Valkyrya

А что ж, предлагаете молчать - когда человек спрашивает рекомендации по выбору ЦАПа, и получает ультимативно-отрицательный отзыв об аппаратах, которые удачно прижились в ряде систем (далеко не низкого уровня, в том числе у людей много чего слышавших) Не лучше ли разобраться в причинах настолько различающихся впечатлений?

@algato77, И к слову, едва ли не единственные внятные рекомендации (и объяснения) по организации питания я встречала в постах vladbit'a; кое-какие здравые мысли писал Кронос, да еще редкие и разрозненные посты от других форумчан. А то тут и вредных советов набраться немудрено. Без обид, но разобраться в этой каше проблематично.

Очень повеселило на самом деле С роком, металлом оба топовых аудио-гд справляются бесподобно (с учетом вкусовых различий между чипами). "Недостаток" разве что один - они весьма привередливы к тому, чем их кормят (и по цифре, и по питанию); да еще по балансу звук лучше чем RCA. P.S. Если претензии к ним не захотите озвучивать публично, интересно хотя бы что и с чего слушалось

Ну, вообще-то земляные петли по межблокам могут образоваться и в "линейной" системе, видимо это зависит от конструкции ЦАПа. У моего аудио-гд именно так и было (правда заводские RCA-межблоки мне стало жалко кромсать, а по балансу проблема исчезла). Так что я бы не рисковала паять экран с двух сторон, тем более что у вас тоже аудио-гд Насколько помню, подпаивается он со стороны усилителя.

Неправда, я например пробовала какие-то кабели подешевле, в итоге эти провода лежат без дела или висят на барахолке. И другие тоже писали, что пришлось в итоге брать дорогие. Нередко бывает так, что в четко заданном ценовом диапазоне ничего особо выдающегося нет. А немного дороже, - и сразу же более высокий качественный уровень (ну тоже не первая попавшаяся модель конечно).

Посеребренка, тем более дешевая, дает псевдодетальность.Чистый медный тоже может быть со светлым/ярким звуком (акролинк 7N как крайний пример).

+1

Обычно так говорят те, кто правит кривизну тракта еще более кривыми проводами Конечно, идеально "ровных" сетапов не существует, и компоненты в той или иной мере дополняют друг друга, но все хорошо в меру. Есть универсальные и общепризнанные модели, если они выявляют серьезные недостатки - скорее всего, проблема в другом месте. Сомнительное правило, не знаю кто его придумал, но практический опыт говорит о другом. Зависит от дальнейших планов, но вряд ли родной юсб настолько плох. Серебренка

Имхо, попытка сэкономить на кабелях (при возможности сразу взять нормальные) - вернейший способ потратить деньги зря. Это просто какая-то дурная мода на форуме, учить, что "провода - дело десятое". Кабели - совершенно полноправные компоненты системы)) P.S. Не выдержала, в каждой теме одно и то же

С флюксом бы разобраться, не я же его придумала балансным обзывать Выудить по нему информацию у производителей довольно сложно. И как поведет себя балансное питание вроде этого английского, если включить в розетку без земли?

А симметричное питание (2х110В) разве означает не то же самое, что "балансное"?

Скорее всего сама аудио аппаратура подключается без заземления. Центральный вывод выходной обмотки балансного трансформатора должен быть подключен к земле, иначе трансформатор станет обычным изолирующим, так как не будет точки балансировки его симметричного выхода 115 фаза и 115 противофаза относительно земли. Так что на вход Flux должно заходить три провода: фаза , ноль и земля, иначе это нифига не балансное питание. Ок, ясно, попробую пока прицепить землю какая есть)

Вот как А тут возникает вопрос, можно ли подключить землю к флюксу. Разработчик его позиционировал для использования без заземления, так что вряд ли. Да, я в курсе что для самой аудиоаппаратуры земля не нужна, тем более такая, которая есть в устаревших многоэтажках. Дело именно в том, что она нужна фильтру, компьютеру, а может быть и регенератору (кто бы знал) И вот оказывается для балансного транса. Если буду делать землю, то пару-тройку штырей Zandz в подвале, не подключая ни к чему, кроме соответствующих выделенных линий. Организовать это несколько проблематично, но при большом энтузиазме - возможно Хотя судя по всему, это далеко не первая необходимость. Подключить флюкс через фильтр - надо попробовать, я так кажется не слушала. А еще одну линию, с УЗО на холодильник, стиралку, чайник и микроволновку - сделаю, только в другой раз))

@vladbit, спасибо за пояснения В самом тракте (аднако+ЦАП+усилитель), который полностью запитан от флюкса и изолирован от ПК, явных помех я сейчас не наблюдаю, насколько можно судить без сравнения с чем-то более качественным. Но проблемы с электропитанием действительно еще остались, только заметнее всего они на ПК Компьютер оказывает значительное влияние на звук. Даже приближенный к "аудиофильским" стандартам (БП Enermax Platimax, почти полное отсутствие механики и внешней коммутации, силовой кабель Nanotec 302 nano3) - очень чутко реагирует на наличие фильтрации, и после QEDа хорошо слышно множество артефактов (были сильные помехи от вентиляторов и т.п.). Может быть, и после флюкса помех еще достаточно, но их сложнее выявить. В любом случае, питание оказалось гораздо эффективнее, чем классический фильтр QED (правда с низкокачественным заземлением). Для начала, планирую сделать вторую выделенную линию, чтобы комп и флюкс подключались отдельно. Ну а если претензии к качеству звука останутся, - то да, буду копить на регенератор. Скорее всего такой, чтобы мощности хватило на все вместе с компьютером Еще вопрос в том, есть ли смысл подводить чистую "землю" в таких условиях - пока только для компьютера, в отдаленной перспективе для регенератора?

С фазировкой сложнее. Похоже, что розетки на флюксе подключены "по стандарту" (как если бы фаза была справа). Нужно расположить какую-нибудь другую розетку согласно стандарту, и посмотреть какой стороной подключать вилку. (Можно ориентироваться на положение гнезда для земляного штыря - который бывает в некоторых европейских розетках; по идее он должен быть вверху, но сетевик может быть собран и наоборот). По-моему только так. И проверить на слух, фазировка на флюксе тоже хорошо слышна. Однако разницы потенциалов на корпусах при разной фазировке нет.

Заземление для питания флюкс не нужно Приведу еще раз цитату из переписки с разработчиком: "Нормальной «земли» практически ни у кого нет и присутствие её в некоторых случаях - в результате может ухудшать качество работы всей системы, иногда очень заметно... Добавление «земляного» контура – опционально, производится добавлением вывода средней точки вторичной обмотки трансформатора." Вроде бы в розетки заходит 2 провода. Соглашусь с тем, что заземлять аудио-аппаратуру вообще не стоит (токи утечки могут ухудшить звук, даже если земля настоящая), - в отличие от техники с импульсными БП (компьютер и т.д.).

Ну вот, просто перепутали теплое с мягким. Вы привели пример с фотографией, а я привела другой пример, - с качеством Допустим объектив может дать изображение с разрешением n линий на мм2 (если такое разрешение вывезет матрица, и если не будет смазан фокус...); а наушники могут воспроизвести музыкальный сигнал с такой-то детальностью, если им не подсунуть мутный кабель. За потенциальную возможность получить определенную детализацию (изображения, звука) и платит потребитель, как он эту возможность будет реализовывать - дело десятое. И ценники сопоставимые, скажем за хороший объектив и за хорошие наушники - по 1000-2000$. Разумеется, на самом деле в расчет берется не только детальность)) Какие сюжеты снимать, и какую музыку слушать - производителю техники параллельно. 10000 долларов и будет стоить Понятно, что основная прибыль идет от ширпотреба, но здесь же обсуждаются топы?

В Фото все таки прокладка между землей и фотоаппаратом главнее! Мастер и на относительно дешевом фотооборудовании получит шедевр, а рукожопоголовому лоху с D4 или D800 и набором топовой оптики - уже ничего не поможет! Так, что пример - мимо кассы! Кстате, у самого имеется в наличии фототехники - ну примерно так на 150 тыр. и, соответственно фото занимаюсь с 15-лет - так, что знаю о чем говорю. Был в отпуске - одной молодой паре на их D90 с китом 18-55 наделал таких фоток - они были в ШОКЕ от того, как может снимать их, в общем -то нехитрый (и не дорогой) фотонабор. Да, чтобы пример был в кассу, надо было конкретизировать - я про объективное (техническое) качество, доступное за ту или иную цену. Шедевр можно снять и дедушкиным зенитом. Но это не повод все художетсвенные фотогалереи превращать в парад моноклей и миниатюр.Когда фото идет не в семейный альбом - требования к шумам, резкости становятся намного жестче, иначе его даже для выставки не напечатаешь, не говоря уж о рекламе. Фулфрейм становится необходимостью. Отличается время, за которое камера позволяет сделать/поймать кадр (скорость фокусировки и записи), расширяются доступные для съемки условия (дождь, сумерки) и многое, многое другое. То же с сопутствующим инвентарем (например скорость перезарядки внешних вспышек). А испортить можно все и всегда.

А я еще добавлю, что топовые наушники - на то и топовые, чтобы под них строить достойный тракт (не потому что реклама, а потому что изменения хорошо слышно). В итоге стоимость наушников порядка 1000-2000$ составит меньшую часть всех затрат Если кто считает, что с аудиофилов больше всех "стригут бабла", позвольте продолжить параллель с фототехникой. Минимально пригодный для качественной фотосъемки комплект оборудования обойдется 100т.р., оптимальный - где-то 300 штук. Это только уровень полупрофи или увлеченного любителя.

Обсуждение просто :stopit: У фотографов, дизайнеров/иллюстраторов также есть сформировавшаяся рыночная стоимость, почти всегда соответствующая уровню их мастерства. За 1$ будет фотать только демпингующмй неумеха, которому любительскую зеркалку подарили родители на ДР.

@OlegSA, интересует и экстремальный вариант Ну вот например компьютерная тема была http://forum.doctorh...showtopic=19703 , содержание конечно сразу ушло в сторону от заголовка но про требования к ПК было сказано немало интересного; может быть там выложить.

@OlegSA, можете за компанию мне тоже скопировать? Ноута в ближайших планах нет, но вдруг для стационара что полезное найдется.

Хочу сделать вторую выделенную линию (сейчас из дешевого ПВС 3х1,5 с розеткой Legrand Mosaic). Что касается кабеля, то внятных альтернатив инакустику (Inakustik Referenz AC-2502M) вроде как не нашлось. Проблема в том, как приделать качественную розетку. Ремонт не планируется и специально ковырять стены не собираюсь Можно ли использовать какую-то аудиофильскую розетку, предназначенную для заделки в стену, в виде внешней? Что нужно кроме подрозетника, или где раздобыть корпус? Например, про Furutech FT-SDS(G) http://www.*****...rutech_FT-SDS(G пишут что по размерам подходит в в установочные корпуса Legrand, к сожалению проверить это у меня не получится. Другой вариант - поставить IEC-разъем + разветвитель питания, но выйдет дороговато.

Спасибо) Где об этом можно прочитать/узнать по-подробнее? http://soundex.ru/in...ic=30462&page=1На докторхэде тоже где-то темка была. Самая большая проблема - линейный БП. Качественный импульсный (например Enermax Platimax) приемлем, особенно если обвешать идущие от БП кабели питания ферритами, - но линейник принципиально лучше.