iow

Петербург активничает периодически.

Все страницы не читал, поэтому думал, что от этого сомнительного усилителя решили таки отказаться и взять какой-нибудь простенький комбайн. "Как бёрсон играет" уже написал на прошлой странице - "он резковат и ярковат". Детальность приличная, да. Вот как раз БСО на 650-х можно слушать, хотя мы получим эффект "оперного театра" вместо концертного зала - звук глухой, как из ямы. В некоторых оперных театрах ещё и провалы по АЧХ бывают к середине партера - похоже чем-то на эти сенхи по звуку. Имхо, большие составы они могут иногда и на твёрдую четвёрку отыграть, особенно не самые впечатляющие записи. Скрипки, конечно, немного не те, медные духовые тоже, но терпимо, в общем и целом. А вот барочная музыка звучит уже нелепо, сцена далековато расположена, нет в 650-х необходимой тембральной сочности, красочности в подаче. Одни из самых нелюбимых наушников, меня больше только некоторые современные баеры раздражают.

Читаю жене перед сном Хеллера. С интонацией.

@clubnewmen, есть шанс, что в ДХ когда-нибудь появится продукция Кингвы?

Вот уж LCD3 действительно далековаты от натурального звучания, в отличие от 911-х. Только на днях вспомнил, что я их достаточно подробно сравнивал на своём материале в бескомпромиссно убойном тракте. Конечно, если слушать только Одиссеи, то при переходе на концептуально другие наушники нужен некий период адаптации - для относительно опытного любителя персонального аудио понадобятся считанные минуты, но иногда на это может уйти не один день. LCD3 - это классные наушники, но в плане жанровой универсальности они не так уж и далеко ушли от 911-х. При очень большом желании в винтажных баерах можно слушать Emperor, а в LCD3 Вивальди, но лучше наоборот.

Религиозность в отношении аудиокомпонентов на околокомпьютерном ресурсе - это рядовое явление. Там и асус ст твикают, хвалят и возносят на "уровень ЦАПов за $1k". Audiolab 8200 мне как раз тоже не шибко нравится. Если это максимум для сабре, то всё очень печально. У Audio-GD DAC19 как раз худший из ЦАПов, имхо. Мутный и с плохой детальностью. Eximus dp-1 играет неотличимо от MS Audio DAC - это хороший уровень, но в устройство заложена переплата за дизайн и посредственное усиление. Что касается вашего мнения по ламповым ЦАПам - это и есть лечение по фотографии. Ну, может, они более натуральны, но лично я особо не разделяю ЦАПы на те, в которых есть лампочки и те, которые обходятся совсем без них. Ровно как и противостояние дельта-сигмы и мультибита считаю достаточно надуманным, так как реализация имеет всё-таки первостепенное значение. Про "закладывание при записи" вдвойне забавно; нужно разделять музыку синтетическую и живую. Если с оценкой БСО всё очевидно и просто, то рассуждения о натуральности звучания тяжёлого рока - это спекуляция. Послушайте и сделайте выводы самостоятельно, ничего особо страшного в ЦАПах с лампами нет.

Думаю, что усилок будет узким местом в таком случае, система должна стремиться к сбалансированной. Вас zen amp не впечатлил?

Bdp-95, кстати, тоже слушал. Как и nuforce hdp. Впечатления предсказуемые. Рекомендую попробовать всё-таки какой-нибудь заведомо хороший ЦАП, если позволяют финансы. У меня пару недель простоял ЦАП на дельтасигме (ms audio dac) и он за свои деньги очень хорош. Мультибитные ЦАПы хорошие делает Audio-GD - старый reference 8 (сейчас это master 7, видимо) меня здорово впечатлил в своё время, он построен как раз на 1704, только стоит, конечно, уже существенно дороже. Многие хвалят ЦАПы на сабре, вот тоже думаю взять какой-нибудь погонять, хотя те, что я слышал, оставили неоднозначное впечатление. К современным жанрам я отношусь достаточно спокойно, новиночки слушаю разные - от инди, пост-рока, блэка до немецкого/итальянского техно, идм и дарк эмбиента. С творчеством Tool знаком хорошо, как и, например, с Opeth, Porcupine Tree. В контексте я просто говорил о звучании живых инструментов в реальности и об умении техники правильно их воспроизводить их запись.

А с чем вы лоб в лоб сравнивали AVM? Я толком даже не знаю, за что можно зацепиться в 600-м, чтобы он неплохо себя показал на фоне хорошего ЦАПа. Напомню, что 911-е - это наушники, прежде всего, под классическую музыку. У них одни из самых правильных НЧ среди динамических наушников, которых, скорее всего, не всем будет хватать на техно или рок-музыке. 800-е сенхи им в этом аспекте проигрывают, хотя это тоже ровные ушки. Середина же лучшая среди всех наушников, что я слышал, включая девятые стаксы - очень ровная, ясная, прозрачная. Проблема может быть только с их пиком около 6 кГц, но только на кривых записях - это на современной танцевальной и гитарной музыке, которую мастерят под бумбоксы. Когда мне рассказывали про грязь на ВЧ, я долгие месяцы никак не мог понять, что же люди имеют в виду, но когда одел их на голову после кого-то из любителей послушать музыку громко, то понимание достаточно быстро пришло. Дело в том, что комфортный уровень громкости наушников изначально всё-таки определяется не общим уровнем звукового давления, а комфортной переносимостью пиков. Иными словами, после LCD2 очень хочется крутнуть ручку громкости с 911-ми, но они внезапно начинают пилить. Лично я их слушаю на уровне громкости раза эдак в два ниже того, где начинают появляться минимальные искажения - громче попросту неприятно, но "тихо" они играют очень здорово, не теряя динамики. Не на любой музыке, наверное, в этом соглашусь. Что касается концертов, то я, конечно, имею в виду концерты классической музыки и акустически удобоваримые концертные залы. В Петербурге есть изумительный концертный зал, и именно он (а не какие-то абстрактные ЦАПы, наушники и колонки) является для меня эталоном звучания. Если вы не слушаете классику, то при оценке некоторых железок, возможно, просто не заметите каких-то вещей, которые для других имеют первоочередное значение - со мной такое было много раз, когда я прослушку начинал с современных жанров. Худшее, что может быть с ЦАПом - это тембральная кривизна. На электронике этого заметить нельзя, наверное. Я сейчас уже толком не помню, в чём именно был плох адком помимо мутности и плохой локализации, так как не имел цели досконально его протестировать, а просто послушал пару дней, так сказать, заодно с ковертером, который мне приносили. Практический интерес умер быстро. Думаю, что тут особого смысла спорить нет, так как главную свою мысль я уже высказал, и с ней сложно поспорить: вряд ли стоит покупать адком вслепую без прямого столкновения с кем-нибудь из конкурентов. При прямом сравнении с хорошим мультибитом в любом случае всё встанет на свои места. Я никогда не исключаю возможность, что могли иметь место какие-то побочные факторы, например, некая неисправность, поэтому буду корректен.

Из LCD-2 и HE500 достаточно легко выбрать наушники для метала. Если говорить о фостексах, то в 600-х на такой музыке может здорово мешать пик на ВЧ. Деноны - вполне возможно, но зачем они нужны, когда есть LCD?

Согласен, у меня как раз сейчас двое 911-х, и вторые я с лёгкой душой выставил на продажу.

Точно не помню, были ли у меня на тот момент двое 800-х, но 911-е подетальнее и я с ними успел отслушать много трактов, поэтому разную аппаратуру тестирую всё-таки на них. В вашем случае, возможно, был излишне яркий тракт или несколько специфичная музыка, например, современный рок, поэтому 911-е и оставили такое впечатление. Уверен, что бываю в концертных залах чаще, чем подавляющее большинство участников форума, за умение 911-х правильно преподносить камерную классику, БСО и вокал я ручаюсь. Вкусы, скорее всего, разные, да, но на мой взгляд 600-й адком - неоднозначная железка, лучше риалтека, конечно, но это сомнительное достижение. Может, с тем экземпляром было что-то не так, но я его дня два слушал, пытаясь понять, что может быть хорошего в настолько мутном звуке. Я своё мнение просто решил оставить, скажем, как любопытную альтернативу вашим восторгам. А то ещё купит вслепую кто-нибудь его с перепуга, а потом будет мучиться, выискивая мифические плюсы. Думаю, что потенциальным владельцам железки можно дать только такой совет: перед покупкой обязательно стоит этот адком сравнить с любым другим заведомо нормальным дешёвым ЦАПом и только после этого уже делать какие-то выводы.

Адком 600, пожалуй, худший цап, который я слышал. Сильно уступил комбайну от аудио-гд за 300 баксов, а с 1541 даже и сравнивать нет смысла.

@Nibelung, возможно, что это всё-таки не ревизии, а разница между конкретными экземплярами. Один в один описание моих 800-х с серийным 4к.

Для 650-х комбайн лучше - это бессмысленная трата денег, на мой взгляд.

Видел как на вторичке бёрсон уходил по 22к за бугром. Бюджетный и достаточно специфичный комбайн - он резковат и ярковат, на мой вкус, то есть не подойдёт к светлым ушам с акцентом на ВЧ и верхней середине. Если 650-е менять не будете, то нормально сыграются, скорее всего.

Если в крупном городе живёте, то послушайте недорогие комбайны от Audio-GD, например, Compass 2, они заведомо лучше асуса. Усб в них нормальный для бюджетного сегмента. Никаких доплнительных усилков не понадобится, там усиление встроенное интереснее, чем лаконик шестой.

Серьёзно? Ну, возможно, даже не знаю, почему-то думал, что это дешёвая микруха. Тогда этот аргумент считаю битым. А вообще нормальный сабре хотелось бы послушать. Аудиолаб 8200 мне как-то не понравился, к примеру, а вот на Аудио-ГД есть надежда.

Я, честно говоря, вообще не вижу смысла разделять в аудио что-то на винтаж и новодел. Есть конкретные устройства, лучше бы, конечно, чтобы они были поновее, но если нравятся наушники, сделанные 20 лет назад - это не самая ужасная проблема, благо они ещё пока не развалились. Вы какую-то религию замешиваете в чисто практический вопрос. Понятно, что везде есть сумасшедшие, но если, скажем, человек купил 20 ламп и среди них лучше всего играли старые, то всяко 21-ю лампу он выберет винтажную. Это просто логично. Это, кстати, пример из реальной жизни, если что, а не абстракция. Конечно, если кто-то на пустом месте начинает превозносить, скажем, какое-то старьё или новодел, то это глупо. У меня как-то гостил недельку ЦАП на 1793, ничего не могу по этому поводу плохого сказать - отличная железка, точно не хуже моего 1541, в чём-то интереснее, в чём-то поскучнее. Могу ещё в пример привести Audio-GD, китайскую шарагу, которая делает отличные ЦАПы. Три их топовых ЦАПа, каждый из которых мне интересен, имеют разную концепцию звучания: один музыкальный на 1704, другой потихничнее на сабре, а третий, самый топовый...тоже на 1704. Это как же так получилось, что они предпочли россыпь каких-то старых копеечных микросхем дорогой и технически совершенной микрухе в своём лучшем устройстве? Вопрос, конечно, риторический, так как это вообще не должно иметь никакого значения. Есть конкретные устройства и вкусы конкретных отдельных людей. И всё. Раз уж про телевизоры зашла, речь, то, если интересовались данным вопросом, должны были бы помнить Пионеров, которые сделали лучший телек в мире и сразу разорились. Топовые устройства практически никому не нужны. Потом несколько лет вылавливали люди на барахолках эти самые старые плазмы, так как в них тупо была лучше картинка. Индустрия всегда шла в сторону удешевления компонентов, так как это логично. Технологии, к счастью, тоже не стоят на месте. Однако, "новое однозначно лучше старого" - это поверхностное суждение. Мы же не женщины, способны анализировать и делать для себя какие-то выводы исходя из практического опыта. PS - свой экземпляр 911-х я не продаю и вряд ли когда-то выставлю на продажу, это немного другие ушки на барахолке, там в описании указано.

Чуть было не прошла мимо меня прекрасная пластинка: небанальный дип от Anton Zap "Water". Наряду с компиляциями Terre Thaemlitz (DJ Sprinkles) - лучший deep house года. http://www.youtube.com/watch?v=C6GroGSnnM0

Помимо сенхов и баеров вспомнил ещё один пример: мониторные ушки АКГ. Я когда-то давно занимался немного музыкой и тогда гонял разные наушники с целью найти что-то пристойное для работы со звуком, так вот почему-то старые 240DF оказались ощутимо интереснее их современных аналогов (701-х тогда ещё не было, вроде). Таких примеров можно найти много. Даже лучшие стаксы, по утверждениям любителей электростатов, винтажные. С акустикой (в которой я не специалист), насколько я понимаю, дела обстоят ещё более устрашающим образом, особенно в относительно бюджетном сегменте.

C.E.C. DA53N - играет чуть лучше, HM-601 - хуже, HM-801 - паритет, USB to SPDIF конвертор Breeze audio с прикрученной к нему платой цапа на сабре (короче крутой самопал) - лучше. Colorfly CK4 (по линейному выходу) - хуже. Ну а заочно я сравниваю через сопоставление с DA53N. Носил свой цап к товарищу. У него сидюк Akai CD-79 твикнутый капитально и Parasound DAC-1000 - тоже. Плюс ещё собранные ЦАПы на любимых им PCM63K. Разница с моим цапом на уровне вкусовщины, поэтому заочно сужу о них как о сопоставимых устройствах. Т. е. по-вашему имеет место быть регресс и деградация бренда? Новые модели хуже старых? Ну, это какие-то не очень серьёзные варианты, честно говоря. Разве что о DA53N я вообще ничего не знаю. Комбайны (даже не ЦАПы) от Audio-GD за 300-500 долларов играли значительно лучше как ЕМУшки, так и РМЕ. Я бы попробовал какой-нибудь недорогой заведомо приличный ЦАП за тысячу и потом бы уже делал выводы. На вторичке попадается полно интересных вариантов. Я могу привести в пример баеры, которые сделали за последние 10 лет пару ужасных наушников - 770, 990 и несколько посредственных, на "троечку" - 880, T1, T5p. Другие современные не слушал, вроде. Сравнивать это всё 911-ми просто нет смысла, это даже не другой класс, всё куда серьёзнее. Моя личная позиция, понимаю, что кто-то может придерживаться иного мнения. Вполне допускаю, что сенхи 580-е лучше 650-х, удивительно было бы обратное. Тут на форуме есть люди, которые владели и 580-ми, и 650-ми, и 800-ми, насколько я знаю. 800-е, кстати, хорошие наушники, не секрет, что я владел долгое время аж двумя экземплярами с разными ревизиями (или псевдо-ревизиями, не знаю, но играли они по-разному), но в итоге и с ними расстался. При этом я не считаю, что 800-е хуже 911-х, технически даже поинтереснее, скорее всего, но мне просто винтажные баеры ощутимо больше нравятся. Подчёркиваю, что здесь речь идёт о прослушивании исключительно классической музыки. Я и другую слушаю, но существенно меньше. Я тоже не верил в это, с ужасным скепсисом шёл на прослушку винтажного хлама, но просто убедился во всём на личном опыте; имхо, вся эта форумная болтовня, выяснения того, какие наушники лучше - это какая-то оторванная от реальности деятельность, я могу только посоветовать кому-то перед покупкой послушать те или иные железки/ушки, всё остальное профанация. Приходит ко мне один человек, слушает рок на 800-х и говорит, что его они до мурашек впечатлили. Через три дня ещё один человек слушает на том же тракте и той же музыке эти же сенхи и, снимая их с головы, говорит, что "это полный фэйл и огромное разочарование". Я с этим сталкивался десятки раз, так что спокойно отношусь к тому, что кто-то считает те или иные наушники очень хорошими или очень плохими, несмотря на то, что такая полярность мнений у меня в голове не очень-то укладывается. Однако, в общем и целом, моя вера в безусловный повсеместный прогресс в сфере аудио на определённом этапе серьёзно пошатнулась. Ладно, это какой-то совсем уж жёсткий флейм пошёл...

Мне не нужно рассказывать про емушки - у меня долго была 0404 и 1212m, они никуда не годятся по аналогу, как и РМЕ. Слушал в разных системниках, в разных квартирах. Мне тоже 1212м и рме казались когда-то очень достойными зк. ЦАПы за 1к - это какая-то абстракция, я слышал весьма посредственные железки с ценником выше и очень хорошие по смешной цене. Вот сейчас гоняю Левз, который взял за 200 баксов с копейками - очень музыкальный аппарат, сумасшедшее соотношение цены/качества. А с какими ЦАПами лоб в лоб вы сравнивали emu? А по цифре, кстати, 1212m - и впрямь очень хороший вариант, если повезло не напороться на проблему совместимости железа. 650-е - одни из тех ушей, которые мне совсем уж не нравятся, но 580-е с сравнении с ними многим кажутся куда более любопытным вариантом. Сам я не помню как они звучат, зато а8х в прошлом году неплохо успел потестить.

580-е - нормальные уши за свои деньги, судя по всему, а вот Адамы эти - достаточно сомнительные мониторы, на мой вкус. Разница должна быть слышна и там, и там, так как емушки любые по аналогу плоховато играют.

Недавно вышел новый альбом Gorguts "Colored Sands", который по праву уже называют одним из лучших в истории стиля (Technical Death Metal). Рекомендую. http://www.youtube.com/watch?v=9PLTQ_duM7s