borlebsin

Можно найти альтернативу 800-м и в той же ценовой категории. АТН W11JPN на оперном вокале, Ихмо, очень заметно и существенно превосходят и ХД800, и ДТ911-е, и ТН900. Другое дело, что достать эти винтажные АТ в хорошем состоянии (особенно важно тут состояние их амбушек) довольно трудно, и цена их непредсказуема. Впрочем,примерно за 40 т. р. это вполне реально. Я купил всего за 31, и не нарадуюсь! Именно на опере особенно хороши - своей достоверностью и натуральностью, без малейшей химии. Но для них нужен еще и тракт похожий на мой, на многих других они звучали медлительно, с характерным медовым оттенком и заметно подкрашивают (сам всё это слышал!). У меня ничего подобного не наблюдается! Утопии пока только мечтаю послушать, а 009-е несомненно хороши.

Да, для джаза, например, с тем же саксафоном, 1266, разумеется, выше всяких похвал (LCD4 не слушал). И уж куда лучше, чем в 800S. Одна только беда - я слушаю джаз только когда посещаю Вас, не чаще. Я не очень понимаю, какая там вуаль у 800-х на хорошем прозрачном тракте. Вы, наверное, с Утопиями сравниваете, которые еще чище и прозрачнее?? на средненьком посредственном тракте вуаль у 800-х несомненно есть. Но он и любые другие наушники загаживает!

Вы же признаете, что у каждого человека есть какие-то особенности его слуха. У меня они таковы, что современные изодинамы ЛЮБОГО уровня совсем не мой звук. Ну хоть убейте, но я так слышу. А вот старые советские ТДС5М слушаю спокойно и без отторжения. Хотя насчет их уровня, сами понимаете... А некоторым, например, электростатические наушники совсем не нравятся, не их это звук. А я он них в полном восторге, хотя тоже не от всех. 007-е любых ревизий совсем не понимаю. А вот высшие - :appl: :loveshower:

molokoff Вы же не будете спорить, что очень-очень многое зависит от тракта. И я полностью готов Вам верить на слово (к сожалению, это далеко не взаимно). Но компетентно и обоснованно дискутировать с Вами о чем-то, пока я не послушал вместе с Вами одни и те же наушники, допустим, на Вашем тракте (чего бы я несомненно хотел), я не могу. Слушал на 1266 орган не менее двух раз. На тех тракта, где я слушал, он на орган совершенно не похож. Ихмо, Аббисы всё трактуют по-своему. Хотя в гостях у Сергея Кучавы, владельца Орфеев, Омег и Перунов, орган на 1266 в связке с системой от Демогаф звучал более интересно и достоверно. Но при этом на Орфеях и даже на 812-х орган был намного более похожим на живое звучание в какой-нибудь кирхе.

Не а! По крайней мере у №31ххх (слушал таких двое) тембры далеко не такие достоверные, как у 800S. Слушал у нашего уважаемого Прода-Михаила. Так вот, в 800S саксафон, к примеру, действительно похож на звучание саксафона. А в №31ххх он какой-то условно стилизованный, преувеличенно осветлённый, и мало похож на взапарвдашный. Причем причину как раз на этой странице указал другой Михаил (см. его рассуждения по поводу высоких и низких гармоник на вокале). А вот №38ххх, хоть и добавляет лишнего воздуха и объема (то есть, еще сохраняет обычные фишки серебряных 800-х), но по тембрам гораздо ближе к S-кам, а на некоторых хорошо сбалансированных трактах разница их вообще сводится к minimum. Например, на тракте активного участника этой ветки, незабвенного покойного seryj из Дзержинска, который оказался выдающимся художником европейского масштаба Сергеем Ятновым. Эта особая тема. Но для этой ветки важно, что он был владельцем 6-ти или 7-ми экземпляров, и в течении последних лет пытался вытянуть из них всё возможное и невозможное. А уж прослушал Сергей не менее 15 экземпляров, порой тщательно сравнивая их со многими другими наушниками. Слишком рано его забыли!! Я тут порылся, и скопировал на 13 страниц его сообщений из двух веток - этой, и посвященной 800S. В них очень интересно и самобытно раскрыты многие вопросы и проблемы, которые мы тут из пустого в порожнее перемалывает по 205-му кругу.

Орган на 800-х хорош, но лучшм на них он никогда не был. На 800-х интересны средние и отчасти верхние регистры органа. Но на многих других наушниках орган намного интереснее. К ним относятся К812 (и, наверно, 872), ТН900, 911-е и 901-е байеры, и, в особенности, старые винтажные АТН W11JPN - вот эти на органе, Ихмо, лучшие из всех динамических. Не говоря уже об электростатических Перунах новых версий, на которых орган бывает получше, чем на самих Орфеях!!

Если для классики, сам Сергей рекомендовал для этой цели скорее более деликатный и тонкий RLS-70. Или более старый RLS-27. Для других жанров, более тяжелых, RLS-50 предпочтительнее.

@molokoff Михаил, не сомневаюсь, что у Вас всё так и есть. Но очень многое зависит от тракта и других факторов. Например, от ревизии 800-х и от кабеля к ним. Когда у меня был аудитор, то с кабелем Токсик даже старая ревизия 800-х №12636 звучала затемненно. С Бетой 22 после замены на ней сетевого кабеля на кабель Демограф тракт звучит более честно, и появились те проблемы, о которых Вы пишете (дефицит низких обертонов на грудном регистре и избыток высоких на головном (2, 3 октавы)). Правда, даже в таком виде мои старые 800-е с Токсиком сейчас переигрывают на вокале даже DT911-е, однако проблемы эти есть. НО!! Примерно до №36ххх все версии 800-х по опыту многих формучан и как раз и должны "по умолчанию" звучать более осветленно. А вот более поздние.. Они "по умолчанию" намного темнее и более басовиты. Ко мне сейчас едет более поздняя версия №38987, которую я себе кутил на замену. Совсем не исключаю, что с ней указанные Вами проблемы с избытком высших головных гармоник и дифицитом более сочных басовитых низких грудных гармоник уйдут в прошлое, и если и будет проигрыш 009-м на вокале, то только за счет более быстрой подачи Стаксов, но никак ни по тембрам.

Значит получается, я правильно беру не 800S, а обычные серебряные, но более зрелой версии №38937?!

А я в поисках еще более глубокого баса и приближения общего баланса к 800S, кажется, купил себе №38937. С Токсиком это будет сущая бомба! А еще к нему прилагается кабель RLS11 от sergst, тоже достаточно басовитый. Так что будет что посравнивать!

Хочу попробовать поменять свою старую версию №12636 на более позднюю.

А Цап тоже Димин? Вроде, он на таком камне не делал. Мне-то он сделал на цирусе как раз с уникальным объемным пространством, а доведенная бета Василя-Helium умеет его реализовать и вытягивать почти изо всех наушников. Думаю, что и их Денонов 5000-х смогла бы Ох какое вытянуть! Сейчас поменял 800-е на AD2000, пространство еще грандиознее! А счастье для меня сейчас в другом. У меня девочка, переводная ученица-кореяночка, 11 лет, стала лауреатом двух конкурсов. Спокойно выдерживает уроки по 2 часа, не академических, а реальные 120 минут. Давно у меня таких учеников не было! Если скинете свой Емейл, пошлю Вам видио-ролик - она там на главной сцене дворца культуры нашего Королева в день выборов 18 Марта, исполняет мой концертный этюд "О чем рассказала вьюга". Довольно трудная пьеска на 7 страниц! Только бы Ваньку поскорее выпустили!

И мне с Бетой и 800-е сейчас очень нравятся! Самых крайних регистров немного не хватает, но зато СЧ!!! Да и пространство действительно что надо, уж точно получше, чем у 911-х! теперь еще и в высоту прорезалось, с диминым сетевым кабелем. tda1543 - что это за камень? Филипс такой?

Здравствуйте, Женя!! Давно Вас не слышно. 5000 деноны слышал только с Мело Архипова, очень давно. В той связке баса было до идиотизма много. Но на хорошем тракте всё может быть иначе, так что я полностью Вам верю!

Самый глубокий бас органа в 800-х есть, но как-то помельче, тут лидируют 911-е, их подача более насыщенная и грандиозная. И литавры в 911-х лучше и намного крупнее по своей подаче.

На главную тему "DT911 vs HD800". Сравниваю на Бете 22 от Хилиум с сетевым кабелем от Демограф, 800-е с Токсиком. Получается какой-то нонсенс! На вокале 800-е намного интереснее, он у них заметно выдвинут и очень выразителен! При этом вокал подается в 800-х очень широко и пространственно, причем не только в ширину, но и в высоту, в этом особая вкусная фишка. Раньше-то это было прерогативой 911-х! А сейчас у 911-х слишком много верхних обертонов за счет более басовитых и сочных более низких основных гармоник. Поэтому вокал в 911-и немного более осветленный, не такой пространственный и выразительный, с какой-то более плоской подачей, особенно в высоту заметно уступает 800-м! А вот оркестр... Такое впечатление, что после 911-х в 800-у него срезаны какие-то важные гармоники, пространство немного пустоватое, сверхпрозрачное, бас часто искусственно раздутый и иногда даже картонный какой-то. И скрипки, вроде бы всё на месте, но звучанию не хватает насыщенности. Все дело в том, что в 911-х очень плотная верхняя обертоновая аура, он заполняет все пространство, придавая звучанию струнных густоту и насыщенность! А вот в вокале почему-то не так. Раньше всё было с точностью до наоборот! 911-е уверенно лидировали на вокале, гипнотически вовлекая в музыку, а во всем остальном 800-е часто были интереснее и богаче, главным образом благодаря акценту на СЧ! Крайнего глубокого баса в 800-х и сейчас поменьше, высшая обертоновая аура на слух вроде бы срезана. Но детальности на ВЧ парадоксальным образом больше в 800! Тихие тремоло малого барабана (я их раньше принимал за какие-то трещеточки, пока не посмотрел партитуру) в 800-х гораздо слышнее и рельефнее, треугольник с колокольчиком тоже звучит намного ярче, да и сам тихий треугольничик более раскатистый! Хотя в 911-х он более четкий за счет высших обертонов.

На областном было слишком много народу, аж 27 человек в ее возрастной подгруппе. И дали III место. И на зональном участников поменьше. В результате - II место! Ученица - кореяночка, Ким Алина, 11 лет. В программе взрослая прелюдия и фуга Баха, вальс Шопена ор. 64 №1 и мой концертный этюд на 7 страниц.

Послушал!! Я бы так сказал. У них нету настоящей синергии с моим обновленным трактом. Пространство просто потрясное! Детальность и разрешение тоже на высоте! Но слишком много средне-высоко частотных резонансных отражений, которые не дают взлететь на небеса, и каждую секунду указывают тебе, что это отнюдь не живое присутствие в зале, а запись, в которой приподняты и форсированы те или иные регистры средних и высоких частот. При этом настоящей густоты и насыщенности звучания (в сравнении с 812-ми) тоже нету, недодают они каких-то гармоник. Поэтому и слышны все эти острые углы. И еще скажу донельзя банальную вещь. Да, в них не хватает настоящего баса, по сравнению с теми же 812-ми!

Вернулся сегодня с 702-х на 812-е. Михаил прав!! 702-е хороши и тоже очень детальны, но всё-таки теряют и сглаживают некую долю важной музыкальной информации. Например, высшие гобои теряют свою остроту и попросту смазываются. 812- вытягивают из записи всё! Не говоря уже о том, что класс наушников разный. А вот как хороши те и другие для работы - вопрос несколько другой. И всё выяснится только на практике!

Новейшие версии Перунов с тех пор давно уже перешагнули в другую галактику. И бас и тело тут не причем - у них сейчас разрешение уже примерно на уровне Орфеев. И сравнивать их даже с 009-ми мало смысла, хотя и возможно! Вот с Орфеями и старыми Омегами - в самый раз.

А вот это то, что я люблю - "Мастер и маргарита"!

И вправду хороши!

Вот именно, разный класс!

Чего-чего, а Байеров у меня хватает. И не только винтажных. У DT250-х на 80 Ом пришлось потрудиться, чтобы как-то умерить уровень баса

Это уж точно!! Прямо-таки один в один. А на деле 600-е слушать - от скуки помереть можно! Доработали-то точно, но не слишком удачно, Ихмо! И уж совсем не всё одно.