iow

Ещё один коронный номер "Клуба весёлых и находчивых ПТУ №47"?

Да. Искренне считаю, что клоуничаете и достаёте своими комментариями приличных людей, которым уже противно поток ваших гадостей читать. Это допустимо на сайтах, где девочки не достигшие полового созревания обсуждают косметику, на мужском форуме - просто смешно.

Первый аппарат был крутым, но к сабре с 800-ми у меня есть вопросы. После мозговыносящей ст, наверное, любой комбайн покажется мягким, но я бы предпочёл устройство на вольфсонах. http://www.audio-gd.com/Pro/Headphoneamp/Compass%202/Compass2EN.htm Nuforce Icon HDP хуже любого комбайна аудио-гд. Такое устройство следует покупать только если нужно его таскать куда-то регулярно.

У нас на всю ветку только один человек клоуничает про "посредственность" и "500 рублей". Остальные нормально общаются и периодически либо недоумевают от вашей одержимости 911-ми, либо брезгливо проходят мимо. Kinohd, напишите Лукичу (Lukich), у него иногда проскакивают. Среди более-менее искушенных форумчан, кого я знаю лично, только один из где-то дсяти человек предпочитает баерам 800-е сенхи. Я сам в течении нескольких месяцев владел аж двумя экземплярами 800-х, но несколько дней назад из подписи они исчезли, если вы понимаете о чём я. Сенхи - это далеко не панацея. Как и баеры, наверное.

Значит, посоветуете развивать дальше AES/EBU? У SA-2 как раз есть вход AES. Советую взять на тест aes16 и сравнить с усб. Ну, или если у вас город небольшой и знакомых таких нет, можно купить карточку на вторичке за относительно вменяемые деньги - тысяч за 13, не дороже. На форуме сейчас есть предложения. Потом можно будет от неё легко избавиться, если усб окажется не хуже.

К чему-то конкретному присматривались?

Так ведь в любом случае всё втыкается в материнку - что ваша юлька в PCI, что конвертер в усб, что напрямую без конвертера. Это нормально. Не знаю, что там за драйвера у вас, но пощёлкивать может из-за слишком низкой задержки. Попробуйте поиграть с параметром latency.

А я хочу с aes16 перейти на нормальный usb. У AES16 нет оптики и коаксиала, там только aes/ebu. Воспринимать всерьёз усб или оптику не надо - достаточно просто слушать и сравнивать.

и зря. На мой взгляд оптика у аудио-гд звучит хуже чем usb Во всяком случае, уж точно лучше юльки должно быть, иначе не ясно, что же тогда все этот усб хвалят.

Так и есть. Только вот гитарную и электронную музыку часто сводят таким образом, чтобы она цыкала весело даже на бумбоксах. Не знаю, как с этим справляются хорошие колоночные тракты, наверное, они акустически совершеннее в целом-то, но с одними наушниками достаточно сложно слушать всё подряд: с нейтральными ушками искры из глаз будут лететь на современных записях рока, с тёмными "мутноватой" окажется классика. Стаксы 009, пожалуй, универсальны, но мне лично (ну, и не только мне) на классике больше нравятся баеры, некоторым 800-е, при этом знаю владельца девяток, которому они на любых жанрах интереснее любых других наушников. Вот такое многообразие религиозного опыта.

Лично мне рок и электроника нравятся в элсиди значительно больше, хотя, конечно, есть свои исключения. Вот чего-чего, а лепить из Одиссеев универсалов мне бы не хотелось - у smc4pro многое сделано как раз в этом направлении (у него, кстати, два экземпляра LCD2 с разными кабелями). Это всё очень любопытно в теории, но всё равно они разную классику так же хорошо как 911-е или 800-е не играют. На мой взгляд, ничего особо интересного из себя 911-е на "чужих" жанрах не представляют. Помню как Драккард, изначально скептически настроенный к винтажным баерам, послушав их, сказал, что, мол, это лучшие универсалы тысяч до 20. Круто звучит, если мы берём за точку отсчёта скромный бюджет и весьма сомнительно, если нам необходимо безупречное воспроизведение электроники и гитарной музыки. В этом аспекте и 800-е, и 911-е явно недотягивают до моего идеала, но даже в отношении LCD2 у меня есть сомнения, иначе я бы их давно купил. Ну, это же всё равно так или иначе меняет характер наушников. Или мы в итоге получим те же прозрачные и детальные сенхи, но с НЧ другого качественного уровня?

Понимаете в чём дело, вот, положа руку на сердце, я не считаю, что у 800-х совсем плохо с басом. По мне, так там всё в порядке, но ведь когда снова кто-то начинает заводить разговоры о бескомпромиссной универсальности сенхов, то первое что приходит в голову - это сравнение 800-х в области НЧ с Одиссеями. Даже такой радикальный сторонник теории универсальности 800-х как sergst в итоге взял к ним в пару LCD. У меня претензии к НЧ 800-м есть только в контексте их мифической всеядности. Что касается альтернатив, то вам моё мнение наверняка известно. Вроде, мы даже в личке обсуждали некоторые нюансы на этот счёт. Я считаю, что 911-е на середине прозрачнее и ощутимо богаче тембрально. При этом у них побольше ВЧ, с которых, при определённых условиях, может переть грязь, но я на таком уровне громкости физически не могу слушать наушники, ну, и подобные тракты тоже обхожу стороной. В целом, 800-е я могу критиковать только в контексте двух популярных тем: "911 против 800" и "800-е - бескомпромиссные универсалы". И если про винтаж можно спорить бесконечно, то проблемы искусственнее поиска универсальных топовых наушников, наверное, нет: с хорошим трактом всегда можно купить вдовесок жанровую вкусняшку и по сравнению со всей стоимостью системы - это всегда будет незначительная сумма.

Знаю людей, кому и 911-е, и 800-е нравятся больше девяток, про семёрки я даже и говорю - это какие-то странные уши. Не вижу в этом ничего удивительного, но лично я, как видите, всё-таки решил расстаться с обоими экземплярами 800-х, хотя не испытываю подобной финансовой необходимости. Вы на меня обижаетесь из-за подобных моих взглядов, но, подчёркиваю, цели задеть вас я не преследую, и всё же: для ваших комментариев вообще характерны слова и словосочетания в духе "однозначно", "абсолютно убеждён" и так далее, но это больше характеризует вас, а не наушники. Я не первый день на форуме всё-таки и знаю, что вы свои личные вкусы любите выдавать за некий абсолют. Для Бориса, например, характерна большая впечатлительность: он восторженно отзывался о многих своих наушниках, оставляя огромные подробные комментарии, а вот в этом его отзыве обнаружилась потрясающая сдержанность. В целом, учитывая его большой опыт в сфере классической музыки, факт обладания как 800-ми, так и 911-ми, считаю, что можно доверять его оценке звучания тракта под сенхи. Если Борис напишет, что всё было потрясно, и в 800-х даже орган заиграл так, что викторам и не снилось, при этом сохранилась ясная и прозрачная середина, детальные ВЧ, ну, перед такой убеждённостью, пожалуй, спасовал бы, а так... Да, и ещё маленький нюанс: даже если ваша система идеально подходит к 800-м, то нужно отдавать себе отчёт в том, что упросить Дмитрия сделать бескопромиссный усилитель под сенхи - это маленький подвиг, спрос слишком сильно превышает предложение. Может, вам больше повезло, и вы не ждали пол-года, я не знаю.

Это справедливо в отношении любых наушников. Не могу с этим согласиться, тут важно понимать, что степень кривизны необходима слишком уж разная. Для того, чтобы сделать 800-м "бахающие" НЧ, как это нравится любителям бростепа, школьного тэк хауса и прочей тошноты, нужно что-то очень радикальное сотворить на уровне усиления. Это очевидно. Может, Борис когда-нибудь всё-таки отпишется подробно о звучании системы sergst, так как лично я с трудом представляю, как можно от 800-х добиться "универсальных" (задранных?) низких частот без ущерба для прослушивания классики. Давайте будем говорить не про "слишком большую сцену", а про её удалённость. Мне думается, что именно это имеют в виду, когда говорят об "отстранённости" сенхов. Я тут могу привести в пример известную особенность 911-х, которые со стоковыми амбушюрами играют "в голове", а с 990VB оркестр и солисты в опере уже находятся на достаточно адекватном расстоянии от нас. С 800-ми на классике просто появляется ощущение, что мы сидим ещё на несколько рядов дальше, но на техно-вечеринке в клубе такого отдалённого звука не будет, скорее всего, нигде.

Среди моих знакомых есть аж несколько человек, кто владел или владеет до сих пор и теми, и другими наушниками одновременно. Наверное. У меня, к счастью, есть возможность, начитавшись разных комментариев и рекомендаций, послушать 800-е с разными компонентами и сделать для себя какие-то выводы. С luxman p1 и wooaudio wa5 я погонять их не успел, можно было просто купить эти усилки, а потом, разочаровавшись, выставить на продажу, но это не наш метод. Можете ради эксперимента попробовать выловить на спам luxman p1 по хорошей цене, я не встречал негативных отзывов по связке 800-p1. У нас его можно будет потом продать даже дороже.

seryj, спасибо за комментарий, готов подискутировать. Согласен с этой их особенностью, достаточно часто можно услышать, что о 800-х говорят как о наушниках-хамелеонах, показывающих сильные и слабые стороны тракта. При этом, скажем прямо, я чаще слышал как 800-е играют плохо. У меня нет причин недоверять immozart'у, который посоветовал мне попробовать что-то хорошее помимо моего мультибита с сенхами, но прослушка 800-х вместе с беркли второй серии (у immozart'a беркли первой серии) только увеличила разницу между 911-ми и 800-ми в моих глазах, хотя я никак этого не ожидал. Формулировка,-я не слышал, говорит сама за себя. А sergst например, говорит, что в его истеме 800е играют вполне басисто. Я тоже не понимаю музыки без хорошей басовой подкладки, хотя и слушаю в основном классику, и она есть на моих 800х и на моей системе. У меня постоянно подключены две пары ушей к усилителю, вторая пара-911е, и я довольно часто скидываю 800е и быстренько одеваю 911е, чтобы сравнить какие то качества звука. Частенько сравниваю именно басовые партии, и ни разу еще 911 не переиграли 800е по качеству баса. Количественно бас в обоих ушах в паритете. В том-то и дело, что "формулировка говорит сама за себя", то есть я не пытаюсь что-то додумать, а только сообщая о конкретных фактах: на тех системах, что я слушал, 800-е периодически плохо себя показывали в области НЧ. Подчёркиваю, я верю в то, что существуют такие тракты, где сенхи будут поражать воображение своим низким басом. Я понимаю о чём говорит sergst, тем более я слушал топовый Архиповский двублочник с самыми лучшими лампами, доработанный при этом Дмитрием, но не гонял на нём 800-е, к сожалению. Давайте будем честны, это всё-таки тот случай, когда мы одной кривизной исправляем другую. Это не так уж и плохо, если в итоге на свет рождается какое-то аудиофильское чудо, но заслуги 800-х в этом нет. Я и эквалайзером могу у них НЧ подтянуть на техно и будет вполне ничего. Да, и раз уж вы сами говорите про 911-е, то, не скрою, я не разделяю мнения об их чудесной универсальности. По мне, так они тоже на троечку отыгрывают агрессивную электронику или тяжёлую музыку. Классику это слушать не мешает, на мой взгляд. Разве что орган звучит бедновато, но это уже совсем другая история. У меня 800е теперь выдают мягчайший саунд, особенно после приобретения балансного флюксовского питания. При этом они выдают такую детализацию...... Конечно пришлось поработать над прозрачностью тракта для этого. По мне так на БСО местами им даже можно было бы звучать поострее, а вот если поставить грязноватые и специфически сведённые записи, скажем, какой-нибудь идм или хард-н-хэви, то дискомфорт неизбежен, имхо. Можно им эту область свягчить, как это делал у меня НайтБлюз в своё время, но тогда на классике будет беда. Обратите внимание, что несмотря на непонимание Pitterson, я достаточно чётко разделяю характеристики наушников в зависимости от жанровых предпочтений. Ну это вообще непонятно мне, мои 800е никогда особой шириной и глубиной сцены не отличались. Сам звук имеет конечно объемный х-р, но говорить о точном удалении инструментов не приходится. Сцена есть, но она не мешает и уж точно не доминирует. Тут тоже, что понимать под разреженным звуком. В моем понимании чем информативнее звук,тем он насыщеннее, а это противоположность разреженности. А в информативном плане у 800х соперников среди динамов нет. Видимо под насыщенностью 'iow' понимает густоту баса. Но тут возможны различные понимания, как я уже сказал, я бы эту густоту не называл насыщенностью. Опять-таки, для БСО это очень здорово, но я говорю тут о техно и роке. Так уж получилось, что я в определённый период своей жизни ходил по 3-4 раза в неделю на техно-вечеринки, много слушал подобную музыку и даже немножечко её делал. Для такой электроники нужно близкое звучание, а 800-е звучат не только отдалённо, но и достаточно широко, что тоже немного убивает некоторые разновидности техно (исключение - разве что даб техно). Аналогично для тяжёлого рока и метала. "Разреженный" звук в моём случае - это антоним слову "плотный", не подобрал лучшего определения. Знаете, бывает когда инструменты звучат слитно и не разваливаются на отдельные звуки - в 800-х я слышал множество обратных примеров, хоть и не на классике.

Да там не нужно ничего понимать, практика всё расставляет по своим местам, достаточно просто послушать и те, и другие наушники на разных трактах и разном материале. Я не слышал таких систем, где 800-е действительно интересно отыгрывали бы рок: мало баса, вместо бочки на некоторых трактах слышно только шлепки ластами, колковатая верхняя середина и ВЧ, неестественно далёкая сцена, звук разреженный (вместо собранного плотного звучания элсиди). При этом к элсидишкам вторым у меня вполне конкретные претензии на классике: неестественные и блёклые тембры, ошеломляюще кривой для классики баланс, муть на СЧ и ВЧ. Можно, конечно, подгонять звук наушников под себя подбором каких-то компонентов, но, подчёркиваю, я много раз слушал элсиди в самых разных условиях и они никогда не могли выдать ничего даже близкого к 800-м или 911-м как на БСО, так и на камерной классике. Среди тех, кого я знаю лично, кажется, ни один человек при прямом сравнении элсидишек и 800-х не отдал предпочтение последним на роке. Это просто факты, а окончательные выводы нужно делать только после личного знакомства с техникой.

На форуме есть человек с изначально похожими вкусами, да простит он меня, если я не прав. Позднее Kronos-у стало вроде не все равно. Вот у него побывали все топовые уши, 800-е и ЛСД-3 в том числе, долго он сидел на стаксах 507, а сейчас вот заинтересовался 007-ми. Для Ваших жанров оптимальными будут ЛСД-3 или 007, в зависимости от того, насколько Вы решительно настроены. Лет в 16 имел столь же радикальное мнение по отношению к классике. Я бы добавил всё же LCD2 ещё в список возможных покупок. Если взять бюджет под семёрки - не только сами уши, но и усилок под них стоит шестизначные суммы в рублях, это всё за собой ещё и цап потянет, чтобы он не стал узким местом. Под вторые Одиссеи можно тракт собрать ощутимо проще: заказать усилок Виктору тысяч за 35-40, ЦАП серийный чуть дороже и уже сбалансированную систему получим. И у меня перед глазами был наглядный пример, когда хорошая система с элсидишками звучала значительно лучше, чем kgss с семёрками; владелец семёрок их затем удачно сплавил во Владивосток известно кому.

Trance, Goa Trance, Psy-Trance, PsyChill, Ambient Dub,House, Techno, Hardcore, Hardstyle, Jumpstyle,Drum & Bass, Jungle, Breakbeat, Dubstep, IDM, Electro,Chillout, Lounge, Downtempo, Trip-Hop,Traditional Electronic, Ambient, Modern Classical, Electroacoustic, Experimental,Industrial, Noise, EBM, Dark Electro, Aggrotech, Synthpop,New Age, Relax, Meditative & Flamenco,Classic Rock & Hard Rock,Progressive & Art-Rock,Folk-Rock,Avant-garde, Experimental Metal,Death, Doom, Sludge, Stoner,Heavy, Power, Progressive,Metalcore, Deathcore, Mathcore,Folk, Pagan, Viking. С этого и надо было начинать. Я раньше достаточно активно слушал электронную музыку - от индустриальных жанров типа DA, drone, чего-то околонойзового до даб техно и дип хауса, не говоря про идм или глитч. Для такой музыки любые LCD точно будут значительно лучше. Про метал уже выше говорил. У 800-х и семёрок совершенно разный баланс.

Ок. И те, и другие наушники очень высокого уровня. 800-е хороши на классике, LCD на всей остальной музыке. Это, пожалуй, один из самых подробно разобранных на докторхеде вопросов, достаточно хотя бы попытаться воспользоваться таким техническим чудом как "поиск по форуму" и всё встанет на свои места. Администрации предлагали заняться составлением FAQ, где каждый мог бы прочитать, что такое ЦАП, зачем нужен усилитель и чем отличаются Одиссеи от Сенхов, но воз и ныне там. Лично я практически не слушаю ничего, кроме классической музыки. Так вот, с LCD3 в нормальных условиях ознакомиться у меня не получилось, но я хорошо знаю LCD2 - слушал разные ревизии с разными наушниковыми кабелями в самых разных трактах (обычно топовых). На мой взгляд, это неплохие наушники на определённых жанрах, на метале, возможно, лучшие, но на классике они значительно уступают, например, Grado SR125 или винтажным 880-м, то есть удачным моделям, которые можно взять на вторичке за 3к рублей. Именно поэтому, не зная предпочтений человека, советовать ему что-либо бессмысленно.

Вот уж не думал, что больно сложная логическая конструкция получилась.

Это как сравнивать спорткар и внедорожник - слишком разные автомобили.

Не имеет значения. Я слушал некоторые комбайны, включая, например, три разных аудио-гд, эксимус, бенчмарк, а также массу связок цап+усь с одними и теми же наушниками - 911-ми. С бёрсоном, в отличии от всех перечисленных выше, они просто безбожно ярчили. Я более полугода владел одновременно аж двумя экземплярами hd800, эти уши любят прозрачную и детальную систему, но при этом обе ревизии (s/n 4k и s/n 12k) звучали на HA-160D резковато, хотя на большинстве других трактов на классике им скорее не хватало ВЧ. То, что комбайн яркий - это факт, хотя, например, Genn лечил его подобранным сетевиком, который, правда, стоил дороже самого бёрсона.

речь о 250-омных Специально посмотрел сейчас. Там тоже 12.

@connect2812, в ваших наушниках между 1 кгц и 10 кгц разница в 6 дб, а в 990-х (600 ом) около 12 дб.