Valkyrya

Шнурку ясное дело все равно, но вы же сами указали, что "приемники" разные. Это комп работает исключительно с нулями и единицами, ему все равно ровные они или кривые (где-то писали что отклонение до четверти такта не вызывает ошибок). А ЦАП именно полученный электрический сигнал (т.е. меандр) будет обрабатывать - вместе со всеми отклонениями фронтов, искажениями и прочими радостями. Шнур легко может ухудшить данные характеристики сигнала. Я честно говоря не разбирала досконально работу юсб-приемников ЦАПов, потому что считаю этот способ подключения наименее качественным. Но в целом причины влияния "цифры" такие, и видимо различные буферы, асинхрон не решают проблему. Понятно, внешний. Тогда вряд ли что могу подсказать, тут на звук может и БП жесткого влиять, или наоборот что-то в ноуте. Но несовпадения хэша все равно быть не должно, ошибки в файле воспринимались бы как щелчки или подобные артефакты (а не как изменение окраса звучания), да и винда должна была бы периодически ругаться.Я сравнивала различные типы дисков на аудио-ПК, особой разницы между внешним WD и внутренним SSDшным не заметила. Вернее сетевое хранилище оказалось лучше всех прочих вариантов, но это более гемморойное решение - и больше факторов, способных в теории повлиять на результат.

@pollar, жестяк WD какой именно, просто внешний (подключается по юсб), или сетевой (шнур как от интернета)? @konst75, а вы успокойтесь уже и поймите, что обычное копирование файла коренным образом отличается от процесса воспроизведения того же самого файла. Нет, конечно с болванками я тоже ничего не поняла, но вы все в кучу сваливаете. При воспроизведении не то что юсб, даже патч-корд может влиять P.S. Среди моих знакомых, разговорам о влиянии цифровых шнурков и прочей лабуды в навороченном аудиотракте не удивляются два человека - сис. админ, и программист

У инсана один главный косяк - он не прощает косяков в системе Хотя и не буду утверждать что кабель прям лучше всего и вся, - в качестве цифрового, инсейн конечно уступил топовому брендовому (в несколько раз дороже само собой). Но со стоковыми ровнять - это слишком.

Но я слышу косячные кабели, даже если не вслушиваюсь специально На самом деле у меня, наверное, слегка специфическое восприятие, отточенное на ретуши и техническом дизайне - я вижу огрехи изображения там, где обычный человек их не заметит, даже если специально показать Просто знаю, как должно быть, и все))

Почему винтажный? ПВС современный, прошлым летом купленный в строймагазине )UPD: А дошло, - кабель "старый" только в контексте моей системы, уже больше года как на нем все висит. У меня остались куски одного и другого, попытаюсь их отслушать как-нибудь

Сложно сказать. Я сколько раз не переслушивала сетевики, если в цепи поставить хоть один с нежелательным окрасом - все, его точно будет слышно, независимо от дальнейших манипуляций. На конце выделенки у меня и так получается 1,5 метра нанотека (потом трансы и еще по 1,5 аппаратных кабелей), маловероятно что 3 общих метра дадут кардинально больший эффект (а брать длиннее - сильно дорого) Нанотек ничего формирует, он прозрачный и как бы не имеет собственного почерка. Слышно все, что за ним, в этом проблема. Я не знаю насколько хорошим должен быть кабель для выделенки. У меня вся выделенка не заделывается в стену, только в начале (под порогом) сложно кусок спрятать, чтобы не мешался на проходе. У ПВС кстати, действительно бас раздут, как и писали про многожилы. Ну со старой линией вообще весело, я только сейчас увидела что она проложена задом-наперед (против надписи), потому что 1,5 года назад, когда она делалась, - я понятия не имела что у кабеля может быть направление)) Но я думаю можно асбтрагироваться от сравнения со старой выделенкой, слух уже должен был адаптироваться к НЮМу. Поначалу был вау-эффект от возросшей прозрачности, но вскоре половину альбомов стало просто скучно слушать. Систему едва вытягивает обвязка из нанотеков, если хоть один заменить на крину - все, в сочетании с НЮМом пропадает остаток драйва. Хотя вообще-то крина и на тяжеляке нормально играет. Как итог - обе линии одинаково косячные, но косячат по-разному. В розетках еще хуже, даже перепроверять лень. С оядой потом поэкспериментирую (для очистки совести), у меня валяется метровый кусок 2.0 - хватит только для источников. Поменяю жилы местами, экран сниму.

Такой вроде http://www.1-cable.r...0100.html#avail Да понятно что не шутка. А разве де-факто не подразумевается направление кабеля по надписи? Это на ВВГ ничего не написано, на НЮМе маркировка есть, в соответствии с ней подключен Я когда сравнивала патч-корды (ethernet), на Cavel например направление хорошо было слышно. И оно совпало с направлением надписи, хотя фирма не имеет никакого отношения к аудио.

Сейчас о выделенке, но на простом сетевом мне моножила тоже не понравилась, и я не хочу дальше проверять, все ли моножилы имеют похожий характер звука. Возможно, на менее агрессивной музыке все по-другому. А в случае с моим трактом - имеют место повышенные требования к скорости и динамике. К сожалению, именно это я сейчас сама пытаюсь выяснить. DAXX отпадает следом за супрой, он луженый, да и вообще его не хвалили среди проф. фирм. Выбирая кабель, перечитала кучу тем. Сначала хотела брать инакустик, не взяла по двум причинам - есть негативные отзывы, что он чуть ли не мутнее чем ВВГ; и потому что экран чаще ругают, чем хвалят. NYM рекомендовался больше всего, как недорогой, но и неплохой универсальный вариант (ВВГ в принципе тоже рекомендуют). Могу сказать только, что в том виде как НЮМ играет сейчас, мне он не подходит. И дело не качестве меди или чего-то там еще, ведь ПВС это совсем дрянной строительный кабель. С многожилой тоже можно пролететь, в теории-то она хуже моножилы, и у нее может быть раздутый бас. Поэтому я тоже не знаю. Возможно, сделаю удлинитель из оставшегося куска НЮМа - чтобы убедиться, что его почерк сохранится. После чего возьму по паре метров интересующих меня кабелей (скажем, неэкранированный клотц, или чернов - хотя он дороговат для экспериментов). Потому что закрыть тему можно только одним способом - взять и послушать. Подходящего под мои требования чужого опыта не нашлось

Небольшой апдейт про кабель для выделенки, раз уж тут начали обсуждать. Такое впечатление, что NYM звучит менее динамично, чем старая многожила (самый обычный ПВС, да еще и более тонкий). Скорее всего линия еще полностью не прогрелась, но на сундуке нашла похожие впечатления - в общем не знаю, пройдет это со временем или нет. В сочетании с оядовским предтоповым комплектом (разъемы 004-US и розетка R1) - высокие, середина конечно гораздо чище и детальнее, тут все бесподобно. 004-й IEC коннектор слушала еще на старой линии, проблем с динамикой у него не заметила. Блин, чувствую что сделаю еще и 3-ю линию И все, если эта "сонливость" на НЧ с прогревом не пройдет - тему моножил для себя закрываю окончательно

Да собственно я не предлагаю сразу эту развязку городить, так - есть вариант на будущее, который устраняет и помехи от компа, и заодно спорные моменты по части электропитания. Земляной петли то не будет (потому что ЦАП в принципе не стоит заземлять). А электрический контур по юсб - не знаю, можно ли считать это проблемой Находятся ведь сторонники даже целого букета выделенных линий: вплоть до того, что к каждому аппарату идет своя линия, заканчивающаяся IEC-разъемом, без сетевиков. Как обычно, теорий целый ворох и все взаимоисключающие)) Гарантированно беспроблемный вариант мне известен один - это оптика, остальное придется проверять. P.S. Тут вообще простор для творчества немалый) Можно например вместо розетки закончить выделенку IEC-разъемом, и на него сразу вешать распределитель.

Нет нет, это только альтернативные варианта юсб-вывода, улучшающие в частности и звук внешних конвертеров Вот аднака http://www.adnaco.com/products/s3a/ Насколько помню, у Будулая тоже НАД, и кажется без конвертера - отзыв был исключительно положительный. Сотм такой http://shop.smallgre...d-tX-USBexp.htm Одно из звеньев сотмовской гирлянды, совместимое с любыми другими юсб-приемниками.

Да, мне одной явно не хватало. И вообще это вполне стандартное решение. Точно хорошая - от Аднако, но она стоит около десятки, может чуть меньше. Аднако-юсб была у Budulai, можно спросить что к чему.Про какие-то еще писали, фирмы которые не котируются в среде аудио, могут и ухудшать звук. Вот, нашлось что-то такое https://www.olimex.c...erface/USB-ISO/ Есть PCI-e карта SOtM. Не знаю что и как она изолирует, говорят звук сильно лучше чем с юсб-выходов материнской платы. Но должна быть какая-то развязка, раз к ней можно сделать отдельное питание; это все лучше уточнить на сундуке.

Отдельную полноценную выделенку. По возможности заземлить на щит. Не знаю как общий ПК с кучей периферии - а на отдельном слышно, что он к питанию также привередлив как и ЦАП например. Сама линия служит неплохим ВЧ-фильтром. Ага, но во всехкабелях двойная была только фурутек с конским ценником. Американские ояды лучше. Еще неплохо третью оставить прозапас (вдруг транспорт захочется нормальный сделать). Так что может быть лучше одинарную и в нее приличный распределитель. Между ЦАПом и усилителем по-любому никаких проблем не будет, с трансом их вообще хоть как можно подключать. Что касается компа - то это хороший вопрос, я не знаю может ли образоваться петля по юсб. Однако подключать всю компьютерную солянку в аудио-линию - еще хуже, тогда половина смысла в выделенке сразу теряется. Аудио конечно НЕ заземлять.Ну и могу добавить, что опторазвязка от компа, в том числе по юсб - это при любом раскладе вещь крайне полезная. NYM - в обычных магазинах стоил бы раза в 2 дешевле http://www.*****...5_(Nexans).html http://www.*****...4_(Nexans).html

Да ладно На самом деле у меня просто руки не доходили в теме электропитания расписать результаты квеста по протягиванию второй линии)) Ну тут вообще получился щиток в коридоре (с держателями плавких вставок Legrand 10x38), кусок новенького ВВГ до подъезда - и без счетчика Только пакетник старый остался.

1. Количество линий. Для компа лучше сделать отдельную линию, т.к. сигнал берется с него и он тоже очень чувствителен к питанию, а включать его рядом с аудио понятное дело не стоит. Эту линию желательно как-нибудь заземлить. Под аудио почти наверняка достаточно одной, в этом сходится большинство мнений. Тем более усилитель подключен через трансформатор, это хорошая развязка. Некоторые утверждают, что лучше для источников и УМ сделать несколько, но нужно учитывать что это советуют колоночники и потребление тока в ушном тракте несравнимо меньше. Если "запас карман не тянет" и охота поэкспериментировать, можно сделать еще парочку и сравнить, какая теория ближе к истине Хотя в некоторых случаях, с двумя линиями может образоваться контур, и получится здоровенная антенна для ловли помех. Кстати есть небольшая вероятность, что это может случиться также между ПК и трактом (неважно, подключается ли комп во вторую линию или просто в розетку). У меня данная проблема устранена на корню опторазвязкой, так что не проверяла Но все же я думаю для ПК гораздо лучше лишняя линия, чем классический фильтр. 2. Сечение провода. Минимум 2,5 мм2, оптимально 4 квадрата. Для компа конечно можно потоньше. 3. Собственно кабель. Для хорошей выделенки достаточно моножильного NYM. Немецкого производства считается лучше, однако тот же Nexans, даже российский маркируется "VDE", а значит должен соответствовать всем евро стандартам. По инакустику вопрос открытый. Во-первых он тонковат. Во-вторых экранированный, нужен ли экран для выделенки - это тоже предмет ожесточенных споров)) многие говорят что не нужен, и звук с ним хуже. Никаких луженок (супра и иже с ними отпадает). Вообще моножила должна быть предпочтительнее. В теории, можно еще попробовать силовые Klotz. Где-то мелькала инфа про специальный кардас.

Когда сравнивала различные переходники для цифрового кабеля - сделала вывод, что чем прозрачнее цифровик, тем слышнее помимо полезных деталей и компьютерные помехи, которые именно высветляли звук (по-видимому большее количество этих помех добиралось до аналоговой части тракта). Так что если после других экспериментов бас не вернется, не надо забывать про вариант с гальваноразвязкой (для юсб есть коробочки от аднако и еще какие-то фирмы попроще).

Если 5?20mm, то вот http://www.e bay.com/itm/1pc-Gold-Rhodium-Plate-Create-Audio-DELUXE-Nano-Fuse-5-20mm-0-5A-1A-2A-3A-5A-/330999929661?pt=LH_DefaultDomain_0&var=&hash=item4d11221b3d селлер hifiacoustic1

Create Audio, которые Luxury series (в отдельных коробочках) вроде с о,5А начинаются.Там же продаются серебряные Aucharm по 2 бакса, но их никто не слушал)) Выбор номиналов еще скромнее, и они быстрые.

Это точно Есть еще один очень неплохой, дешевый вариант - Create Audio (продаются у тайваньцев на ибее), медленного типа. Обязателен прогрев в несколько дней. Не доводилось сравнивать с более популярными марками, но например в усилителе разница со стоковым стеклянным огромная (ну т.е. "огромная" - это было уже после замены всех кабелей).

@gray50,

Не совсем, существуют немногочисленные адекватные отзывы)) Но очень бы хотелось видеть технически грамотные сравнительные тесты - с участием дорогих кабелей в том числе, а не алхимическое действо, после которого "у всех кабели звучат по-разному, мы вам советуем, однако ничего не гарантируем".

О чем и речь, так собственно вопрос в том кто с этим заморочился (и многие ли вообще учитывают эту землю)? Лезть внутрь не всегда возможно, особенно если речь о прослушках и сравнениях. Возникает куча вопросов - к сравнительным тестам кабелей (в которых указывают что угодно, хоть материал подставок под провода, только не разводку земли), к сравнению на равных крутых фирменных и самосборных сетевиков, и т.п. Из-за этого ориентироваться на отзывы о силовых кабелях становится практически невозможно а тратить минимум килобакс вслепую не вариант Статья Musical Wire, которая неоднократно была процитирована, и значит кто-то на нее, наверное, ведется - вовсе наталкивает на печальные мысли. С полноценной землей действительно сложно, и нет гарантий что даже с чистым заземлением станет лучше.

Мы о разном говорим. Повторяю, в моих силовых розетках, идущих под аудио, земли нет, вообще нет. А помехи на трехпроводных силовиках есть, потому что земляной проводник работает антенной. Аудиокомпоненты "в европейских традициях", т.е. земля внутри них соединена с корпусом и с сигнальной землей самих аппаратов, в чем и кроется причина безобразия. Вероятно, у каких-то аппаратов (других фирм) конструктив иной, тогда проблемы нет и вопрос снимается. Кто в курсе, назовите какая аудио-техника делается без "обязательного" заземления? Все самоделкины скорее всего к таким относятся, а из фирменного?

О силовых, других фирм правда.А про "земляной проводник" я веду речь в силовиках, и что плохо когда он подсоединен в IEC-коннекторе. Что там творится с землей в розетке вообще не суть; да, и некоторой аппаратуре это будет безразлично.

В розетках для аудио давно нет никакой земли, это очевидно. А сейчас вообще двухпроводная трансформаторная система питания. Остаются "всего лишь" помехи, наводимые на земляной проводник и во многих аппаратах попадающие прямиком на сигнальную землю. После этого нет никакого желания вслепую перебирать "черные ящики". Кстати по распределителям я с вами в целом согласна, но не стоит равнять приличные трансформаторы с классическими ВЧ фильтрами, это две разные вещи. И я бы с интересом сравнила свой флюкс с хорошим распределителем, с разводкой звездой.