borlebsin

@iow, написал в личку.

Зная АЧХ наушников (измерив ее) можно ведь создать цифровой пресет "анти"-АЧХ, т.е. обратную, инвертированную АЧХ в данном случае 800-ых. Не это ли есть решение проблемы? Если бы характер звучания (не только наушников) зависел только от АЧХ!! Как бы просто всё было. Я точно знаю, что абсолютно одинаковые на глазок АЧХ могут звучать совершенно по разному. Малейший сдвиг какой либо частоты на 1 сотую dB (на глаз-то Вы и 3 десятых с трудом заметите!) влияет на всю АЧХ в целом, сразу возникают новые резонансы, усиливающие одни гармоники и ослабляющие другие. Этого мало! Я менял на сотые доли разные частоты, которые никак не укладываюся в рабочий диапазон аппаратуры. Например, 27 или 30 КГц, их ни услышит никто. Как же заметно влияли такие сдвиги на тембровый баланс музыкального сигнала!! И изменение самой частоты, например, затронуть 28.35 КГц или 28.36 КГц - на слух результат совершенно различный, только глухой этого не услышит. Этим и объясняется, что абсолютно линейная полочка, допустим, Аудитора и усилителя Лабата, вовсе не говорит о сходстве звучания этих аппаратов. То же самое и чудесные, великолепные Цапы Демографа на Цирусе и 1547м камне. И у того и у другого абсолютно ровная полочка от 20 до 20. Но у дака 7 выше и ниже довольно заметный спад (хотя по сравнению с 1541 и тем более с 1540-м он намного меньше). А вот у Цируса даже в диапазоне от 10 Гц до 22.5 КГц спад на краях минимален. Поэтому Цирус способен со всей полнотой передать самые изощрённые нюансы хороших записей супер-аудио, что было бы особенно хорошо заметно на высших электростатах и топовых АС с хорошим трактом. На обычных CD Цирус звучит особенно динамично, полностью выявляя всю информацию на краях диапазона. Если под яркостью иметь в виду не резь и крикливость, а выпуклость, рельефность и динамичность подачи, его можно было бы назвать ярким в этом хорошем смысле! Причем у меня сейчас силовик для Цапа всего за 500 руб., и то звучит очень здорово. Когда слушал свой Цап с хорошим сетевым кабелем самого Димы, звучало несколько мягче, и одновременно ещё детальнее, что меня особенно тогда потрясло. Никогда бы не подумал, что такой уровень детальности достижим без малейшей резкости! Мы тогда в течении нескольких часов слушали мои АС, и было время убедиться в правильности такой оценки! Что касается 1547-го, он пленил меня несказанно чудесной серединой. Я думаю, середина у Цируса проработана не хуже, наверное даже лучше, в смысле детальности уж точно. Но из-за некоторого акцентирования информации на краях диапазона (просто из-за отсутствия более глубокого "нормативного" спада по краям) середина Цируса субъективно воспринимается как более мягкая. А 1547, упрощенно говоря, невольно акцентирует внимание на СЧ, которые у него действительно О-Очень хороши. Именно поэтому мой экз. 911-х, у которого заметно подняты края (Роман Кузнецов давно прислал мне все их графики), с 47-м звучит более сбалансировано - нету грубого избытка баса, тенор не превращается в кастрата, у сопрано ясно слышны более глубокие грудные гармоники и т. п. А с Цирусом тембровый баланс всё-таки действительно немного сдвигается вверх. 800-е наушники более среднечастотные, часть наиболее утонченной информации на ВЧ в них теряется, да и баса иногда хочется немного прибавить. Поэтому с Цирусом они заметно выигрывают в этом отношении. Эксперимент ( по Генну) моих настроек завершился удачно, и звучат они сейчас здорово. Но никакой речи о компенсации Цирусом их "кривизны" речи нету. Как ни крути, 800-е немного по-своему рисуют тембры и строят пространство, пусть и очень деликатно, красиво и правдоподобно, в отличие, допустим, от АТН. Я когда-то переписывался по поводу работы над звуком с фирмой SPL, и в качестве кандидата для работы над звуком в связке с Аудитором называл ХД800. Мне прямо ответили, что 800-е красят и для этой цели не годятся. А я-то не поверил! В любом случае некая своеобразная кривизна 800-х - это не что иное, как цена за достижения объёмного пространства. Только К1000 да Орфеи способны счастливо сочетать и то и другое - мониторную ровность с нейтральностью и объёмное пространство. А вот черненькие 911-е с 1547-м оказались для меня просто подарком как раз в связке с Аудитором. Пресеты, хорошо звучащие на АС, звучат с ними очень похоже, ясно угадываются те же изменения в звуке. А я -то полагал, что 911-е красят, а 800-е нейтральны! Век живи, век учись. Пускай в черненьких нет того грандиозного пространства, как в К1000, но звук с Цапом от Димы не просто очень достоверный по тембрам, но и по-хорошему объёмный. И ещё один кандидат для работы над звуком неожиданно выявился в связке с Аудитором. Это ХД580 Демографа, которые пока гостят у меня. После моих настроек с Цирусом для 800-х они раскрылись с неожиданной стороны - пропала излишняя осветлённость и почти не теряется информация в прямом сравнении с 800-ми. Звучит почти то же по тембрам, только немного мягче. Надо бы протестировать их подробнее! А какой в них вокал - просто лучше, чем даже в 911-х и 800-х!

@molokoff, спасибо за интересный обзор! Я его помню, но удовольствием перечитал ещё раз! Когда только я услышу эти 900? У низкоомного выхода с моего Цапа на наушники стоит балансный разъём, и даже если бы кто одолжил, слушать 900 пока не на чем!

А мне с кабелем Сергея на 800-х очень понравилось на Цирусе! Середина так и поёт! Но всё-таки, сейчас речь о передаче крайнего суббаса, и TH-900, АТН-11 и Викторы JVC 1000 в первую очередь с этой точки зрения. В 800-х субконтроктава тоже ощущается, но в перечисленных наушниках она должна быть всё-таки намного реалистичнее и достовернее. Об этом и спрашиваю.

@Genn Возможно, и даже наверное, Вы правы. Но что это дает мне практически, при настройке тракта для достижения оптимального звучания? Тут в конечном итоге решает не теория, а метод тыка с оценкой на слух. А практически одна и та же абсолютная громкость при разных положениях регулятора усилителя дает совершенно различный качественный уровень звучания - вот что для меня сейчас важно!

Мне 911 больще всего нравятся на 40 Согласен с оценкой. Женя, тут я спорить не буду. 47-й устаревает меня на 150%, но если бы я, предположим, стал заказывать для 911-х еще какой-нибудь Цап, так только 40-й. Он несомненно и мутнее и не такой информативный, но в нем такая магия и задушевность, что... Кстати, на сходке у Саши Аланбека как раз всё время чередовались 40-й и 47-й, и мне очень понравились и тот и другой. Как и твой 40-й Цап у меня дома! Но с моим Цапом 1574-м от Димы никакой яркости у 911-х не наблюдается. Так же как и грязи при заметном повышении громкости. Напротив, всё очень мягко, наполненно, да в придачу ещё и объёмность выдающаяся появилась, чего даже у Аланбека не наблюдалось с его уникальным экземпляром. Видать, Дима выдумал какую-то новую, еще более совершенную реализацию Дака 7. Кстати, начало Валькирии с Яновским тоже тестировал - просто здорово!!

У меня самого были серьезные заблуждения по поводу Цируса и Дака 7. Говоря коротко, я на основе чисто слухового анализа ошибочно представлял себе их АЧХ как кривые, способные идеально компенсировать звучание 800-х и 911-х. Сейчас-то я понял, что это не так, и даже могу достаточно точно и убедительно объяснить свои слуховые впечатления, что и сделаю немного позднее. Цирус и Дак 7 в приготовлении Демографа - лучшие Цапы, какие я когда либо слышал. Но сейчас я понял некоторые свои ошибки в их настройке. Мой Цап допускает плавную регулировку уровня выходного сигнала, что в сочетании с приготовлением остального тракта даёт богатые возможности. Но это многообразие таит в себе и возможности ошибок.

А если сигнал источника в 10 раз слабее? Или Вы имеете в виду не абсолютную громкость, а положение громкости на регуляторе усилителя?? Ведь высокий уровень громкости может быть и при большой величине тока с малым напряжением - так у всех низкоомных наушников. А вот для 800-х это смерти подобно, им подавай в пиках более высокое напряжение при малой величине тока, иначе они не раскроются.

Да не в абсолютной громкости дело. В определенном положении колесика Фонитор - Аудитор, как я понял, способны выдать заметно большее напряжение, нежели в начальном положении, близком к нулю, при той же абсолютной громкости. Я путём проб и ошибок просто уменьшил уровень цифрового потока со звуковой карты на Цап на 11dB, а ручку громкости довел почти до 12 часов (среднее положение). Абсолютная громкость та же, что и прежде, а качество и детализация возросли в разы. Теперь 800-е можно слушать и сравнивать!

Мне пока не попадались ЛСД, которые бы зацепили меня на классике. Но охотно верю, что такое возможно, тем более при тщательном подборе всех компонентов тракта.

Я тут подумал: возможно слушать 800-е на 9 часах громкости Аудитора плохая идея. Ведь даже К702-е, когда у меня были, слушал где-то на 11 часах. А у 800-х импеданс 300 Ом, если не больше, и напряжение им требуется заведомо намного больше, чем Аудитор дает на 9 часах. Попробую плясать от Аудитора. Муки продолжаются!!

Господи, как же мне надоели эти 800-е!! Целый вечер провозился с этими проклятыми настройками! Вот уж истинно - горбатого могила исправит! тем более, что у них и в самом деле здоровый узкий горб на 6 КГц, после предыдущего провала на верхней середине, в отличие от 911-х, где подъём высоких более массированный и широкий. Так что, раз Цирус ровный и даже линейный, он им вряд ли поможет. Я то предполагал, что там есть подъём на верхней середине (1 - 3 Гц). Выходит, что нет. К сожалению, увеличивать глубину фильтрацию с 800-ми нельзя - и так пропадает и смазывается определенный процент информации типа самых тихих треугольников, трещеточек и т. п. При большом сигнале Цируса (что было необходимо для достижения густоты, насыщенности и басовитости без потери детальности) уровень громкости Аудитора пришлось понизить почти до 9 часов, а это привело к зажатости звучания, утратилась свобода подачи. Пришлось сделать то, без чего надеялся обойтись - понизить уровень подачи цифрового сигнала со звуковой карты компа (на 1 dB). Теперь звучит очень красиво, насыщенно, ровно и свободно. Чудный вокал, великолепный орган. НО!! Скрипки стали какие-то худосочные и неживые, чтоб их черти побрали!! Во общем, кривой есть кривой, и его возможно исправить только кривизной, а Цирус не такой. Хоть вывернись наизнанку, эти 800-е по-своему красят тембры и придумывают пространство. К примеру, орган сейчас необычайно красивый, переливчатый, с глубокими басами. Но сама тема фуги в басу звучит с другой стороны (справа) и двигается в пространстве в противоположном направлении, нежели на АС, 911-х или К1000, где она звучит слева направо, как правильно. Исправишь это - окривеет что-то другое, и так без конца, по стервозному принципу - хвост вытянешь - нос завязнет!! А я-то пытался работать в 800-х над звуком - совершенно сумасшедшая вредоносная идея. Правда, крест ставить еще рано - слишком много слабых звеньев в тракте. И сетевик для Цапа за 500 рублей, и Аудитор не лучший в мире усилитель для 800-х, да и шнур к ним можно подобрать еще получше, хоть бы тот же Эндорфин, прекрасно убирающий резкость звучания. Но ребята дорогие, почему же тогда 911-е с Даком 7 от Димы звучат просто великолепно, да при этом еще естественно и натурально, в тех же условиях и при этом вообще без всяких хитрых настроек??

Косяки с линейностью не у Цируса, а скорее у 800-х (кто тогда есть "горбатый? - вот вопрос!). С АС-то Цирус играет просто великолепно, лучше и не надо, и его динамичность очень мне нравится. А вот с 800-ми.. Пока-что попробую поэкспериментировать с громкостью Аудитора, не получится - использую фильтрацию! Но это в последнюю очередь.

Какие из них по Вашему лучше на органе???

Этого нету! Разве что изредка, где это есть в записи, бывает немного резковатая подача отдельных реплик женского вокала, да и они бросаются в глаза лишь в качестве некоего контраста преобладающему очень красивому глубокому округлённому звучанию. На Орфеях эти моменты звучали немного ровнее, мягче, и при этом ещё детальнее. А проблемы с яркостью скорее у 800-х с Цирусом, хотя и в этой связке хотелось бы найти оптимальную настройку, при которой этих проблем не будет!

@iow Хороший вопрос! Цирус поднимает края диапазона, и суббас у него, к примеру, просто чудовищный. А у 911-х примерно тот же эффект, при этом собственно "средняя середина" - от 500 до1000 Гц - несколько провалена. Поэтому с Цирусом у 911-х получается масло масленое, и он их попросту разбалансирует. Слушать можно, но пропадает и объёмность и телесность, которая им свойственна. Все знают, что у 911-х синергия с Даком 7 (1547), но я и не предполагал, что до такой степени, что их звучание будет сопоставимо со звучанием АС в связке с Цирусом!! Выравнивая спад "средней середины 47-й дает им несказанную объёмность звучания, очень наполненную и телесную - аж не надо мне никаких 007-х и Одиссеев! И в этом ключе разговоры о том, являются ли 911-е топовыми наушниками являются просто никчемной болтовнёй. Как и К1000, это одни из лучших старых топов, во многих отношениях превосходящих современные новоделы. К примеру, с 47-м 911-е дают ту самуюсочную басовитую наполненность грудных гармоник женского вокала, в которой я им отказывал в своих отзывах в ветке про электростаты и которая меня так восхищала в Орфеях. Конечно, настоящие Орфеи превосходят в отношении быстроты и объёмности, но аналогия очевидна! Другая аналогия со стоковыми Орфеями - относительно близкая подача крупным планом, только подача Орфеев, пожалуй, пошире и еще детальнее. Цирус идеален с моими АС. А вот какого рожна с цукатом нужно 800-м - этого я пока не понял. Бдагодаря чудовищному инфрабасу Цируса с ним в 800-х возможно достигнуть ещё большей глубины басов, нежели в 911-х с даком 7, а вот как получить более реалистичное сбалансированное звучание 800-х (в связке с аудитором) - я пока не знаю. Возможно, это достижимо при самой малой громкости Аудитора, где-то в области 9 часов. Если в этом положении не пропадет детальность на высоких - есть надежда на успех. Будем искать дальше!

Да нет у меня пока низкоомного разъёма, бессмысленно сравнивать. Итак! DT911 vs HD800. Сравнивал 911с хорошо настроенным 1547-м (выходной сигнал Цапа можно плавно регулировать!), а 800-е - с лучшим Цирусом от Димы, тоже настроенным. Не ожидал, что 911-е выиграют с таким заметным преимуществом! Не то, чтобы 800-е с кабелем от Сергея с треском проиграли. Наушники очень хорошие, в особенности на вокале и в отношении объёмности. Но 911-е... Я сначала слушал свои АС с хорошо настроенным Цирусом, звучало - кажется лучше и не надо!! И потом сразу те же записи на 911-х с 47-м. Что меня поразило - тембры и пространство очень схожи! На 911-х звучит немного темнее, более басовито, и при этом более близко, эдаким крупным планом. Но это приближение к музыкальному действу очень вовлекает эмоционально, порою даже больше, чем на АС! Всё очень натурально и достоверно, и даже удачная заготовка эквалайзера воздействовала на запись точно так же, как было на АС. При этом в отношении объёмности 911, конечно, уступали АС, но не намного, и пространство формировали очень похоже! У 800-х в сравнении звучание не такое наполненное и полнозвучное, нечто более резкое и тощее + нехватка басов. После усиления сигнала с Цируса басы появились даже в большем количестве, чем на 911-х, но и резкость возросла, а при уменьшении громкости - нечто более тощее, словно вырезаны некоторые важные гармоники. Главное - 800-е уступали в отношении музыкальности!! Они одинаково выявляли все детали фонограммы, даже мало существенные, а 911-е каким-то волшебным образом очень выпукло и с душой подвали именно музыкальную фразировку и нюансировку. При этом 800-е заметно красили, придумывая свои тембры, пусть порой очень красивые, но явно непохожие на те, что звучали на АС. Аналогичным образом они формировали какое-то свое пространство и свою объёмность. Лишь в конце мне удалось так настроить Цирус, что и 800-е зазвучали более мягко и натурально (АС бы при такой настройке просто орали, а при уменьшении громкости - попросту крали бы часть информации). Но уже ночь, и продолжать сравнение нету сил - перенесу на завтра!

А мне при первом посещении Александра-only_a_lad в прямом сравнении 911-е показались удивительно похожими по тембральному балансу на 009-е. При тогдашнем его усилении, которое мне нравится для 009 и Омег заметно больше нынешнего. Вот Орфеи при теперешнем его усилении намного выиграли, а раньше я их просто не понял. Так вот, звучание 009-х и 911-х было (несмотря на разные усилители!!) тогда очень похожим, только у 911-х баса заметно больше, а 009-е, пожалуй, потехничнее будут, и с более широкой подачей.

Лаконик можно и заменить, если в самом деле есть Орфеи, причем вот это действительно счастье. Только уж больно дорогое!! Я очень рад, что они снова у Вас есть!!!

Я бы не сказал. У 931 бас ой какой глубокий, у 701-х такого и близко нет. И вообще 931 скорее для тяжелых жанров, а 701-е мне ни для каких не нравятся. Вот К1000 - другое дело, только раскрыть и раскачать как следует - еще та морока!!

@Ilya-s, насколько я понимаю, Ваши ЛСД-2 немного особенные. Жаль нет возможности их послушать! Но даже в ДХ стоковые ЛСД-2 показались мне не такими техничными, но более ровными и сбалансированными по звучанию по сравнению с ЛСД-3.

Фостексы пока не слушал, а вот Викторы во многих связках, что я слышал (например, с усилителя НА5000), для классики пригодны, и не только орган, но и другие жанры. Чего пока не могу сказать о ЛСД-3. Разве басы отдельно от средних голосов органа - это хорошо?

Во-во!!! И при этом сколько рассуждений и оценок. Это все равно что Орфеи воткнуть в дешевый Лаконик начального уровня и о чем-то судить! 911-е Александра были великолепны - это настоящая бомба, мои заметно похуже всё-таки, и то хороши. Я, кстати, ещё толком не послушал свои 911 с адекватной настройкой своего 47-го Цапа от Димы, уж больно люблю АС, всё бы слушал да слушал их с Цирусом. Но сегодня постараюсь послушать. А на моей ветке всё та же песня - не надоело народу???

Посетил вчера Аркадия-Arika! У него очень интересный тракт, подробности в большой ветке про ХД800. Сравнивали Эндорфин с другими шнурами для 800 и многое другое. В частности сравнивали орган на LCD-3, Викторах DX1000 и моих лучших любимых 911-х. Фантазия Баха c-moll, где в начале выдержанный органный пункт с участием самого низкого звука органа - октава ДО контр октавы - ДО субконтроктавы (32.7 - 16.35 Гц)!! LCD-3 понравились мне больше, чем во всех предыдущих связках, которые я слышал. Тембры естественные, не под джаз, как было у Сергея-sergst. Но мне хотелось бы более широкой подачи органа, да и басы звучали как-то немного отдельно, не сливаясь со средними голосами в единое целое. 911-импонировали мне как раз широтой подачи и целостностью звучания. При этом и тембры были Ихмо богаче и какие-то переливчатые. Главное - мидбас не забивал более глубокие инфразвуки и можно было реально довольно ясно прослушивать субконтроктаву, включая и 16.35 Гц!! Викторы. Они меня немного шокировали. Бывает, что в наушниках что-то звучит у тебя над головой, будь то волна скрипок, соло флейты или верхняя нота сопрано, что весьма естесвенно. На этот раз над головой зазвучал устрашающий МИДБАС!! Буквально ревела, заполняя всю сцену целиком вторая гармоника от До контр октавы и четвертая гармоника от самого нижнего ДО - это 65.4 Гц!!! Возможно, этот звук и присутствует в записи в качестве удвоения нижней октавы, но обычно он как-то теряется в ревущем До контроктавы. А тут - средние голоса звучат перед тобой, а бас аж над головою!!! Только значительно убавив громкость удалось добиться обычного сбалансированного звучания DX1000, где и басы чрезвычайно богатые, и средние трубы органа аж руками хочется потрогать. Но по сравнению с 911-ми всё звучало намного тише! Так ли звучит в храме живой орган?? Мне приходилось слушать орган в храме Святого Петра в городе Пуатье. Метрах в сорока от органа прячешься за колонну, и всё равно со всех сторон на тебя буквально давят мощнейшие звуковые волны. У ребят совершенно другое мнение, но по мне в системе Arika определённо лидировали на органе мои лучшие любимые 911!! Аркадий услышал в них какой-то низкочастотный фон, но это связано с тем, что в этих 911-х после предыдущего спада на 30 Гц более глубокие 20 Гц даже приподняты, и выявляют инфрафон, который в других наушниках просто теряется. Но главное в них - целостность и широта подачи+богатство и переливчатость тембров. К сожалению 3000 Сони (бывшие Зонтика!), в тесте не участвовали, они бы себя ещё как показали! Но я успел послушать их только на джазе, и басы и звучание в целом очень впечатляют!

Что ещё было на встрече? Ребята (Игорь и Аркадий) анализировали изменение звука при различных подключении новых крутых межблочных и силовых кабелей. Я в это не вникал, только констатировал изменения в звуке на эталонной записи (в основном в 800-х Аркадия с Эндорфином.. А суть происходящего пусть напишут сами в профильных ветках. Сравнивали орган на LCD-3, Викторах DX1000 и моих лучших любимых 911-х. Фантазия Баха c-moll, где в начале выдержанный органный пункт с участием самого низкого звука органа - октава ДО контр октавы - ДО субконтроктавы (32.7 - 16.35 Гц)!! LCD-3 понравились мне больше, чем во всех предыдущих связках, которые я слышал. Тембры естественные, не под джаз, как было у Сергея-@sergst. Но мне хотелось бы более широкой подачи органа, да и басы звучали как-то немного отдельно, не сливаясь со средними голосами в единое целое. 911-импонировали мне как раз широтой подачи и целостностью звучания. При этом и тембры были Ихмо богаче и какие-то переливчатые. Главное - мидбас не забивал более глубокие инфразвуки и можно было реально довольно ясно прослушивать субконтроктаву, включая и 16.35 Гц!! Викторы. Они меня немного шокировали. Бывает, что в наушниках что-то звучит у тебя над головой, будь то волна скрипок, соло флейты или верхняя нота сопрано, что весьма естесвенно. На этот раз над головой зазвучал устрашающий МИДБАС!! Буквально ревела, заполняя всю сцену целиком вторая гармоника от До контр октавы и четвертая гармоника от самого нижнего ДО - это 65.4 Гц!!! Возможно, это звук и присутствует в записи в качестве удвоения нижней октавы, но обычно он как-то теряется в ревущем До контроктавы. А тут - средние голоса звучат перед тобой, а бас аж над головою!!! Только значительно убавив громкость удалось добиться обычного сбалансированного звучания DX1000, где и басы чрезвычайно богатые, и средние трубы органа аж руками хочется потрогать. Но по сравнению с 911-ми всё звучало намного тише! Так ли звучит в храме живой орган?? Мне приходилось слушать орган в храме Святого Петра в городе Пуатье. Метрах в сорока от органа прячешься за колонну, и всё равно со всех сторон на тебя буквально давят мощнейшие звуковые волны. У ребят совершенно другое мнение, но по мне в системе Arika определённо лидировали на органе мои лучшие любимые 911!! Аркадий услышал в них какой-то низкочастотный фон, но это связано с тем, что в этих 911-х после предыдущего спада на 30 Гц более глубокие 20 Гц даже приподняты, и выявляют инфрафон, который в других наушниках просто теряется. Но главное в них - целостность и широта подачи+богатство и переливчатость тембров. К сожалению 3000 Сони (бывшие Зонтика!), в тесте не участвовали, они бы себя ещё как показали! Но я успел послушать их только на джазе, и басы и звучание в целом очень впечатляют!