог такого оголовья, если совсем невмоготу. Я такое заказывал на пробу. Качество похуже, внешний вид страшненький, вместо кожи дерматин. Но основные претензии к качеству покраски металла. Хотя оно и стоит порядка 20$.

Я с подобными амбушками в HE-5LE по просьбе хозяина поигрался. Частотный баланс меняется сильно, уровень искажений тоже. Причем не в лучшую сторону. По крайней мере на HE-5LE с вариантами кожи - хуже. Велюр лучше. Где-то еще измерения были, но что-то найти не могу....

Больше не буду, извините.

Не удержусь и прокомментирую... ибо вводите себя и других в заблуждение. Тембры не бывают вертикальными или горизонтальными. Только натуральными и ненатуральными. ПОСЛЕ прохождения звуковой волны воздух в обычном состоянии. А вот в процессе - звуковая волна представляет собой области с повышенным и пониженным давлением. То есть не только РАЗРЕЖЕННЫЙ, но и "уплотненный" воздух. Однако можно догадаться, что вы вероятно имели ввиду - якобы наушники не не должны воспроизводить квадратную волну в принципе. Это не так. Собственно, квадратную волну и придумали, чтобы увидеть, насколько наушники искажают воспроизводимый сигнал. Некий "идеальный излучатель" должен выдать точно такой же меандр, как и в сигнале. Все, что этом не соответствует - по сути искажения. На СЧ амтлитуда мембраны в наушниках не такая уж большая, поэтому чем ближе к исходному меандру мы видим сигнал, тем точнее играют наушники. Всплеск вначале, напоминающий импульсную характеристику - нормален, так как сказывается инерционность мембраны и воздуха. Характер неровностей меандра чаще всего тоже похож на график импульса. Чем меньше этих неровностей, тем лучше. Края меандра сглаженные - это более низкое разрешение. Ну и еще нюансы есть, но это основное. Вроде все правильно... а на что смотреть в графике - из ваших слов вообще не непонятно. Принцип тот же, если угадывается меандр, как в стакасах 009 или LCD-2 - значит отличный контроль мембраны и меньше искажений, если после пика резкий спад - искажения на НЧ. У динамических наушников с хорошим разрешением обычно что-то типа трапеции. У изодинамики с сильно натянутой мембраной - тоже. Верхняя линия меанда с неровностями - гармоники и искажения. Чем сильнее выражены, тем грязнее НЧ. Вот только таких наушников в природе не существует. Правильно - это на входе меандр и на выходе меандр точно такой же. Собственно, метод хорош тем, что показывает, насколько далеки наушники от этого недостижимого идеала. А вот это вряд ли, если вы хотите слышать натуральные тембры в "субъективно" ровной АЧХ. В идеале АЧХ должна соответствовать вашей индивидуальной аудиограмме слуха. Это для достоверности тембров. Но есть вкусовые особенности. Это как в фотографии - для достижения нужного художественного эффекта можно подправить цветовой баланс. Выделить одни цвета и приглушить другие. Это окрас звучания. Если людям нравится - имеет право на существование. так что утверждать, что АЧХ должна быть только такая, вот тут должно быть так, а тут вот так - некорректно.

Важное дополнение к первому посту: Поскольку информация о таких проблемах с измерениями может быть полезной - график в первом посте оставляю, хоть верить ему нельзя. Такой же "глюк" недавно получен при попытке пользоваться этой карточкой для самостоятельных измерений одним моим товарищем. Если пользоваться фантомным питанием микрофона с карты - периодически начинают в измерениях такие вот графики получаться. Причем происходит совершенно случайно. А с внешнего блока питания такой проблемы нет. Вообще периодически RMAA вылетает или повисает. После перезапуска вроде начинаешь делать измерения, процесс идет нормально, но графики вот такие... Временно помогает перезагрузка системы.

Еще одни в стоке: Перемерив их пару десятков, прихожу к выводу, что именно похожий на это график является эталонным. Если ичего не напортачено при производстве с амбушюрами, чашками, демпфированием, герметичностью, то звучание именно такое. Вообще, можно некоторые типичные проблемы уже классифицировать: - примерно из 20 - только 4-5 в полном порядке; - в 3 были чашки с разным качеством пластика, в 2 из которых была нарушено герметичность прилегания половинок. - в 3 были проблемы с родным демпфером-бумажкой (частичное приклеивание, заляпаны клеем) - амбушюры разной мягкости. Условно примерно поровну: треть мягкий наполнитель, треть - средний, треть - жесткий. Плюс минус... - амбушюры с разным материалом винила. (4 с мелкими морщинками, остальные гладкие). Еще было 2 случая, которые вообще из ряда вон: - магниты в магнитной системе были приклеены со смещением в 0,5 мм. Для миниатюрных размеров драйвера - это очень критично.

удалено... надоело спорить об элементарных вещах.

Там еще и воздух и реверберации помещения, отражения от потолка/стен и проч высокозвучащих инструментов. Для хороших концертных записей критично. Эффект присутствия пострадает. БСО слушать будет не так кайфово. И тарелки будут не православные совсем. Если сильный срез действительно имеет место быть...

К этим же 2-4 кГц. Не очень хорошо, что подъем цепляет уже 3 кГц. Для многих слушателей, у кого анатомия ушей как раз под 3-3,5 кГц резонанс, будет уклон в ту самую "крикливость". Может, поначалу и не заметно на фоне вау-эффекта от других параметров, но постепенно при длительных прослушиваниях может начать бесить (((

Но это не нормально для наушников: спад на 2кГц делает голос менее живым, окрас на 500-700 Гц делает звук слегка пустотелым http://rlu.ru/1s6q http://rlu.ru/1s6r Спад в районе 2 кГц обязан быть, в соответствии с кривыми равной громкости и плавным вхождением в зону "ушного резонанса" 3-3,5 кГц, если мы хотим слышать "субъективно ровную" АЧХ. Этот спад имеется практически во всех флагманах, и не только изодинамических. Посмотрите измерения на иннерфиделити тех же Сенхов 800, АКГ812, Стаксов Вопрос лишь в величине этого спада. Можно бы чуть плавнее, конечно.. Но на STAX SR-009 он тоже есть и даже величина его бывает больше. Но что-то мне неизвестны владельцы стаксов, которые жаловались бы на то, что голос "неживой". Такие неровности 500-700 Гц - это не "пустотелость", а именно окрас, который воспринимается как несколько ненатуральные тембры именно вокала, но не сильно.

не сказал бы... сопосотавимы. на экземпляре 500-х разброс между каналами сбивает с толку. На 100дБ у 500 искажения ниже. У 560 с увеличением громкости предсказуемо растут больше всего искажения на НЧ. Но предсказуемо проигрывают изодинамам с двусторонней системой. Ну а в целом согласен - хорошие наушники, достойная смена HE-4. Для односторонней системы результат выдающийся. 2кГц - это нормально для изодинамики. Есть на всех. Меня больше беспокоит окрас на 500-700 Гц. Самый вокал...

@svas, это сложно не заметить. 500 воспринимаются как довольно темные наушники, и с достаточно хорошо компенсированным участком в районе 3 кГц, где резонанс ушного канала и нехорошее место в "кривых равных громкостей"... Указанный же вами график имеет в этом месте конкретный пик вровень с 1 кГц. Все другие базы измерений (персоналаудио, headphone.com, иннерфиделити) в этом очень важном участке показывают спад. На слух здесь у 500 тоже все нормально. И какой из этого можно сделать вывод? Правильно, "противоречий нет" . Тут хоть какое сглаживание делай, чтобы не заметить - надо сильно постараться. Если даже АЧХ измерена не вполне корректно, то на графики искажений смотреть уже особого смысла нет. И значит - стоит подождать других измерений 560-х... Тем, что в формировании звукового сигнала у наушников имеется акустическая камера, ограниченная амбушюром. У нее есть определенные акустические свойства, у уха, которое там находится, когда наушники на голове - тоже свои свойства и резонансы, ушной канал - тоже... Однако алгоритмы компенсации применяются совершенно разные и ко всем есть вопросы. И самая большая проблема здесь, что уши у всех разные, и совсем не такие по свойствам, как у манекена для измерений.