PXC 450

Khronos А на чем слушали, в частности HD800?

Я не предлагал Linn к покупке. Просто констатировал факт, что уже есть устройства, которые могут обходиться без ПК и при этом быть удобными в использовании. Возможно в скором времени что-то подобное появится и в бюджетном сегменте.

Почему тема не раскрыта, а как же Linn? У них уже давно выпускаются простые в использовании и очень качественные сетевые плееры. Деньги конечно не малые, но звук того стоит. Взять тот же Sneaky - это проигрыватель, пред и мощник в одном корпусе. Вариант по вполне привлекательной цене.

График очень похож на мой. Различия минимальны. У старых образцов на басу не было пологого холма, а была ровная полка. Поэтому я уверен, что у более новых наушников бас глубже и динамичнее. Т. е. несколько ближе по характеру к 650, но в разумных пределах. Так же различие с графиком в ДХ в большем количестве ВЧ (выше 9 kHz). Своего рода небольшая тонкомпенсация, что, несомненно, добавляет 800-м жизни и делает их более интересными. А главное - разница между областью 2-3 kHz и 6-7 kHz на этом графике порядка 4 Дб, а у ДХ - 7 Дб. 4 Дб гораздо ближе к реальности - во всяком случае на моем образце.

Aiwan HD800 очень хорошо сочетаются с этим усилителем по зарубежному мнению. Говорят, что у них синергия. Эти наушники достаточно ровные и нейтральные по звуку, с легким и четким басом. WA2 "притушит" их небольшой окрас на СЧ/ВЧ. Byerdynamic T1 тоже можно рассмотреть. Но звук у них более специфических и окрашенный - брать их без прослушивания рискованно.

Jaster Спасибо. А есть ли какие-нибудь форумы (или что-то подобное), где можно подробнее ознакомиться со схемотехничкой усилителей и их ап-грейдом?

Jaster Очень интересно было бы услышать от мастера, что можно на будущее проапгрейдить в P-200. Насколько большой это даст прирост в качестве звука?

DragonOwen Качественные усилители и должны быть простыми внутри. Все простое - гениально. В тех же Linn внутри все несложно, но качество звука на высоте.

Jaster Если самому собрать, то, возможно, действительно выйдет лучше и дешевле, особенно если не тратиться на дизайн. Но вот, например, в ДХ я слушал M3. И он понравился мне меньше, чем MF M1HPA и тем более SPL Auditor. А стоил он тогда 27 тыс. руб. И опять же, смотря какие цены сравнивать, "наши" или "те". Скажем Luxman'ы в Японии стоят почти в два раза дешевле, чем в России и, даже, чем в США.

DragonOwen Ваш восторг вполне закономерен. Такие наушники, как 507, имеют очень большой потенциал и очень высокое разрешение. Чем дороже источник и усилитель, с которыми они связываются, тем лучше будет их звук. Та же ситуация с HD800. Чтобы исчерпать их потенциал придется попотеть.

Khronos Насчет НЧ вы верно подметили. Много раз слушал небольшие мониторные АС у которых был отличный звук, но не хватало теплоты, музыкальности. Однако, после включения сабвуфера все вставало на свои мета. И сцена становилась более упорядоченной и обширной, и общий характер звука становился более приятным. так что качество баса во многом поределяет воспроизведение и остального диапазона - парадоксально, но это так.

Т.е. правильно я понимаю, что характер для Стаксов все же задает усилитель? ЗЫ. Хотя я всегда считал, что если усил "честный", то характер в первую очередь определяет источник. Честный усилитель - это понятие неоднозначное. Например SPL Auditor, на мой слух, честный усилитель. Но, скажем, по детальности он проиграет более дорогим собратьям. А следовательно честным, в полном смысле этого слова, его считать нельзя. Даже не знаю, есть ли усилитель, который воспроизведет все, ну или почти все, точно так, как это было задумано звукорежиссером - т. е. все детали записи и т. д. Вот если такой усилитель есть, то его действительно можно назвать честным. Но стоимость его, я думаю, будет заоблачная.

Да качает бас 800-х, еще как качает. Если музыка соответствующая, то все у них с басом в порядке. Может его конечно чуть меньше количественно, чем нужно, но зато качество баса - прекрасное. Я, например, никогда не испытывал недостатка баса (или какой-либо его части), при том, что у меня есть правильно настроенный под музыку сабвуфер.

hazarin, а как с этим делом обстоят дела у Стаксов "девяток"? Мне вот все не дает покоя сцена, которую строят АС. Быть может дело все в ней? А в наушниках из-за "упрощенной" сцены три инструмента сливаются в два? Что думаете? Я думаю, что это правильное суждение. 800-е проигрывают премиум-АС не столько даже в детальности, сколько в глубине сцены и разделенности задних планов. Из-за чего сложная музыка частенько на них "сливается в кашу" - я имею в виду, что одни инструменты иногда заслоняют другие. Дорогие АС передают музыкальные полотна, разделяя их на "линии".

10 парсек Я не говорю, что АС однозначно лучше. Особенно если говорить о более "бюджетных" вариантах. А вот насчет ревербераций - они придают дополнительный объем музыке, но детальность как раз не прибавляют, как мне кажется. Наоборот, они скрадывают некоторые детали - это мое наблюдение. Как раз в этом и прелесть АС - комната так же участвует в создании музыкальной атмосферы. Наушники же берут бритвенной четкостью каждого звука. hazarin Спасибо. У меня похожие впечатления при сравнении 800-х и АС.

Я тоже раньше думал, что наушники более детальные, но оказалось, что это не так. Топовые АС, например, Linn Klimax 350A, значительно лучше HD800 в этом аспекте. Да и в общем потенциал тех же 800-х все же меньше, чем у таких АС. Но вот цена...

hazarin Интересная информация. А вот, если оценить звук вашего стационарного тракта, скажем, на 100%. На сколько бы процентов вы оценили качество звука обоих ваших наушниковых тракта относительно него?

К сожалению, если выйдут HD900 и будут иметь более ровную, чем у HD800, АЧХ - стоить они будут не менее 60 тыс. руб., а я думаю и поболее. А насчет того, что электростатика лучше - так почему же каждый не обменяет свои наушники, да и колонки на электростатические? Наверное потому что там как раз без недостатков явно не обошлось дело. Динамики, несмотря на их "примитивную" конструкцию, до сих применяются в большинстве АС и наушников. И это явно не просчет производителей. У каждого излучателя свои проблемы...

longrun Да. На 6 и 7 страницах ветки про усилитель для 800-х: viewtopic.php?f=9&t=5765&start=75 и вот здесь еще немного: viewtopic.php?f=110&t=2775&start=2370

Ну на Фониторе у 800-х действительно есть окрас, я бы описал его, как металлический. Но этот усилитель просто не для них, в этом вся проблема. На Luxman не слышу никакого металлического окраса. Да, есть небольшое "утончение" вокала. Но, это пожалуй и все придирки. Сравнивал 800-е со многими стационарными трактами и никакой особенной отсебятины в этих наушниках не услышал. А то, что Stax звучат натуральнее, я в это не верю. У них просто другая подача, кому то она нравится больше - вот и все.

800-е очень ровные наушники. У них неравномерность по всему спектру не превышает 6 Дб (у многих топовых моделей она больше), что, естественно, благоприятно сказывается на натуральности звука. А подъем на 7 kHz иногда действительно, что называется, в пору, т. к. способствует своеобразному улучшению информативности звука. Если этот подъем не нравится, можно легко его "притушить" - использовать медные кабели, дорогостоящую технику с мягким и темноватым звуком, особенно это относится к лампе. Хотя, как я имел возможность убедиться, в частности, среди транзисторных усилителей тоже есть хорошие партнеры для них. Вывод: 800-е не имеют выраженного характера, это правда. Они передают то, что "играет" остальной тракт. В итоге, не вижу проблем в поисках "своего" звука, имея 800-е. А вот недостатки записи, к сожалению, ни один, даже самый дорогой источник или усилитель, нивелировать не смогут.

Нет, не уберет. Но более дорогой ЦАП, как правило звучит мягче, музыкальнее, что может несколько охладить пыл 800-х в "больном" диапазоне. Она есть.

Я слышал огромную разницу между лицензией и фирмой даже на недорогом ресивере. Не говоря уже о пиратках, которые вообще не могу переваривать. А на системе с отдельным предусилителем, мощниками и т. п. эта разница просто колоссальна! Что уж говорить о топовых наушниках, и уж тем более топовых АС, типа B&W800...

Да есть такая проблема. Правда у моих X5 резинки начали расходиться только после двух лет интенсивной эксплуатации. А вот мини-джек пришлось заменить на Neutrik уже после полутора лет использования. Но правда он опять начал "отставать"... Видимо нужно кабель менять. А потому вопрос - есть ли смысл заморачиваться с кабелем? Не знаю, сколько "живет" арматура. Уже три года в использовании, но нареканий по звуку нет, только по качеству материалов.

hazarin Спасибо за ответ. У меня никогда не было проблем с качеством записи у дисков, заказанных непосредственно с спам, правда я пользую co.uk. Справедливости ради стоит сказать, что альбомы некоторых молодых исполнителей (в первую очередь дебютные) иногда бывают записаны похуже, чем у корифеев. Но пару раз был прокол с дисками, заказанными от их поставщиков (т. н. marketseller'ов). Правда стоили они там менее 4 фунтов, поэтому я не стал заморачиваться.