PXC 450

Michael Nefedov viewtopic.php?f=17&t=8008&start=10

Я бы не стал его брать. Он будет неплохо звучать только с полным upgrade, а это $600. Более рационально, как мне кажется, поднакопить, взять стоковый WA22, а потом, по мере возможности, его проапгрейдить. +1, но только при заказе в Россию придется доплатить НДС в размере 18% от цены аппарата (на товары дороже 1000 евро). В итоге разница в цене между WA2 и WA22 будет очень большой. Если есть возможность съездить туда и купить за рубежом, тогда другое дело.

WA2 не начальный уровень. А очень достойный средний, особенно проапгрейженный. Вот с источником сложнее. Для получения добротного звука он должен быть явно дороже, чем усилитель.

Использование двух сабвуферов оправдано. Я видел такие системы в небольших комнатах, куда большие напольные АС с парой-тройкой басовиков по 20-25 см не запихнуть, а вот полочники с сабами - самое оно. Не знаю как насчет стереобаса, но если "вешать" сабы на линейный стерео-выход предусилителя или сквозные каналы мощников, то один саб на левый канал, другой на правый. Один из сабов запускается в фазе, другой в противофазе. При таком варианте они дополняют друг друга и если сами сабы "быстрые" и музыкальные и правильно согласованы с полочниками, то в итоге качеством баса система "полочники-сабы" ничем не уступит полноценным напольникам и даже может выиграть, в зависимости от помещения.

Borlebsin Самое правильное в случае с 800-ми - купить Endorphin и затем подобрать ЦАП. Смею думать, что получится бескомпромиссный вариант.

longrun Не уж то не понравился?

longrun Как вы могли заметить почти у всех владельцев HD800 (даже у тех, кто отрицает магию кабелей) кабели не стоковые. О чем то это говорит. К тому же я уже писал, что сам кабель не оправдывает свою стоимость, однако в комплекте с наушниками совсем другое дело.

Да меняет кабель звук, меняет, часто в несколько лучшую сторону (иногда под вкусы конкретного слушателя). Просто в гораздо меньшей степени, чем усилитель и тем более источник. Но собственно стоимость самих кабелей в большинстве случаев неоправданна, из-за этого и споры. longrun derbanner Сетевик нередко даже важнее межблочника.

Влияние кабелей проявляется и на топовых системах, но просто в меньшей степени.

molokoff Опишите пожалуйста впечатления от Cardas Clear Headphone cable. Очень интересно почитать. И разницу между ним и Endorphin.

S314 Если качество вокала первостепенно - послушайте KEF Reference 201/2 и 203/2: http://avcafe.ru/shop/MusicalFidelity/2/6/2/

Межблочный кабель может помочь выделить СЧ, но полностью проблему с помощью кабелей вы не решите. Почему вы задали этот вопрос? Из-за того ли это, что вам сейчас не нравится как звучат ваши АС в вашей комнате? Или только из-за того, что вы увидели кривой график? Это я к тому, что если звук сейчас вам нравится, то беспокоиться не о чем. АЧХ колонок, как правило, снимают в безэховской камере. Поэтому конечная АЧХ в жилой комнате может сильно оторваться от того, что намерили на тесте. Например, у моих колонок на том же сайте АЧХ показывает 3 горба, которых я в своей комнате не слышу. Если же вы этот провал на СЧ слышите явственно, тогда это уже проблема. Попробуйте поменять местоположение колонок и, при возможности, места прослушивания. Удалите (добавьте) в комнату ковер. Проходите по комнате и заметьте, где провал на СЧ менее всего заметен.

Не слышал упомянутых аппаратов. Разве что комплект dCS Paganini - действительно очень благозвучные СЧ. Вроде Minerva стоит примерно столько же сколько Bercley? http://www.6moons.com/audioreviews/weiss2/minerva.html

SharapoFF Я исходил из цены $33 тыс. за комплект. Может сейчас уже дороже. Bercley - $5 тыс. Разница в цене слишком велика, чтобы абстрагироваться от ценников.

Беркли стоит в три раза дешевле, чем Брумейстеровский ЦАП. Чему тут удивляться? Все закономерно. Думаю за свои деньги ЦАП достойный. longrun Благодарю за первые впечатления об Endorphin! Радуете. P.S. Отчет лучше всего поместить в тему "Сменный кабель для Sennheiser HD800".

Я так понимаю, что SharapoFF хочет сказать лишь то, что потенциал у 800-х огромен. Чем лучше система, тем лучше раскрываются 800-е - т. е. удорожание системы прямо пропорционально улучшению звука 800-х. И у 911-х, как я понимаю этот потенциал просто меньше, вот и все. Интересно было бы сравнить и те и другие наушники на топовых источнике и усилителе - предполагаю, что в этом случае 800-е одержат верх.

10 парсек Собственно я попросил не обижаться ценителей наушников, ибо все таки форум о именно о них. Вы же уже упоминали, что цените АС больше, чем наушники. А насчет помещения, это не только проблема для АС, но и достоинство, ибо именно от помещения зависит их звук. Мощность - цена: достаточно взаимосвязанные факторы - даже мощные дорогие усилители звучат прекрасно. Если речь зашла о кроссоверах, то нужно упомянуть и акустические кабели - как правило они часто длиннее, чем кабели наушников. Насчет количества информации, конечно лидируют наушники, но до определенной ценовой категории (в случае с АС). Топовые АС переигрывают топовые наушники по детальности. Как говорилось выше, цену и качество звука сейчас не связываем. Первое предназначение наушников - сведение фонограмм. Здесь они лидеры.

В наушниках понятия сцены почти что нет, а не то чтобы она была неправильная. Я не спорю, что от АС можно добиться хорошей сцены и может быть даже в некоторых случаях "эталонной". Однако остальные проблемы никуда не исчезают, которых в наушниках априори нет. Мне самому очень нравятся звучание АС, но только очень дорогих АС. С демократичной ценой устраивающих меня я пока не слышал. К сожалению, в сравнительно бюджетном сегменте действительно нет АС, которые обладали бы достаточным реализмом. Пожалуйста, если можно поподробнее расскажите о проблемах присущих только АС (не наушникам). Как эталонный тракт могу привести систему Linn Klimax: DS + Kontrol + 350A, которую удалось послушать очень внимательно. Но не на выставке а в зарубежном салоне, в специально оборудованной комнате. На протяжении всего прослушивания у меня ни разу не возникло впечатление, что в звуке есть отсебятина. Возможно и была какая-то подкраска, но настолько незначительная, что выявить ее было невозможно. Понятное дело, что после такого звука, звук любых наушников будет восприниматься как неполноценный - без обид.

В 911-х и DX1000 сильной стороной является именно трехмерность. т. к. появляется ощущение высоты! Я же не говорил, что высоты не ощущается. Допустим, что и 911, и DX1000 передают высоту сцены более достоверно, чем HD800. Но то что высота там соизмерима с реальной, той, что на живом концерте - не поверю. Не обессудьте.

Да, соглашусь. Но если сцена неправильная, то о какой честности можно говорить в случае с наушниками? В случае с АС - грамотный подбор помещения и места расстановки колонок и если сами АС имеют грамотную конструкцию, то добиться от них почти эталонного звука не так уж и сложно. В случае с наушниками речь об эталоне даже не завожу.

Имхо, насчет того, что можно от АС добиться более правдивого звука - сомневаюсь. За исключением ощущения звука телом, других принципиальных проблем у наушников нет. Впрочем, тут смотря кто что считает правдивым. Для меня это - абсолютно точное воспроизведение записи, никаких дополнительных призвуков, никаких изменений частотного или динамического диапазона, безотносительно того, что именно записано. Не обязательно это будет приводить к звучанию, подобному живому - т.к. запись может быть рассчитана на то, что воспроизводящий тракт что-то вносит/достраивает. Как раз ощущение звука телом, по моему мнению, не является далеко не главным достоинством АС. Для меня важнее то, что АС передают правильный масштаб, из-за чего вся музыка звучит на них более реально и увлекательно. Скажем колонки стоят в 3 метрах от места прослушивания. Музыкальная сцена формируется в 2-3 метрах за линией колонок, послезвучия растворяются в глубь сцены. Слушая инструментальную музыку, кажется, что можно встать, подойти и "пощупать" каждого музыканта. Они как будто действительно находятся с вами в комнате, которая, к слову, буквально увеличивается в объеме - кажется, что за колонками не стена, а продолжение комнаты. Соблюдено и расстояние между инструментами и по ширине сцены, и по глубине, и даже по высоте. Ни в одних наушниках я не слышал такого. Максимум на что они способны - дать иллюзию, при том весьма компактную, той сцены, которая есть в колонках. А это уже нельзя назвать честным звуком. Глубина сцены у них значительно меньше, воздуха между инструментами так же гораздо меньше. В наушниках у меня никогда не возникало чувства, что исполнители реальны. В общем сцена в наушниках непропорциональная - высоты почти не чувствуется, послезвучия расходятся в стороны. В наушниках есть своя прелесть - свой окрас, но то что они играют правдивее АС - неверно, с моей точки зрения.

Да, все так. Наушники - это взаимодействие динамика и корпуса. АС - взаимодействие динамиков, корпусов и комнаты. В итоге, АС более гибкие в настройке. И от них можно добиться гораздо более правдивого звука, чем в наушниках. Правда затраты будут в разы больше, чем на наушники. Да, звук кабелей часто "гуляет" довольно сильно. Я думаю, вы поймете, когда кабель дойдет до кондиции. Вам совсем не захочется снимать наушники.

longrun Интересно в первую очередь, улучшает ли он стыковку СЧ/ВЧ? И как с ним звучит вокал? И как обстоят дела с глубиной сцены? Интересно, конечно, насчет баса. Если он добавляет им мидбаса и делает СЧ более телесными и менее звонкими, но без потери воздуха, то обязательно его впоследствии приобрету.

В общем можно констатировать факт - у всех наушников наличествует подкраска, причем, хорошо заметная (в отличие от АС). В итоге о натуральности звука в наушниках говорить бессмысленно. Каждая модель добавляет в звук что-то свое. К тому же и пропорциональность звуковой сцены у всех наушников искажена. В итоге все мы здесь спорим о том, что подкраска одних наушников натуральнее, чем других... Собственно заставить один динамик (или пленку), находящийся на малом расстоянии от уха, играть без окраса невозможно.

Zontik Чтобы понять реальное положение дел лучше заглянуть в ветку на хэд-фай с графиками с сертификатов. Разница между 1 KHz и 6 KHz в районе 2-2,5 Дб - собственно так и есть, среднее отклонение АЧХ примерно 4-5 Дб, что для наушников - достижение. Найдите более ровные наушники, тогда и поговорим о тембрах.