borlebsin

only_a_lad Меня Соньки тоже цепляют больше НЕ6, последние и холодноваты, и виртуального центра нету, да и разрешения на высоких мне не хватало в сравнении с 911-ми или с К812. У Сонек центра тоже маловато, но он всё-таки есть, как и вовлекающая экспрессия, да и с разрешением всё в порядке. Здесь ещё нельзя переоценить роль Диминого Цапа, в первую очередь на лучшем Цирусе (хотя там есть также и 1547-й)! У него есть возможность регулировать уровень выходного сигнала, что даёт возможность столь гибких настроек (в сочетании с настройками микшерского пульта звуковой карты L22), что даже у нелюбимых Вами DX1000 удалось добиться весьма высокого разрешения при полном отсутствии какого-либо избыточного доминирования баса. Порой его даже прибавить хотелось - именно так звучали у меня Викторы с наиболее оптимальными настройками - свободно, переливчато, гибко!!! Поэтому и у TH900 никакого выпирания баса не было. Только всё-таки Фокстексы очевидно выше классом, хотя раскрыть их непросто и требования к усилению у них по-видимому весьма серьезные! Валяев Максим Думаю, все динамические наушники - это синоним кривизны восприятия действительности. Эх, послушали бы Вы К1000 или К812 в действительно подходящим трактом!!

Что касается TH900 я думаю, что скорее всего это самые лучшие закрытые динамические наушники, недаром Дима сравнивал их с 009-ми. В чем и хотел бы скорее убедиться на усилителе Андрея!

В сравнении со средней ревизией 800-х (у меня №12636) Соньки пожалуй подетальнее будут! С 911-ми и К1000 специально не сравнивал.

Нечестно разводить пустое злопыхательство!! Илья уже давно продал свои Сони мне!! Чему я недавно особенно был рад, сравнивая их с целым рядом других хороших наушников - HD800, W11JPN, W1000S, D7000 и DX1000!! Причем Соньки не ударили в грязь лицом, и продавать их я не собираюсь!

Мне тоже это показалось, напрямую с лампы на Цирусе. Высоких частот на органе был даже избыток, но без особой пользы, так как на БСО в этой связке терялись многие детали , типа тихих треугольничков, трещеточек и тонких фразировочных нюансов. На CD3000 со всем этим было всё в порядке. Я это тогда объяснял себе тем, что для полного раскрытия TH900 всё-таки требуется хороший усилитель, такой как усилитель на триодах 6B4G Димы-Демографа. Но может быть у TH900 и вправду есть некоторые проблемы с детальностью и разрешением? При всем этом при прослушивании чувствовался просто колоссальный потенциал этих наушников, одна их огромная сцена чего стоит!! И очень хотелось бы в них разобраться и более подробно, с чувством, толком расстановкой заслушать на хорошем тракте. Я думаю, прямое подключение моего Цапа на Цирусе к усилителю Андрея на триодах 6B4G Демографа должно расставить все точки над "и". Но пока все никак не удается к нему выбраться, хотя живем мы довольно близко друг от друга. К слову, никакого особого избытка у TH900 не обнаружить мне не удалось, разве что самый утробный низ был несколько шире, чем на Викторах DX1000 или ATH W11JPN. Что касается Денонов D7000, то они явно "герой не моего романа". Правда, с родным стоковым кабелем я их не слышал, так что ниже только мою субьективное "Ихмо". С крутым кабелем Сергста у них был едва ли не самый глубокий бас, какой я только слышал, но их подчеркнутая акцентированная подача совсем не подходила для классики. С телефонным кабелем "Магами" у D7000 была очень ровная мягкая и нейтральная подача музыки, но увы!! При более подробном вслушивании эта мягкая нейтральность обернулась самой банальной усредненной бесхарактерностью тембров. Уж какое там сравнение со Стаксами! Да и разрешение у Денонов оказалось самым слабым из всех конкурентов! По крайней мере заметно хуже, чем у TH900. Может быть со стоковым кабелем все намного лучше, но меня теперь как-то не тянет слушать эти Деноны.

Полностью согласен!

Я говорю про сравнение на лучшем Цирусе. Вы его слушали?? С ним 580 действительно звучат натуральнее, при этом Цирус вытягивает из них очень хорошую детальность и более глубокий бас, так что сравнение с 800-ми вполне уместно. Кстати, с 1547-м 800-е зазвучали намного более натурально и аналогово, и очень мягко, как раз ближе по подаче к 580-м и при этом вполне возможно, несколько потехничнее 580-х. А 800-е я вовсе не ругаю, они у меня есть - №12636, и буду стараться вытянуть из них всё возможное. Кроме того, хочется сравнить свою версию с более новыми версиями, которые после 2013 года. Судя по графикам HeadRoom они и подетальнее и более басовитые. Хочу взять для сравнения экземпляр Вадима-Иммоцарта или самого Сергея-sergst с новейшими кабелями.

Вторые 911-е у меня есть, но как я смогу их потом в случае чего продать, без кабеля?? Отзыв по поводу кабеля от 800-х принадлежит Ю. Шарапову, но насколько можно ему верить, не знаю. К примеру, Шарапов расхвалил до небес Денон D7000 как лучшие закрытые наушники, в том числе и для классики. А у них, как оказалось, очень плохое разрешение на ВЧ + довольно бесхарактерная середина (см. мой отзыв в ветке "Цап от Демограф"). Вот и верь его отзывам! Не лучше ли дать конкретное задание САМОМУ Деме-Демографу. Тут надо очень деликатно немного добавить глубокого баса и чуть повысить разрешение на высоких, при этом главное - это сохранить свойственную 580-м теплоту и аналоговость! Кто кроме Димы справиться с такой тонкой задачей! Вы писали по поводу штатного кабеля: Вы себе представить не можете насколько сильно он зажимает звук на верхней середине и ВЧ. Зажимает до попыток сваливания ВЧ в общую кашу. С Диминым Цирусом ничего подобного не наблюдается. Но ещё более ясный чистый звук всегда предпочтительнее - попробую не мудрствуя лукаво обратиться к Демографу! Тем паче, что свои 580-е у него есть.

Коротко о результатах сравнения Denon D7000 с Mogami, АТР W11JPN, АТР W1000S и Sony MDR-CD3000 на лучшем Цирусе. Denon D7000. По измерениям АЧХ он по глубине суббаса уступает даже 800-м, которые лидируют ниже 22 Гц. Но на обычных СD в этой области информации даже на органе почти нету. Поэтому тот отрезок баса, где лидирует Денон (от 22 до 82 ГЦ) на слух дает ощущение огромной силы и мощи, и Денон субьективно заметно превосходит всех конкурентов в отношении широты, объемности и общего количества баса, при общем ощущении его утробной глубины. Но это его не спасает. У D7000 самое плохое разрешение и детальность на ВЧ и откровенно плохая середина, очень бедная по тембровым краскам - даже Цирус не способен в корне выправить ситуацию! При одинаковых установках с Сонями CD3000 Денон звучал откровенно зажато. Поигравшись с установками удалось вытащить из него выдающуюся объёмность - по широте и глубине он оказался абсолютным лидером! Но какой ценой! Представьте себе громадный полупустой зал с преувеличенным расстояниями между инструментами БСО. Такая отстраненная усредненно-бесхарактерная подача была к месту в некоторых записях органа с самыми густыми, перенасыщенными СЧ, вроде Фантазии и фуги C-moll, с её избытком среднечастотных резонансов. В других записях органа было похуже, на все же объективно-отстраненная подача не противоречит характеру органа. А вот на БСО.... Как не старался я вытащить из него тембровое разнообразие и детальность на высоких, слишком уж ничтожно малы были эти улучшения - в результате Денон на последнем месте!!! W11JPN Даже на Фантазии с фугой C-moll они с первых секунд переиграли Денон! Прежде всего своей прекрасной серединой - такого великолепного тембрового разнообразия органных регистров нет у других наушников! Правда, с Фантазией пришлось немного повозиться с настройками, чтобы убрать излишнюю густоту и терпкость средних труб, да переизбыток резонансов. Но W11JPN прекрасно сочетаются с самыми разными настройками и при этом каждый раз звучат по новому, но ХОРОШО! Их бас не так широк, как у Денона, но они абсолютные лидеры по утробной глубине, которая у них НАСТОЯЩАЯ! Звучание у них намного более приближенное, как в ширь, так и вглубь, и вообще они уступают с отношении объемности подачи остальным участникам (уж простите мне былые восторженные преувеличения!), но при этом и из них Цирус вытягивает ТАКОЕ!! В особенности в отношении всего нижнего диапазона, который по объёмности намного превосходит подачу верхних частот. В отличие от других наушников, W11JPN в наибольшей степени способны строить пространство вверх и вниз. Разрешение и детальность на ВЧ намного лучше, чем у Денона, но при этом хуже, чем у остальных участников. Зато только у W11JPN просто невероятный эффект присутствия, словно ты сам залез в орган. Даже слушать их прямо после моих АС, которые весьма басовиты и без малейшего завала выдают 30 Гц (благодаря пассивному отражателю в качестве четвертой полосы), и от которых часто пол ходит ходуном - никакого негатива, просто всё немного поближе к слушателю, а бас и весь нижний диапазон такой же осязаемый! И на БСО и вокале преобладает аналоговая натуральность тембров, хотя идеально ровной АЧХ не назовешь, и иногда возникают небольшие тембровые перекосы, например, в подаче стаккато флейт из-за нехватки ВЧ на первый план выходят не те гармоники. Вокал очень хорош - и Бартоли и Валькирия осушается на ура! W1000S Цирус вытянул из них совершенно нежданную объёмность подачи в сочетании с редкой красочностью! В W1000S в сравнени с W11JPN больше ВЧ, и особенно объемно звучит верхний диапазон. При этом и по глубине и по ширине W1000S определённо превзошли W11JPN! Красочность W1000S напоминает Викторы, только без их баса. Вообще нижний диапазон более слабое их место, хотя на самом глубоком органе, типа Фантазии с фугой C-moll бас есть, он реально ощутим, заметно уступая по мощи и по широте и по глубине всем другим участникам. И тем не менее орган в W1000S приятно слушать благодаря особой его красочности. А вот в БСО часто не хватает телесности всего нижнего диапазона, это может мешать. Поэтому в W1000S предпочтительно слушать музыку, где в приоритете красочность - что-нибудь испанское, Бизе, де Фалья, Дебюсси. Sony CD3000 сразу и во всем переиграли W1000S. Они несомненные лидеры в отношении естественной объёмности. И хотя по широте и глубине они уступают Денонам ( только им - остальных участников по широте Сони превосходят!), их пространство заполнено звучанием великолепных натуральных тембров, расстояние между инструментами БСО естественное, а не преувеличенное, как было у Денонов, а бас и весь нижний регистр, хотя и уступает по мощи, широте и глубине W11JPN и тем же Denon D7000, но не намного - Соньки буквально дышат в затылок этим лидерам. Sony CD3000 наиболее универсальны из всех участников. У них самое высокое разрешение на ВЧ, и им одинаково хорошо удается и орган, и вокал и БСО. Я бы не сказал, что они холодноваты на вокале, как утверждал бывших хозяин Зонтик. По крайней мере с Цирусом это не так! И красок у них хватает, хотя они вовсе не подкрашивают, подобно W1000, а большей частью выдают тембры, близкие к аналоговым. По естественной аналоговсти они превосходят ХД800, хотя немного уступают им в отношении формирования пространства и ощущения виртуального центра - он у Сонек несомненно есть, но у 800-х всё-таки более определённый и заполненный.

@Андрей Макаров, Так на что бы Вы посоветовали менять стоковый кабель 580-х??

Ну, не скажите. С Цирусом даже со стоковым кабелем 580-е могут почти всё то же, что и 800-е с Вашим кабелем, да при ещё и звучат более натурально и совсем не красят. Я не Ваш кабель ругаю, он хорош, я просто 580-м воздаю по заслугам. Если 580-м найти-подобрать кабель намного лучше стокового, они могут еще и вперед вырваться, по крайней мере на классике!

На что менять-то? Я слышал, что вроде бы родной кабель от 800-х хорошо раскрывает 580-е, но там разные разъемы, и как эту проблему решать?

Конструкция-то одна,а звучание довольно различное! 600-е более холодноватые и несколько отстраненные, у 650-х при всех их плюсах всё тянет на себя бас и на ВЧ не хватает разрешения. 580-е заметно теплее 600-х, с большей сценой, и при этом самые сбалансированные по своей АЧХ. Короче, самый "доведенный" вариант из всех! А по внешнему виду все три пары сходны с Орфеями, только последние в 100 раз удобнее на голове!

Заодно и родной тракт Орфеев тоже небалансный. Но ведь зачем-нибудь сделали производители К1000 балансный разъём для студийной работы, на него они и рассчитаны вероятно. А вот нужен ли балансный выход для моих АС - это намного более проблемный вопрос! Для начала неплохо бы тебе с ними ознакомиться, когда будешь в Москве. Это трёхполосная "Электроника" неизвестной мне модели, высотой аж 90 сантиметров, и по ширине намного превосходит те колонки, что ты у меня слушал. Главное - звучание мне очень нравиться, хотя внутри точно обычные советские динамики - там у одной из колонок был сгоревший басовый динамик, и когда его менял один парень, их разбирали. Я думаю, дело в том, что сам большой широкий деревянный корпус очень хорошо резонирует. Так что если окажется, что балансный выход на эти АС - просто ненужное излишество - пусть будет небаланс. Правда, там одна из колонок будет весьма далеко от другой и от усилителя (через два пианино, включая мой Стейнвей), и шнур понадобится весьма длинный. А с длинными шнурами баланс вроде бы предпочтительнее!

На студию я не потяну точно. Но я теперь с Ваньком живу в квартире мамы, там из хорошей аппаратуры вообще ничего нету, кроме разве АС с усилителем типа Бриг 001, только название другое - Барк. К1000 от него довольно хреново играют. В планах купить комп ( там нет никакого!) специально для работы над звуком, с хорошим транспортом, ну и вообще будем понемногу обустраиваться. Примерно в том направлении, что я описал. Планы мои долгосрочные, спешить некуда. Конечно, далеко не все сразу, частями, понемножку. Из наушников, кстати, мало что оставлю, Сами знаете мои проблемы. Разве что К1000, 911-е, 580-е, может еще ATH W11JPN стоило бы достать - остальное со временем скорее всего на продажу .

Да разве это монстр?? У меня задумано на будущее еще чуть ли не в четверо "монстрее". Во-первых, усиление не только под К1000, но оно же и под АС. Во-вторых, усиление хочу полностью балансное - и Цап и усилитель и выход на АС, и ламочек понадобиться аж вдвое! В-третьих, хотелось бы отдельный, совершенно независимый от остального небелансный каскад для обычных наушников, но с возможностью задействовать часть лампочек (как я понимаю, половину примерно) от балансного усилителя и Цапа. В-четвертых, хотелось бы отключаемую тонокомпенсацию в усилителе в виде плавного колёсика (типа дополнительной фильтрации на моём Цапе), причем желательно, чтобы она влияла только на самые низкие басы, как на родном усилителе от Орфеев. Ну, допустим, плавный отключаемый подъём, действующий только ниже 250 Гц, с кульминацией на 30 Гц. Вот тогда и безбасовая обычная версия К1000 сможет раскрыться по полной. Если Дима возьмется все это выполнить - вот тогда возникнет действительно МОНСТР! А внешний вид и количество корпусов для составляющих меня меньше волнуют, хотя раз уж такое делать, усилитель и Цап должны быть в деревянном корпусе!

Купил себе эти уши - тоже после 800-х. В связке Цирус от Демограф-Аудитор 580-е могут почти всё то же, что и 800-е, но при этом звучат помягче и комфортнее, и почти совсем не красят. Недаром их выпустили в один год с Орфеями!

Я думаю, Сергей, что Вы не совсем правы. С одной стороны мой Цап действительно достаточно универсальный и при этом лучший из всех, что я слышал. Из низкоомных наушников, нетрудных в раскачке, он способен выжать страшно много. Но уже DT-911 и HD800 звучат лучше всё-таки при подключении Цапа к Аудитору, и хотя он в этой связке более слабое звено, необходимость усилителя для высокоомных наушников для меня несомненна. Будь вместо Аудитора какой-либо из усилителей самого Димы, неважно, на пентоде, или на триоде, как у Андрея, уровень звучания 800-х и 911-х был бы еще намного выше. Но даже и для низкоомников, лёгких в раскачке, не всё так однозначно. Как бы замечательно не звучали напрямую от лампы Викторы DX1000, W11JPN, Градо GS1000, мои W1000S и 3000-е Sony, я думаю, что в связке моего Цапа с волшебным усилителем Андрея - @Bahobaho уровкнь их звучания будет не только не хуже, но может еще значительно повыситься. А уж для более трудных в раскачке высших современных топов - К812 и ТН900, подобный усилитель просто необходим, хотя я вполне допускаю, что упорно и долго перебирая различные уровни усиления выходного сигнала Цапа, и цифрового потока с микшера звуковой карты, возможно найти вполне приемлемое решение и без усилителя. Но с хорошим усилителем всё равно можно достигнуть еще большего. И не обязательно это новейший усилитель Андрея, усилители Демографа типа того, что у Аркадия-Арика и даже более старая модель самого Димы, которая сейчас у Йова - все они по-своему хороши, и очень намного превышают бюджетный уровень. Вот если брать просто бюджетные усилки - в этом случае звучание напрямую с моего Цапа может оказаться гораздо лучше. К примеру, Трансформатик, один из лучших бюджетных усилителей для низкоомников. И что же?? В прямом сравнении в ДХ наушников W5000, как ни хорошо они звучали с Трансформатика, при прослушивании напрямую с лампы на Цирусе они засверкали совершенно новыми красками, да ещё в них неожиданно обнаружилось новое сочетание качеств, в которым я этим наушникам просто отказывал - и прекрасный уровень разрешения на высоких, и свобода подачи, да формирование пространства - их главный конёк, как бы вышло на новый уровень. Аж сразу захотелось их купить - вот что такое димин Цирус!

НЕТ!!! С настройками под W11JPN успел обстоятельно поиграться! При общей установке звуковой карты 96 dB чрезмерная перенасыщенность и плотность СЧ волшебным образом преобразуются Цирусом в объёмность и широту подачи!! Звучание становится богаче, более детальным и прозрачным, окрас почти пропадает. Неистребимая темноватость звучания остается, но никаких завалов ВЧ больше не ощущается, разве что по уровню разрешения ВЧ W11JPN едва-едва уступают 800-м и Викторам с моими лучшими настройками. Звучание становится более ровным и богатым, по широте не уступая ХД800-м. Детальность сочетается с выдающейся мягкостью звучания, почти нигде не слышно, что это запись - так велик эффект присутствия. В отношении воспроизведения органа на моем тракте W11JPN безусловный неоспоримый лидер. Посмотрим, что возможно выжать с Цирусом из Denon D7000 с Mogami.

Прошу прощения за свою ошибку! Значит, не Сонаре, как я написал, а микрофонный Mogami W2534. Именно с ним, через переходник с баланса на обычный джек 6.3, Denon D7000 утрачивает свой драйвовый напор и чеканную агрессивную четкость подачи, так подходящую для рока. Взамен, как я и писал, приобретается чрезвычайно ровная мягкая неакцентированная подача, прекрасно подходящая к различным жанрам классики. При этом бас по глубине не уступает Викторам, и очень широк, но контролируется гораздо лучше и вовсе не налезает на средние голоса. Пока что почти не игрался с разными настройками звуковой карты, но надеюсь, что Цирус и из Денона наверняка выжмет все возможное и невозможное!!

Еще один кандидат на лучший басовитый орган - Сергей -Sankutzo приладил новый кабель Канаре к 7000-м Денонам (старый у него был порван). Результат очень хороший - чрезвычайно ровная мягкая неакцентированная подача, прекрасно подходящая к различным жанрам классики. Бас очень широкий, мощный, и по глубине почти не уступает лидерам. Подача ближе всего к Викторам, но еще мягче, совершенно неподкрашенная и нейтральная, а главное - даже при установке ЗК 114 dB бас не налезает на средние голоса, как это было у Викторов

Всё познаётся в сравнении! Когда послушал W11JPN непосредственно после прослушивания басовитой версии К1000 (на том же Цирусе!), которую мне любезно предоставил С, Архипов, впечатления уже не такие преувеличенно восторженные. Всё-таки W11JPN подкрашивают, хотя гораздо меньше Викторов и других АТН. Их средние частоты, при всей их мягкости и деликатности, на многих записях воспринимаются как чрезмерно плотные, перенасыщенные и толстые, им не хватает настоящей прозрачности. И если на органе такая весомая, импозантная подача попадает в самое яблочко - всё звучит весомо, грубо, зримо, но таков и есть орган в живом звучании - то в некоторых записях БСО (в которых маловато ВЧ) действительно не хватает тонкости и прозрачности. И в отношении ровности звучания W11JPN, в отличие от басовитой версии К1000, не могут быть эталоном! Их темноватое звучание связано с завалом каких-то высокочастотных гармоник, и это прекрасно слышно, например, в эпизоде с прихотливым переплетением солирующих деревянных духовых из II части 7 симфонии Малера. В отношении широты звучания W11JPN уступают не только чемпиону - самой басовитой версии К1000, но, допустим, и 3000-м Соням, Викторам и моим 911-м. Да и в отношении глубины. Возможно, среди деревянных АТН W11JPN в этом отношении и лидер, но есть и другие наушники, которые в этом отношении не уступят - те же Викторы, 800-е со стоковым кабелем. Другое дело, что с Цирусом у W11JPN появилось очень хорошее объёмное пространство. Для сравнения, в системе Беркли в связке с НА5000, W11JPN звучали откровенно зажато и технически несовершенно, пространство было узким и тесным, никакого объёма и в помине не было. Единственно, что вытянут из них Беркли - это глубину сцены и характерность тембров. Цирус, сохранив все позитивные достижения, наделил их объёмностью, свободой подачи, быстротой и техничностью - во всём этом его преимущество перед Беркли. Басовитая версия К1000 и W11JPN в моей системе оказались чемпионами по воспроизведению органа! Если басовитая версия К1000 (с Цирусом!) просто поражает несказанной широтой, свободой и натуральностью в подаче органной музыки, то W11JPN, заметно уступая в этом отношении, концентрирует в себе особую характерность и богатство органных регистров, одновременно создавая необычайную весомость и реалистичность органного звучания, дающую подлинный эффект присутствия. В отношении подачи баса и те и другие прекрасны. Что касается 900-х Фостексов, в моей системе на органе не удалось избавиться от излишнего изобилия ВЧ, хотя утробный суббас был самым широким, а пространство - самым огромным из всех! При этом сразу чувствуется потенциал лучших открытых наушников!! Но при всём этом, судя по всему, им для полного раскрытия действительно необходим специальный усилитель, который Дима уже изготовил Андрею Баху-Баху, и который должен сегодня прибыть к нему. С нетерпением ждём отзывов!!

Из остальных сейчас попробую сравнить басовитые звкрытые - Денон 7000 (экз. Сергея-Sankutzo, тоже рекабленные, но скорее годные для классики), мои Сони 3000-е (бывший экз. Зонтика) и W11JPN Александра - Melsiga.

Поздравляю!!! Вы торговать ТН900 у Вадима, а я конючить у Вас W11JPN - уж больно они к моему тракту подходят!

Вот это здорово!!! Наконец-то! Прогревайте недельки так три и ждите в гости. Мне давно очень интересно, что смогут выдать Фостексы ТН900, если действительно раскрыть их по-полной!