Yurecde

U6astik Обычно повышение дампинг-фактора это хорошо, но до определенных пределов. Если реальный дампинг-фактор стоновится очень большим, то субъективно это воспринмается не лучшим образом. Так например верхние усилители Ротель, тех времен, пока они их не перевели в каласс D, многие характеризовали как излишне "жесткие" - это думаю в основном изза очень высокого дампинг-фактора - в выходном каскаде каждого канала в параллель они ставили 4 - 8 пар транзисторов, что давало экстремально низкое выходное сопротивление и на колонках 8 ом дампинг составлял около 1000. Еще более экстремальный вариант - берем высокоомные наушники типа зенхов 650 и подключаем к аккустическим клеммам мощного колоночного усилителя напрямую, (с низкоомными лучше так не экспериментировать - чуть неакуратно повернули громкость и досвидос) звук настолько резкий, что кажется что весь состоит из одних только динамических всплесков, мелодия за ними полностью теряется. Здесь дампинг фактор измененный на 8ми омных колонках в 200 единиц, превращается на наушниках с сопротивлением 300ом - в 7500 единиц.

ALEXMARKOV1124 Я по улице пешком в наушниках боюсь ходить, - вдруг не услышу выворачивающую изза угла машину, а если такие водители ездить будут - так вообще пипец. Вы себя угробите - но это ладно, ваше право, а в чем окружающие то виноваты? Я не хочу чтоб меня раскатал на переходе такой вот бл...дь меломан. У мотоцикла динамика в разы выше чем у автомобиля, часто решают доли секунды, в наушниках, отвлекаясь от окружающей обстановки, этих долей как раз и не хватит.

Маркетинговая политика этих монстров слизана с апплов, и могу сказать что очень грамотно построена. Но если у айпадов есть еще и своя уникальная программная часть, в которой все продумано и прилизано до мелочей, и при очень неплохой аппаратной части и завлекательном дизайне определяет для многих однозначный выбор в их сторону. То у монстров есть только аппаратная и дизайн. Аппаратная не особо выдающаяся, здесь монстры не первопроходцы, остается дизайн, но далеко не каждый согласен на 50% переплату за один лишь дизайн. Поэтому им того успеха как у аппловских продуктов не светит, но индивидумов которые их покупают тоже найдется изрядное количество, ведь главное не как звучит, а как нравится как звучит, а до откровенного УГ они не отускаются.

sanara В магазине далеко не всегда корректное сравнение получается. Там сложно некоторые вещи услышать - слишком обстановка нерасполагающая. По мне дома с недельку надо слушать, чтоб делать обоснованные выводы. А скажем так утомляемость от прослушивания долгое время там вообще не понять. Скажем баеры 770/990 в магазине на многих производят вау эффект, берут домой слушают неделю и продают - при всем великолепии звука для многих они черезчур яркие и утомительные, а скажем Аудиотехники M50 в магазине многих не цепляют в сравнении с баерами - чета както неинтересно звучат, а через неделю, после продажи баеров берут их и слушают часами с удовольствием и без усталости, оказывается в них просто детали не вынесены в приоритет, но они все есть, просто подаются менее навязчиво. Если брать дорогие ушки, то нюансы, которые и оправдывают их ценник в 4-5 раз выше этих баеров там вообще сложно почувствовать - тутже вопрос - а на кой фиг платить больше? При прослушке на бегу в магазине на него ответить крайне сложно

С комнатными резонансами надо бороться. Если они гуляют по полной программе то мало соседей которые будут готовы это терпеть. Методов много, не все из них очень затратны, но может получиться далеко не сразу, у меня саб перестал провоцировать комнатные стояки только на третьем из облюбованных для него мест, и это сильное везение, иногда очень много что нужно подвигать-попереставлять чтоб такое место найти. Остатки задавил при помощи настроек - благо их у него больше чем у иного среднебюджетного ресивера. Вот с колонками сложнее. С ушками конечно в этом плане проще некуда

connect2812 В этих аудиотехниках бас несколько затянутый, не совсем хорошо артикулирован, в 990стых баерах он четче, но вч больше и они режущие. И не надо забывать что 990стые открытые, а 50тые закрытые - некоторым это критично. Закрытые у баеров 770, с темеже капсюлями, но с другим оформлением и демпфированием. Баса чуть меньше, и он чуть менее глубокий чем у предыдущих, но он более подвижный, лучше чувствуется панч на барабанах. Но вч еще более яркие чем у 990, еще сильнее прут сибилянты на вокале. В принципе для баеров есть вариант обратимого мода, когда ставится прокладка из подобранной ткани и эта излишняя яркость поджимается до удобоваримого уровня - у 880тых эта прокладка стоит в заводском варианте, а у 770 и 990 она в стоке отсутствует А что за усилитель вам едет?

Yurecde У меня проблем нет, только позволяю себе это до 2200. И не раньше 1200. В комнате ковры по стенам, палас на полу, толстые шторы, полезно и для соседей и для звука. У соседей снизу собака, которая иногда спать не дает, пускай попробуют предъявить претензии, сверху иногда праздники с канканом под верку сердючку закатывают до часу ночи - тоже самое, с боков кухня, коридор и другая комната. Кстати в нормально отстроенном тракте комнатные резонансы отстроены, и вибрация не столь и велика, в соседней комнате телевизор прибавлять не приходится, если в этой играет на очень приличной громкости. Другое дело во времена S90, которые я еще нарастил дополнительным басовым динамиком, там резонансы лезли во всей красе, и действительно все кругом содрогалось, но и тогда соседи проявляли терпимость ко мне (в ответ на терпимость к ним от меня ) p.s. квартира - стандартная советская панелька

sanara Если слушали уже какието ушки приличного уровня и успели по ним заиметь какието впечатления - выкладывайте, на пустом месте сложно чтото конкретное советовать, у всех восприятие по своему работает. Если ничего не слушали купить здесь на форуме полно б/у продают баеры 770, 880, 990, или зенхи HD650. послушаете, появится база от чего можно будет оттолкнутся - эти без потерь продадите и купите уже максимально осознанно под себя именно те самые - единственные. Те модельки что перечислил слушали все, и если напишите чего в них нехватает, а чего не нравится - вам смогут обоснованно присоветовать другие, с этими достоинствами и без этих недостатков

Мольфар Это вопрос в разрезе разногласий с окружающими или качества звука и подавлении/уходе от комнатных резонансов?

sanara И не забудте про мощность такого трансформатора. Для нормальных людей достаточно полуторакратного запаса по мощности, но по аудиофильским канонам он должен быть хотябы в 4 раза мощнее, чем максимальное потребление у вашего усилителя, больше - лучше, но свыше 10ти крат запаса уже смысла нет закладывать, правда хуже тоже не будет. Неплохо если экземпляр будет хорошо стянут и пропитан лаком - чтоб не гудел при работе

geforce89 10% по спекам отклонение всегда допускается, но если у вас оборудование на 100 вольт, трансформатор на 110 и в сети еще напряжение постоянно завышенное как у меня - 230-240вольт всегда держится, это уже не гуд, утверждение справедливо и в обратную сторону

Существуют вещи, которые в записи совершенно не слышно на колонках, но отчетливо слышно в наушниках, или наоборот. Пример. У меня у друга кукольный театр, он пишет фонограммы для выступлений, актеры только куклами водят. Недавно послушал чего он ваяет. Первое чем был очень удивлен - высокий профессионализм с которым это сделано. Похоже на радиоспектакли, которые ребенком еще немного застал, только на гораздо более высоком (а может и не высоком - те я слушал через радиоточку в детстве через динамик 300-3000гц не позволяли в полной мере судить об их техническом качестве ) техническом уровне. Никаких стыков, артефактов при сведении семплов с голосами актеров не наблюдалось, но все равно он у меня при прослушке услышал на своих фонограммах много нового. Оказывается там и бормотание вахрушки в смежной с его импровизированной студией комнате слышно, и шаги в коридоре и пр. можно расслышать Из всех вариантов прослушки больше всего таких артефактов повылазило на стаксах, что в общемто и неудивительно. НО 1н момент мы на них не смогли услышать, а вот на колонках было слышно очень отчетливо - комнату/студию в которой он писал голоса, хоть он и ставил акустические экраны и прочее. На колонках запросто определялся размер студии, высота потолка. В любых наушниках этого совершенно не было слышно, ну и у себя на простеньких мониторчиках и домашней аудиосистеме уровня начального хайфай он тоже этого не услышал. Там все объяснимо - мониторчики у него полное г... поэтому он все в ушках почти сводит. А вот почему на колонках МА Gold его студию слышно, а на стаксах не слышно, с их намного большим разрешением - так найти объяснения и не смогли

FCDK Если вам в Аудиотехниках M50 слишком ярко, то баеры вам мозг просто взорвут, аудиотехники очень сдержанны на верхах не только в сравнении с баерами, но темнее и гораздо более ровных ушек. Из всех закрытых ушей что слушал звукоизоляция М50 самая лучшай, у баеров 770 похуже. + если нормальные 250омные баеры возьмете, то большинство плееров, даже ковон их не на всех записях до нормальной громкости раскачивает. А если возьмете низкоомные баеры, но у них частотка еще больше похожа на букву V - это надо мазохистом быть чтоб их слушать, а вы пишите что терпеть не можете повышенную яркость. Рекомендую, несмотря на вашу нелюбовь, всеже посмотреть в сторону хороших затычек, либо оставить M50 и задуматься о приобретении портативного усилителя в пару к плееру - при габаритах M50 вторая коробочка размером с ваш плеер вас не должна испугать

slo120 Грязи меньше и колкости не оттого что лучше усил в яме, а как раз потому, что он все это маскирует изза своей низкой разрешающей способности, он просто съедает эту колкость вместе с деталями музыки, вы не слышите грязи, но и большой части деталей тоже. Напрямую же звучка звучит правдивее и детальнее, но самаже при этом и раскрывает свое несовершенство. Увеличение же грязи с увеличением громкости до средней и выше - это да, перегрузка по току, это изза недостаточной мощности выходного опера в звучке, для таких звучек самая удобная нагрузка около 100-150Ом, на эту нагрузку они могут отдать максимальную мощность без откровенной ранней перегрузки по току или по напряжению. Кстати ваши МА Silver тоже далеко не полностью раскрыты этим усилком, хотя и в меньшей степени чем ушки. Но может и не стоит их раскрывать до конца - у них детальность разогнана в ущерб естественности. С более качественным источником и усилением эта задранная детальность очень быстро утомляет. У ушек денонов картина совершенно противоположная, детальность отчасти принесена в жертву слитности и комфортности звучания, поэтому под них тракт стоит развивать в первую очередь в сторону увеличения аналитичности, чтоб в итоге получить максимально детальное звучание, в эту сторону переборщить в любом случае не получится, их врожденный характер не позволит частям возобладать над целым. А вот МА silver поменял на Gold в первую очередь ради комфорта прослушивания, детальность у голдов немногим выше чем у сильверов, а вот естественность подачи на голову выше. Сильвера с развитием колоночного тракта, со сменой усиления и источника на технику более высокого уровня начинали утомлять все быстрее и быстрее

nuhhler Опять все перепутал? твой рассказ еще с чьимто видимо попутал, извини slo120 Так получается что усила для наушников нет вообще?. У меня выход для наушников на ресивере еще хуже, чем если просто в звучку уши воткнуть. Обычно реализация выхода для наушников на аппаратуре для колонок реализована ниже всякой критики. Типовые схемы две - через гасящие резисторы с высокоуровнего выхода на колонки, при этом демфирование ушей уменьшается до долей единицы, соответственно убивается динамика и частотка гнется в зависимости от изменения импеданса ушей от частоты. И вторая схема - отдельный усилитель на дешевом операционнике с простейшей обвязкой по даташиту - тоже не фонтан, в звучке на выходе может стоять тотже операционник, но обвязку обычно делают получше - лучше и звук получается. 3я, самая редкая схема, ее можно встретить у небольшой части отдельных предусилителей - там сигнал на ушки снимается с выхода на усилитель мощности через буфер на транзисторах включенных как эмиттерные повторители, несмотря на всю простоту этого решения звук уже получается приличный. Но реализуют ее производители крайне редко и встречал такое только в предусилителях как отдельных компонентах. Первые 2 варианта гарантированно неспособны раскрыть потенциал любых ушей с ценником выше 5000 руб. Деноны с портативом или таким кривым усилением раскрываются на 66%, а остальные 34, за которые мы и переплатили 4/5 их цены относительно ушей за 5тыр. у нас остаются невостребованными

Кстати со слов хозяина тракта где прослушивал цап тоже заметно влияет на артикуляцию у Денонов. Рассказывал что сначала у него с D5000 был комбайн от Audio-GD. Купил MS Audio, оставив в работе в комбайне только цап - ситуация улучшилась, а потом прикупил и отдельный цап серьезного уровня - звук стал еще лучше, и не только по басу, выросло разрешение на вч и сч, ушки D5000 всетаки глуховатые, но с его цапом хоть сч и вч количественно меньше чем на D7000, но получились очень разборчивыми и претензии к глуховатости исчезли, наоборот ушки получились более комфортными для длительного прослушивания чем D7000. По мне на его тракте D5000 всетаки немного не достает яркости, а у D7000 она уже несколько избыточна, для него-же D5000 в самый раз, а 7000 утомляют уже через полчаса. Посмотрим что будет у меня по приезду усилка. Еще думал что в E-mu0204 слабое место это ушной усилитель, а цап выше уровнем. В гостях поставил опыт - подключил усилок на выход звучки - и звук почти не поменялся, остался и подзатянутым и грязноватым, т.е. в ему цап тоже го***, и подключив на его выход усилитель получаем не конфетку, а усиленное го***

slo120 Усилитель с денонами какой используете? из подписи не понял. У меня D7000 немного тянут с E-mu0204 и сильно с лакоником 06. Но слушал их с нормальным усилителем - MS audio 1.2 с ним затяжки и иногда подгуживание полностью пропадает. На D5000 хозяина тракта на этом усилке небольшое подгуживание обнаружил только на 1й композиции - соло на барабанах, проявилось как будто некоторые моменты записи велись в излишне реверберирующем зале. На этом усилке бас дисциплинируется, и хотя фактически его меньше не становится, но изза улучшившейся артикуляции он перестает доминировать там, где это проявлялось на менее совершенном усилении. Себе заказал такой, жду как изготовят и приедет.

Lorenzo оригинал статьи не найду, звукорежиссер там был какойто известный, который и с рок-группами работал, и джаз писал. А вы серьезный звукорежиссер чтоб утверждать что такого 100% нет?

Lorenzo Нет, читал интервью с известным звукорежиссером, там упоминался именно кросфид, и именно под наушники, с его слов сейчас эта обработка при мастеринге - неписанный стандарт, я имел ввиду именно то, что написал

ant У меня отчасти таже проблема с локализацией сзади, как и у вас. На бинауральной записи Стакс спейс саунд первом треке девушка и мужчина все время перемещаются в задней полуплоскости, а вот с записью на ютюбе, где трясут спичечным коробком вокруг головы - все нормально. На следующих треках с тогоже диска по разному - чаще нормально в передней полуплоскости локализуется, но бывает улетает назад и если так, то уж весь трек там и сидит . Обычную музыку пробовал слушать с плагинами для бинауральности - очень искуственный и непостоянный эффект, а детальность и тональный баланс искажаются прилично, в итоге плюнул. Насколько читал многие звукрежи при мастеринге добавляют небольшой кросфид, который практически незаметен при прослушке на колонках, но на ушках позволяет поприятнее воспринимать. Если это так, то понятно что дополнительная бинауральность наложенная на ту, что уже есть в записи, дает совершенно непредсказуемые результаты, и чаще делает хуже, а не лучше

Lorenzo За аренду , охрану, проценты по кредиту и пр. платить надо всегда, независимо от того сколько народу пришло. Без скидки пришлобы 5 человек, со скидкой к этим 5ти прибавятся 20, а затраты и заработок на дополнительно пришедших я уже описал выше - это однозначно выгодно. Если в заведении всегда битком народа, то никто и акций таких делать не будет, все равно дополнительно пришедшим мест не найдется, тогда от такой акции больше негатива, чем пользы получится.

Одно дело покупать поход в ресторан со скидкой 30-50% - там при сумме выставленного счета 1000руб себестоимость продуктов 100руб+зарплата поварам/официантам еще 100, и даже если вы заплатите вместо этой тысячи 500 рублей - все равно на вас неплохо заработают. С услугами типа массажа, парикмахера себестоимость стремится вообще к нулю, тут сколько не скидывай - все равно есть выгода и смысл, кидалова не будет. А вот на товар, у которого затраты на изготовление не нулевые, суперскидок быть не может, на серьезную технику не китайского производства скидка более 30% - это с огромной долей вероятности обман. Да и 30% может быть только если старый модельный ряд сливают и пр. подобное, в остальных случаях 10-15% это все на что можно реально надеяться

Lolo насколько я знаю, так выглядела упаковка наушников 5 лет назад, если новые ушки в такой коробке, то странно, если б/у - то нормально. Есть еще вариант что человек просто взял первую попавшуюся фотку с яндекса, а на самом деле коробка другая

Ilya-s Просто подача вокала на Денонах отдаленая, ощущение что голос далеко в зале, независимо от того так это в записи или нет. Грубо говоря если вокал писали с задумкой что он в 2х метрах, на денонах он получается в 4х, если в 4х, то на них в 6ти. Я так и не понял пока какая подача мне в ушах больше нравится, усилитель приедет - послушаю побольше и возможно определюсь. Знаю только что оставлю и стаксы, и деноны. И знаю что пока, в любом случае, больше нравится сцена выстраиваемая классическими колонками clubnewmen Ну всетаки количество баса и там и сям не соответствует реальности, на денонах его некоторый перебор, на стаксах его количественный недобор, а за счет его очень высокой четкости на стаксах субъективно его кажется еще меньше. Это один из аргументов в пользу того, чтоб держать обе пары, каждая лучше для своей музыки, и сложно найти такую музыку, чтоб не играли не те и не эти так, чтоб нравилось. И всетаки 7000чные более сбалансированы в сравнении с 5000 на средний вкус.

nuhhler возможно неправильный термин использовал про динамику баса, правильнее былоб наверное написать панч на барабанах, он взрывной у стаксов и хороший у Денонов, Особенно из нч интересны на стаксах альты и рабочий барабан, если он изначально суховатый, но басс-бочки уже почти и нет, у денонов нормально слышно и бочку и заднюю деку контрабаса, а не только его струны