SharapoFF

@jedie, Не скажите. У меня вот "открылись" после рекабелинга, работаю в них каждое утро - Деноны 7000 рядом валяются. И с ак 100 они чудо ка спелись в итоге...

Естественно! Сначала попробую ту же Аудривану (а вот про варианты плееров я тут и пытался узнать) ... если понравится меньше багхеда и аплеера с моим трактом - то мак не для меня Удобство тоже надо будет оценить ибо у меня есть айфон и айпад- так что тунцом приходится пользоваться (но мягко говоря для меня это еще то удовольствие, логика программы как то ускользает от меня) Наверное я косноязычно все объяснял. Попробую еще раз. То что вы хотите я именно и сделал - сравнил Аудирвану с Аплеером и Багхедом. Аудирвану скачиваете с сайта, ставите триал (стоит она кстати 80 что ли долларов) и не привязывая ни к какому "айтюнсу" пробуете ее просто как плеер - грузите в нее файл (жрет она вроде все, конвертировать ничего не надо) и воспроизводите. Тот же файл слушаете в Аплеере и Императоре, для контраста впечатлений. Из настроек вам в Аудирване надо будет только указать выходное устройство (цап) все остальное там "самонастраиваемое". В моем случае Аудирвана обеспечивает более объемное и структурно "правильное" пространство, с более естественным звучанием инструментов. "тестирование" в моем случае выглядит так: я воспроизвожу определенную музыку в течение продолжительного достаточно времени и привыкнув к звучанию затем (перерыв обязателен, но недолго) переключаю тот же фрагмент на другой плеер. Итоговое впечатление формируется само, анализ происходит сам собой на подсознательном уровне. Чего вам тут все тулят "библиотеку айтюнс" мне непонятно. Я просто беру любой внешний хардик с музфайлами и запускаю его через Jriver - он после сканирования формирует библиотеку и ты в ней уже еопаешься и смотришь что к чему. Слушать можно и через ривер тоже, он в любом случае на голову выше Тунца, но специализированный аудиофильский плеер играет лучше. Про фиделайзеры и васапи драйверы в системе мак надо забыть как про страшный сон, единственное что там имеет смысл апгрейдировать - питание. Стоимость программ если вдруг понравится - 80 Аудирвана, 190 Амарра.

@Nifrigel, Все в наших силах.

Мы просто читаем по разному: открываем две имеющиеся в дано форуме ветки- АПлеер и Биг Имперор Плеер.И читаем там про т как народ увлеченно (создатель данной ветки тоже) "настраивает драйверы". Попутно отмечаем советы "бывалых" - (Олега цитировать не стану, сам себя пусть цитирует)о том как надо "модернизировать" пк и вообще добиваться "правильного звука на Винде". Ну - без дрожи и желания к самоистязанию то изучать -исключительно людям к таким занятиям искренне предрасположенным. Веток таких - тьма, везде но и тоже. Причм все эти плееры в моей системе как раз установлны, и васапи там есть и все что народ советует, но - копание в этих драйверах и выслушивание отличий (кои есть ибо активно обсуждаются) - утомительнейшее занятие, мало пересекающееся с удовльствием от рослушвания музыки. "Очарование " Макоси в том, что прогрммы установлнная методом "купил-тыкнул" сразу правильно сконфигурированна (как раз относительно всех этих низкоуровневых дрйверов, если уж так угодно) и сразу правильно работает, морчить сее голову правильными настройками не требуется. Что кстати одтверждаю тестыкак раз создателей проф. цифрового оборудования: если вы не слышите в фразе (от создателя сложного цифрового интерфейса) "мне не удалось проестирвать подобну кофигурацию под Виндоус" (ага, денег на ноутбук не хватило и Винда 7 не по карману наверное...) - ну ну.

Смешно. Остальное про вне системы и цап он и есть - тоже. Извини. PS: Повторяю еще раз - смешны высказывания про неаудиофильский плейер, работу минуя систему и ЦАП о и есть ЦАП. Ну, про "неаудиофильский плеер"открываем в соседней ветке интервью с одним из основных разработчиков того же Беркли (держа в уме что "в цифре" эти ребята что то понимают: http://berkeley-audi.../interview.html Для макплатформы рекомендуют pure Music и Audirvana, про Амарру ни слова... Не знают видимо парни про этот плеер. Можно и открыть. "Вопрос называется Стоит ли покупать Alpha DAC, если он не поддерживает DSD формат? Планируете ли вы добавить поддержку DSD в будущем?" Часть ответа "Пользователям Mac можно посоветовать Pure Music или Audirvana Plus для конвертации файлов DSD с частотой 2,8 и 5,6 МГц в PCM." Учитывая, что очевидные вещи приходится повторять для облегчения вашего восприятия дважды, повторю: Майкл Риттер советует для воспроизведения файлов в формате DSD использовать две программы. Речи про хай-энд плеер не идет, речи про общие рекомендации ПО для использования с их железом тоже не идет. Вызывает сожаление убогостью мысли сам факт вынесения такого всеобъемлющего суждения на основе одного предложения в интервью. Вместе с другими жемчужинами (про цапы и обход ОС) это высказывание для меня сильно дисконтирует все остальные ваши оценочные суждения. Почитайте еще: http://berkeley-audio.ru/articles/recenziya-absolute-sound-usb.html

Глеб, мигрируйте поскорей на мак, и пес с ними с этими "постами". Читать как вы Императора допиливаете - детектив Агаты Кристи. Ждем...

@HOOD, Ох... Честно говоря жаль тратить время, доказывая что "цвет снега - белый". Понятно что в Виндоус это тоже работает, но если почитать посты некоторых участников данной ветки о том как это "надо делать" - отторопь берет. Я привел чуть выше комментарий специалиста о том, что в "системе Мак" это работает и устанавливается просто "методом тыка" - что собственно и нужно. Конструировать всем миром "идеальный плеер для Виндоус" (как это происходит в ветке про "императора") - занятие увлекательное, но (увы) не для всех, мне "включил-работает" как то ближе. Притом что в качестве и сервисе только выигрываешь. Что собственно и "пытался донести".

Не, я так не думаю (чукча не читатель...) так "думает" Стив Ньюджентом (открываем гуглу, ищем кто такой, читаем). Попробуйте откопать его интервью (чтоб не мучить себя английским) в том же Аудиомагазине (5-6 за 2009). "Компания Соник Студио разработала программу Амарра которая работает с материалом Айтюнс на платформе Мак. Качество звука улучшается вследствие обхода многих штатных аудиоприложений в пакете операционной системы. Далее - "в случае рс и мак существуют проблемы джиттера и влияния на сигнал со стороны аудиоутилит оболочки. Я не знаю каков механизм влияния, что именно происходит с цифровыми отчетами аудиопотока но звук изменяется к худшему вне всяких сомнений. Когда удается обойти или заменить такие утилиты улучшения очень заметны. До появления Амарра (2009 год!...) способов улучшения Айтюнс не было, теперь же они заняли лидирующее положение по качеству звука..." Ну и тд.

Смешно. Остальное про вне системы и цап он и есть - тоже. Извини. PS: Повторяю еще раз - смешны высказывания про неаудиофильский плейер, работу минуя систему и ЦАП о и есть ЦАП. Ну, про "неаудиофильский плеер"открываем в соседней ветке интервью с одним из основных разработчиков того же Беркли (держа в уме что "в цифре" эти ребята что то понимают: http://berkeley-audio.ru/articles/interview.html Для макплатформы рекомендуют pure Music и Audirvana, про Амарру ни слова... Не знают видимо парни про этот плеер.

@Genn, Что смешно?

Сорри не понимаю терминологии. "Вас сподвигло нежелание что то делать в винде со звуком и отсутствие что то делать в макоси..." Что "надо делать в винде со звуком" я во первых не знаю (и не сильно желаю знать) тем более что уж не вы ли разъяснили в параллельном топике что по уму и по силам это лишь "программерам со стажем". Ну и желания у меня что то ковырять с целью эзотерических улучшений тоже никакого, естественно. На макоси же ничего со звуком делать не надо, ибо суть работы всех тамошних плееров в том что они работают вне системы. Ну естественно меня туда "сподвигло". Винду через буткамп я (естественно) поставил лицезионную, точнее даже 2 - сначала 8 но потом ее снес. Ну и вообще я тут рассказываю как работают лицезионные программы, иными не пользуюсь (себе дороже). Про Dsc и маковские плеера - ??? Цап он и есть цап, с какого плеера ему подали цифровой поток, тот и декодирует. Просто в спецификациях о том как они тестируют свои устройства Dsc (и целый ряд других "авторитетов") при том что везде "на маках" Амарра как плеер не упоминается.

Это за "титан и не царапается" такая цена???? Все понимаю, это нет...

Так понятно что есть и в Тунца она интегрируется со свистом эта Аудирвана, но я ее заценил "в чистом виде" и остался под большим впечатлением. Именно с настройками и всякой приятной приблудой мне понравилась как раз Амарра: в ней все очень легко интуитивно подстраивается и в очень разумных пределах. Кроме того их очередное "улучшение" - Симфония с калибратором звучания под акустику комнаты - с точки зрения кабинетной акустики и прочей звуковой эстетики "то что доктор прописал". Замечу попутно - Амарра по гамбургскому счету не аудиофильский плеер, ни один серьезный цифровой бренд (Dsc, да и тот же Беркли) его не использует. Но именно как серьезный хайфай он исключительно хорош. @OlegSA, Олег, а какие проблемы через буткамп на макмини винду затолкать? Собственно она у меня в обоих миниках и стоит. Именно звучание "на одном железе" одних и тех же музыкальных файлов но в разных "осях" и с разными поеерами и сподвигло меня на переезд "в яблоко". @vitta77, Забыл добавить по поводу Беркли - на работе конвертора сильно сказывается качество питания, и я охотно допускаю что грязная сеть (а глотает он цифровые помехи оттуда будь здоров) на фоне альтернативного устройства запитанного от аккумуляторов сильно отразится на итоговых впечатлениях.

Ответ неправильный. Ну у меня два макмини, один 2011, i5) запихаю в стойку музыку играть, а второй как раз - чисто для работы. Убедился уже что для моих скромных занятий (фото, тексты и тд) максреда имеет абсолютно достаточное количества весьма качественных и дешевых решений. Про плеера только что написал - на обоих макмини одно и то же, но на "музыкальном" выкинуты все ненужные программы. Также "музыкант" привязан к айпаду, откуда включается выключается и полностью управляется - ну кому вдруг захочется запихать в стойку с аппаратурой пк разницу между аймаком и макмини с точки зрения габаритов и тд поймет без объяснений. Почему не стал брать аймак на рабочий стол? (Очевидный, да вопрос?). Раз - апгрейдить сие устройство очевидно необходимо, хотя бы сменить память и выкинуть оригинальный хард (он в макмини самого ширпотребовского уровня, в аймакемнаверняка такой же). В макмини это делается элементарно (память даже ребенок проапгрейдирует) аймак же разберет только специалист и что он взад насобирает - ? Два - как раз ради "фотоправды" я от нехрена делать в Лос Анжелесе (Frys electronic) долго и пристально изучал качество оригинальных дисплеев в этих изделиях. Первое что обратил внимание - imac 27 и синема дисплей того же сайза показывают одну и ту же картинку по разному - синема почему то заметно "глубже и сочнее". Я то как раз синемой интересовался - в нем стоит такая же матрица, как и в купленном мной для работы Dell 2711, ну и вот особенности цветопередачи у Эппла меня и интересовали. Блескучесть и явная глянцевость синемы меня кстати и раздражала (при том что тащить на нее 2560х1440 по болту не в пример удобнее, на Делл то непонятно как этот сигнал затолкать...). И вот аймак на фоне синемы - ну как lg на фоне Nec (кто в теме тот понимает). Как, почему - без комментариев (эппла естествено пишет что все одинаково). Но мне ( с перфекционисткой точки зрения, да и по цене) милее и ближе как то не все в одном, а два разных устройства.

Ну, начнем с того что обсуждение "среды" и плеера никак не пересекается с используемым "железом" - это я про SOtm. Зачем (мне к примеру) громоздить какую то плату и сложно ее настраивать, если есть параллельное (изящное) решение Беркли альфа конвертор, где никаких "танцев с бубном" вокруг сложных настроек (на мак он становится автоматом) и максимально возможное с точки зрения возможности вывода цифрового потока качество? Цена вопроса? Но (здесь уже, на этом форуме) вполне выяснили что цена оправдана: все кто попробовал данный конвертор на него и "переехали". Макмини же в качестве источника тем и хорош, что к нему ничего цеплять и не надо - такая себе вполне самодостаточная маленькая коробочка которая "делает все". Отдельное питание - по желанию (я заказал) смысл его организации вполне понятен и очевиден, ну - хочешь делай хочешь нет (вспомним фирму Найм, где "модернизация по питанию" - целая идеология с точки зрения качества их аппаратуры). Конвертор - понятно. Фсе!... Внутри самого устройства ничего делать не надо - о том и песнь. Раскладываю по полочкам: Библиотеку (какая есть) цепляешь на внешний диск "по болту". Скорость чтения мгновенная, объем - да сколько хошь. Преимущества "болта" в том что вешать можно последовательно хоть гирлянду дисков, макмини видит их все. Что это дает. У меня есть "системная" библиотека на Айтюнс - все "по полочкам" и в соответствии с "форматом". Но Тунец не видит "чужие" форматы, надо все конвертировать, добавлять и тд. А у меня, к примеру, "приплыло" (сенькью Антон) пара террабайтов iso образов. Все "бродячие" файлы со сложными форматами существующие вне библиотеки открываем через Аудирвану - плеер этот "висит" у меня сам по себе и "не привязан" к Тунцу (привязать его элементарно но мне (эзотерически) как то решилось держать Аудирвану в качестве отдельного плеера, котопый открывает и играет только напрямую подгружаемые в него файлы. Возни с системными настройками системы - никакой, в эппл среде все это делается на программном уровне самим устройством (и соответственно всякие советы и советчики "как правильно настраивать рс" идут в лес собирать грибы). Библиотеку же Тунца мне например удобно проигрывать через Амарру - этот плеер в нее чудесно интегрируется и столь же чудесно демонстрирует впечатляющую разницу в звучании с оригинальным айтюнсом. Вопрос - зачем мне два плеера на одном макмини, оба аудиофильские? Аудирвана - всеядный пурист, на который подгружаешь выбранный в библиотеке файл (а ля винил) и которому скармливаются в оригинальном состоянии все хайрезы (не хочу чтоб их максреда под свои стандарты перекосячивала). Амарра - это уже эквалайзер и удобное тыканье по иконке в Тунце, где копаться не в пример удобнее, нежели бегать курсором по списку файлов. Аудирвана на мой вкус звучит "глубже" ( и вообще по моим впечатлениям "задает стандарт") но для фонового прослушивания и "тонкой подстройки" (а они у Амарры очень гибкие) самое то. Про Ривер (вопрос Геннадия) - он вам перелопатит все имеющиеся муз файлы в одну библиотеку, не разбирая "по форматам" (тунец то только свои кушает) и потом очень легко разгребать что к чему. Причем если есть один и тот де альбом в разных редакциях, он увас и будет представлен в библиотеке во всех ипостасях - и сасд образ, и японское издание сд, и рип с рутрекера и тд. Слушай и сравнивай. Также - если что то зацепило и хочется поразбираться кто и что играет - Ривер вам и картинок с исполнителями накачает (оттуда и обложку если что в папочку можно снять) и кто есть кто покажет и расскажет - элементарно удобно. Увы - звучит Ривер как топовый интегральник "Пионер" (Маранц кому нравится) на фоне ламповых моноблоков Манли или "ежиков" Нельсона Пасса: чисто, прозрачно (и тд) но как то скучно. Ладно, пока хватит наверное.

Глеб, как раз в последнее время я именно этот вопрос и решал - с привлечением всех имеющихся у меня резервов. В общем, могу достаточно обосновано изложить что к чему и зачем (что сделаю чуть спустя, пока некогда). Если кратко - максреда это более комплексное и качественное решение, а с учетом готового "железа" - практически безальтернативна. "Свой путь" распишу поэтапно и с подробностями, может кому пригодиться. @Genn, Геннадий, Ривер очень удобный и простой плеер, но использовать его лучше как систематизатор библиотеки (тут он даст сто очков айтюнсу) и "проверить что к чему" - по качеству звучания он даже беглого сравнения с Аудирваной не выдерживает. Что не мешает его использовать именно как "библиотечный" плеер.

@Evgen1, А зачем ждать новых работ если все и так прекрасно? Вообще тема "совершенствования плеера" в каком направлении развивается??? (Вопрос конечно больше к разработчику).

@Farkhat, Забавно, но у меня несколько месяцев назад наблюдалась точно такая же картина - 009 звучали в моем сетапе не так интересно как 007 (с похожими на ваши впечатлениями). Что послужило причиной не задумываться об их покупке (может пока может вообще).

Тестирование мое "плееров для Виндоус" закончилось сегодня полным и окончательным переездом на мак в части всяких аудиофильских забав. Грустно, печально, но сам себя как ни старайся не убедишь.

По естественности виолоночели (ее то как раз и слушал из записей студии на @music в основном) Император рядом не лежит рядом с Аудирваной - с удивлением и даже я бы сказал остолбенением это констатировал. Вообще потратив пару дней на неспешные тесты расставил все эти софтовые конструкции по иерархии и определил тот список которым буду пользоваться сам. @Garikkk, Что честного звука в Императоре нет и в помине - полностью согласен. Но люди же здесь не о "честном звуке" говорят, а об удовольствии...

@ARXETIP, Хм... Как раз сегодня (утро, солнце, хорошее настроение) за чашкой кофе и на свежую голову еще раз поигрался с обоими плеерами. Вывод - Император звучит конечно забавно, но вся его "воздушность" (на мой слух) все-таки "дутая": звуки присутствуют, а вот слитное, единое пространство "за ними" - как облачка в синем небе - то есть то нет. Оркестр на Аплеере "накатывает волной", Император - в основном "брызги и плеск", хотя прелесть в таком звучании тоже присутствует. Все сравнения производил на этот раз не в наушниках а на акустик. Не хочу ни ругать ни хвалить, но мой выбор - аплеер

@ARXETIP, Тк я давно использую именно Аплеер в качестве основного плеера в Виндоус системе (ну которая тоже у меня пока "основная") периодически его сравнивая с тем что выходит и обсуждается, могу уверенно сказать, что реальных конкурентов у этого продукта (хлопаем в ладоши еще раз) пока нет и (предположения) не предвидится. Пожелания автору, высказываемые время времени "испытателями" - наверное полезны, но интересны и нужны (в первую очередь) испытателям самим. Аплеер (мое мнение) сегодня в виндоус среде напоминает Аудирвану на макоси: такой же простой функционал и "пуристкое" отношение к звуку. Все продумано, лаконично, удобно. Чем и нравится. Что (конечно) можно бы было пожелать (фантазии впрочем) - "прикрутить" Аплеер к библиотеке того де айтюнса (который волей не волей все равно на любую виндоус7-8 "залазит") в качестве надстройки которая после выбора "перемыкает" на себя весь процесс чтобы была возможность не рыться в папках а выбирать по изображению и из систематезированных файлов - ну то есть опять "Аудирвана плюс". Но это конечно автору решать, а так бы мы уже не в ладоши хлопали, а в барабаны стучали.

@OlegSA, Ну следить то конечно слежу, только это довольно сложное занятие - исследовать из каких критериев складывается "общее мнение". В идеале (в данном случае недостижим, японец этот трудится похоже "на импульсе") после ряда экспериментов выкладывается для теста какая-то конечная разработка, где (по мнению автора и поклонников) реализована наиболее полноценная версия плеера. Так в большинстве случаев происходит с Аплеером. В нынешнем виде Император для повседневного юзания - никак: раз - поклонники и сами похоже толком не разобрались, что "лучше играет", два - сам плеер как конечная конструкция (ну дальше сами знаете...). Чтоб были понятны "мои критерии" - пару дней назад скачал триал Амарра на макось. Типа - поиграться и проверить "в первом приближении" что за зверь то такой. Одного вечера "плотного знакомства" и сравнительных тестов оказалось достаточно чтобы продукт купить: и функционал приятный и звук очаровательный, во всяком случае в той системе где это будет играть ("мягкий" цап 47 lab tda 1547 и Woo5 mod (300B) - точность и "галографично сть" подачи плеера очень хорошо накладывается на звучание этих устройств). Тч ждем от "утенка" превращения в лебедя, создатель Императора по самурайски трудолюбив...

@cspb, Так эти версии коллекционировать что ли?

Абсолютно нет: амарра играет очень точно и прозрачно, в Императоре же присутствует какой то "дым", толком пока не могу зафиксировать что раздражает, но (особенно на классике) есть какой то неприятный эффект. Про интерфейс и удобство работы с библиотекой - молчим вообще, тут к сожалению конкуренt один - JRiver, но он на фоне той же Амерры (да и Императора тож) звучит откровенно тускло. Ну и - Аплеер я никуда не списываю, он (для меня) пока лидер в виндоус среде.