borlebsin

Ну, Вы опять по новому кругу. Не было в тот раз возможности со стоком сравнивать. Были только Ваши 800-е с Эндорфином. А купил я себе потом со стоковым, и звучание показалось более сбалансированным. Но Аудитор всё-таки не эталоан, и интересно протестировать Эндорфин на хорошей лампе. Причем не у Алан Бека, с Цапом на филипсах 1540 и 1547. Они замечательно раскрывают винтажные Байеры, а для 800-х надо что-то другое. Цирус в исполнении Демографа, например. Поэтому и заказал Диме двойной Цап - на 47 (для 911-х) и на Цирусе (для 800-х и многих других).

Я и свой звуковой редактор Адобе использую пока процентов на пять, вряд ли больше - там одних ревербераторов штук 20 по меньшей мере! Куда уж мне осваивать что-то новое. Есть правда, звуковой редактой Вайф Лаб - рекомендован специально для карт Lynx Studio. Вот с тем я бы попробовал поиграться когда-нибудь!!

Я как раз такой!! С Аудитором мне стоковый нравиться сущетвенно больше Эндорфина. Хотя ясно, что этот Аудитор далеко не эталон, но другого пока нету, и мне даже нравится его нейтральность. А что за посеребрёнка?? Хророшо бы е сравнить на 800-х с Литцем для классики!

Ребята!!! Фостексы - Фостексами, но Вы уж пожалуйста послушайте помнимательнее 800-е с новым Литцем для классики, который Сергей специально спаял! На какой нибудь классике посложней, типа Вагнера, Г. Малера, Брукнера и т. п. Это моё горячее пожелание ко всем специалистам в области классики, которые будут у Сергея!! Я даже из дома не могу выходить - сильный грипп, куда уж мне ехать - только перезаразил бы всех Вас! Имею в виду этот кабель - RLS-4 12 проводников в 4 свивках(общее количество жил в кабеле 1104шт) Данный кабель наиболее сингеричен с классикой и оперой.

А что это за чудо - Бих Хеад плеер? И чем он лучше моего Адобе Аудишен ранней версии??

У моего экземпляра 911-х с промятыми серыми необычайно широкая и свободная подача музыки. Сцена ничуть не уже 800-х, но сама подача 800-х намного более зажатая. При этом музыкав 911-х подается немного упрощенно, очень цельно передается оснавная мысль за счет многих деталей и нюансов. Середина очень хороша, но верхов заметный избыток, баса довольно мало. У экземпляра с 990VB (лучшие-любимые) подача более зажатая по сравнению с предыдущим экземпляром. Но музыкальных нюансов больше, и они богаче. При этом сцена очень заметно уступает 800-м по широте, середины поменьше, высокие спокойнее, а басы фактически форсированы, их намного больше чем в 800-х, и по глубине они не только не уступают, но скорее превосходят DX1000. Но бас слишком массивен и подается упрощённо как в отношении нюансов, так и в пространственном отношении. В 800-х бас мне наравится намного больше, если исключить орган, где и лучшие любимые за себя постоят. Так как-то.

То, что нас впечатляет, далеко не всегда соответсвует стилю композитора. А запись сама по себе очень высокого качества, у меня таких просто нету, не спорю!

Единственное изменение, на которое я вынужден был пойти-замена родных сплющенных на 990vb, да и то, в некоторые моменты, ясности смыслов уже не хватало, пусть иногда и зашкаливало, когда вокал был прописан слишком близко. Поэтому-то я и держу двое 911-х - одни со старыми серыми промятыми и одни с 990VB. У каждых свои плюсы и минусы, а вот совместить всё в одних - не получается! Но и те и другие пока у Димы-Демографа.

@Nibelung, Женя, у меня сейчас крутой грипп, температура мучит. Но завтра же перегоню в комп Зигфрида и Гибель богов и постараюсь передать Вам Яновского через кого-нибудь. Встреча с sergst пока поневоле откладывается.

Такой эффек в 911-х был бы мне очень по душе! В сравнении с 800-ми всегда не хватало в них настоящей глубины сцены. Если только тембровая сбалансированность не пострадает., стоило бы попробовать!

Ну уж, не совместимы. С моёй колокольни исполнение речитативов в "Страстях" в его исполнении очень удачно и свободы в них хватает. Да и живое исполнение Мессы с Рихтером в БЗК - одно из сильнейших впечатлений моей жизни. А вот в инструментальной музыке... У романтиков вредный ложный посыл, что Баха следует играть строго и ровно, в отличие от них самих. И Моцарта с Гайдном они тоже заметно упрощают и облегчают. Хотя Моцарту, при всей его оперности, действительно претит излишняя декламационность, и ровное исполнение больше соответствует его стилю. Ровное, но не как метроном или машина - это тоже следует различать!

Совмещение хороших верхов и низов - это важно конечно. Но без сохранения тембровой достоверности и общей сбалансированности, как я её слышу - это всё чистая абстракция. Нужно будет не спеша и тщательно вслушаться на своем тракте в разные варианты кабелей, и только потом принимать решение. Возможно, шнур для классики от @sergst, на основе советского литца№4 (со среднем сечением) окажется тем, что мне надо. А может быть и тот же Эндорфин. Слушать надо.

Дажеи с Эндорфином не хватает высоких?? Меня он что-то заинтересовал последнее время. Причем как раз с Аудитором меня Эндорфин как раз никак не впечатлил. Но скоро и у меня будет ламповый тракт от Демограф! И тогда точно надо будет определятся - советский лицт для классики от Сергея или Эндорфин!

Я на 800-х в связке с Аудитором над звуком работаю - не идеал, но равности и мониторнрсти хватает, с картой Линкс ЭЛЬ 22. Получу Цапы от Депограф - будет уровень значительно повыше. Цирус в исполнении Димы здорово выравнивает всю кривизну 800-х, если она там есть, мне-то и в таком виде нравится!! Да еще кабели от Сергст, дорогой сетевик и будет полная синергия!

Спасибо, Илья, очень хорошее объективное сравнение, каких сейчас мало!!!

Связка она из хороших, слушаю пока только её, раскрывает 800-е во всём богатстве их диапазона, в особенности бас хорош! Целью убирать резкость у 800-х как-то не задавался, мне, напротив, не хватает в них разрешения на ВЧ! И где Вы вообще нашли в 800-х верхнюю середину?? У них в этой области приличный спад! Может быть, мы с Вами под верхней серединой имеем в в виду совершенно разные отрезки АЧХ? Для меня это 1000 - 2500 Гц, и у 800-х как раз спад от 1000 - до 2500 более 5 dB! И на фоне этого спада порой ярчат более высокие - от 5500 до 10000 Гц. Главный пик у 800-х - 6 КГц. и это прекрасно слышно.

Карл Рихтер исполняет Баха немного в романтическом стиле - романтики ошибочно предполагали, что Баха следует исполнять максимально строго и ровно, в духе венских классиков, без речитативного рубато, в то время Бах, подобно Мусоргскому с России, первый мастер речитатива не только в германии, но и во всей западной Европе. Одних только речитативов из его страстей более чем достаточно, чтобы с этом убедиться! При всем этом К. Рихтер чувствеет стиль Баха очень хорошо, слушал его вживую как дирижера мессы H-moll и в качестве клавесиниста. Но за эталон исполнения его брать нельзя - ему недостаёт декламационной свободы! Т. Коопман есть на моем СД высокого качества. Но он в этой записи так на мой взгляд (Ихмо!) загадил своими фигурациями саму мелодию знаменитой хоральной прилюдии фа-минор (которая звучит в "Салярисе" А. Тарковского), что у меня к нему как-то мало доверия. Импровизация - импровизацией, но сама мелодия Баха (возможно, тема одного из обиходных хоралов?) должна восприниматься ясно. С моей колокольни лучшие мелодисты мира Беллини и Бизе, в пределах искусства 19 века. Но если взять арии Баха, например, "Ербарме дихь" из страстей по Матфею. "Агнус деи" из мессы H-moll, Бах очевидно оказываеся НАМНОГО богаче лучших оперных композиторов даже чисто в мелодическом отношении. А ведь он обогащал ещё свои мелодии полифоническим развитием!!! Так что для того, чтобы изменять интонационный строй мелодий Баха, очень неплохо бы обладать ещё более масштабным гением, чем он сам!! Я лично таких композиторов не знаю. Кстати, применение электронных инструментов в Салярисе меня почему-то не коробит - эти контрапункты не затемняют саму мелодию. Но когда коверкают САМУ мелодию - это как на ногу наступили тяжелым сапогом! Джон Бутт – John Butt А вот этого товарища никогда не слышал. Это дейсвительно хорошо?? Где бы достать послушать? Hans Fagius То же самое, очень хотелось бы узнать! Кроме того, если есть в природе хорошо заисанные CD или SACD Вернера Якоба и Ханса Отто, как бы и где бы их достать? Тоентами пользоваться не пока умею. Но ради этого стоит и поучиться!!!

Спасибо, Михаил!!! :drinks: Я и не обижаюсь и не беру на свой счет. Слушал Вернера Якоба с хорошего зарубежного винила. Впечатляет и вовлекает очень - можно оценить и выдающийся орган и уровнь органиста. А плохие треккеры могуть загадить что угодно. Вот на хорошем SACD я эту запись бы с удовольствием послушал - там басы всё-таки значительно глубже, чем на виниле! Дорийской токкаты и фуги там, кстати, и нет. Не на ней одной свет клином сошелся! А у Отто Винтера исполнение весьма среднее - играет хоть и технично, но довольно механично, как машина. Мне просто сами регистры того зильбермановского органа нравятся, и с исполнением привык уже как-то мириться. Раз в жизни превелось послушать настоящего Зильбермана в городе Бремене. Вот уж басы - так басы. Ни одна аппаратура их и близко передать не сможет. К сожалению, о богатстве регистров этого органа судить не могу! Это была всего лишь одна импровизация канора в кирхе (главный собор Бремена) по ходу проповеди священника, причем он играл не Баха, а выдал собственную импровизацию в стиле баховских хоральных прелюдий( 3-х - 4-х голосная полифония)! Очень талантливый музыкант!!

@molokoff, Спасибо, это понятно!! Меня больше интересует Ваше мнение по поводу эталонных исполнений органного Баха (не эталонного качества, а именно эталонного исполнения) на СD и SACD. Мне кажется, что Вы в этой области разбираетесь намного лучше меня. У меня что-то подобное есть только на виниле: К примеру, Ханс Отто на зильбелмановском органе из города Госсхартманнсдорфа (Ихмо) действительно выдаёт эталонное исполнение "Дорийской токкаты и фуги". Очень нравится исполнение органных произведений Вернера Якоба на органе мастера Вагнера в соборе из города Брандербурга. Кое-что очень хорошо и у Швейцера, и у Браудо, но нравится далеко не всё. Учтите, что искать на разных торентах пока, увы, не умею, просто назовите исполнение и орган, в каком соборе какого города. Я уж достану со временем, и рад буду послушать! Впрочем, и против ссылок на интерн я не имею ничего против. Так же, как и против эталонного качества - одно другому не помешает!

да не грешили они ничем - просто на данном тракте (построенном на вкус Игоря) подача такая своеобразная. Высоких ничуть не меньше, чем в К1000 и 800-х, но они направлениы главным образом на обертоновое заполнение пространства - звучит это весьма своеобразно и красиво, но разве это единственный вариант для 009-х?? У Александра со старыми лампами их разборчивость на вокале была где-то примерно на уровне Орфеев! Да, ещё!! зерно, о котором я писал, было не на Секстетах, а на моих 800-х с Аудитора, при той настройке звуковой карты, когда Секстеты звучали действительно ХОРОШО.

Очень хороший график. Да и наушники Ваши (только этот экз.и слушал) мне очень нравятся!

В случае очень басовито записанного хайреза и мужские голоса будут просто велеколепны!! Александр как раз давал мне послушать такой джаз. А вот на простых CD, тем более прозрачные записи....

Да я и не тороплюсь с выводами, просто К1000 и 800-е прекрасно слушаются и прямо в лоб после Орфеев на том же материале, а вот Секстеты на это не потянули. Сегодня попробую погонять ещё их дома, да и K-240 Sextett MP рад буду послушать, когда появятся мои Цапы!! Так что ещё раз спасибо!

Ну почему же не оценил?? 009-е у Вас по-своему потрясающе воспроизводили вокал. Голос Чечилии Бартоли звучал не просто округлённо, но очень наполнеено и с глубокой теплотой, в этом 009-е были определённо сильнее 800-х и К1000. Но в последних я слышал больше деталей и перепадов громкости, кое-где Бартоли позвалял себе несколко форсировать звук, доходя до резкозтей, порой почти до крика (стилизованного "крика", конечно, как бы ради создания своеобразной характерности), и в 009-х такие резкозти сглаживались и пропадали, звучало более красиво и наполненно, но для работы над звуком такая красивость вряд ли годиться. В 009-х у Вас была ярко выражена тендденция к закруглённости и красивости. Закруглённый вокал, круглое построение пространства, устремлённого ввысь и в глубину, и при этом напоённого прозрачной обертоновой аурой. Ни у 800-х, не у К1000 такой напоённости не было, и зря Вы полагаете, что я этого не оценил в 009-х. У меня только вопрос, насколько такое построение пространство достоверно - вот в чем я не уверен! Как раз в таком плане был подан 009-ми и хор "Отче наш" из литургии Иоанна Златоуста С. Рахманинова. Насчет дикции - во многих залах (но не во всех!) она действительно немного не то, чтобы пропадает, но как бы сглажевается, растворяется в больном пространстве, придавая звучанию красивую музыкальную заклуглённость, в особенности с более дальних рядов. Но мне кажется, что задача наушников, тем более с таким разрешением, как 009-е, сделать дикцию более ясной как-бы приблизив звучание к слушателю. Мне ближе более широкая подача пространства с более подробной детализацией. что и было в 800-х и К1000. Нечего и говорить, насколько всё это субьективно. Еще очень понравилось в 009-х звучание органа, чрезвычайно достоверное и натуральное, и с глубокими басами до самого утробного инфра. Очень высокое качество записей органа у самого Игоря, намного лучше, чем у меня. Именно качество записи, а не исполнение. На моих CD уровнь исполнения более приемлимый, хотя и он оставляет желать лучшего. Отто Винтер, Лионель Рог и М. Мёррей неплохие крепкие органисты, но не более того. Примеров эталонного исполнения у меня мало, и все они только на виниле. К примеру, Ханс Отто на зильбелмоновском органе из города Госсхартманнсдорфа действительно выдаёт эталонное исполнение "Дорийской токкаты и фуги". Очень нравится исполнение органных произведений Вернера Якоба на органе мастера Вагнера в соборе из города Брандербурга. Кое-что очень хорошо и у Швейцера, и у Браудо, но далеко не всё. Но это только на виниле!!!

GRADO PS1000 сравнивал их как раз с 009-ми. Что сказать? ВСё в этих градах вроде бы и есть, и высокие в достатке и басы глубокие. Но наушники какие-то эклектичные. Яркие праздничные высокие как-то совсем не сочетаются с тяжелыми глубокими басами, которые звучат как бы тдельно от всего остального. Ну, нет у них выдержанного стиля, или можно сказать - есть, но дурной. Вообщем, не ХОЧУ я их! Вот 009-е вроде бы и в самом мало удачном варианте, и ярчат, и т. п.. но есть в них какая-то привлекательная целостность подачи, словно они неделимый живой органим по сравнению с "придуманными" Градо, которые на высоких, кстати, тоже ярчат! AKG K240 Sekstet на моём Аудиторе они меня вестма впечатлили, в прямом сравнении с 800-ми. Правда, интересное живое звучание получалось только при довольно высоком уровне сигнала, выставленном на карте Линкс Л22, причем на высоком уровне громкости. иначе эти Секстеты звучали как-товыхолощенно. У моих 800х при такой настройке возникала перегрука в средних частотах, вплоть до грязноватости + ещё какое-то крупное зерно с металлическим отливом. Ну ладно, пусть для каждых наушников своя настройка! Всё равно были мысли выпросить эти наушники у Сергея-sankutzo для работы над звуком - такие эти K240 Sekstet мне показались нейтральными, детальными, да плюс еще басовитыми. Но прослушивание у Александра расставила всё на свои местам. На его дорогом ламповом HP4 K240 звучали как-то неровно и вообще неестественно, и полностью уступили 800-м, которые действительно на HP4 звучали как эталон нейтралльности и сбалансированности, уступаю Орфеям и К1000 в разных более тонких моментах, но в целом очень ровно. Так что будем дорабатывать тракт для 800-х!! Тем более, что в связке Лонгруна с дорогим межблочником они обнаружили неожиданную детальность и по разборчивости на вокале превозходили сами 009!!!