Soviet_Man

@abv738, Считайте, как вам угодно. Только не забывайте, пожалуйста, что мы на публичном форуме, сюда люди приходят за советами. И если восприятие обсуждаемого человека сильно отличается от обрисованного вами, его девушка возьмет и сольет отложенные 15 тысяч в надежде подарить ему хороший звук, а на выходе они получат ерунду. Вы допускаете такой вариант, или считаете что абсолютно любой человек обязан прыгать от счастья, услышав звук пластикового чуда из МВидео? С другой стороны, его действительно может все устроить, и он может быть обрадован копеечной современной вертушкой со встроенным фонокорректором. Я не знаю. Именно это я и хочу выяснить перед тем, как давать какие-то дальнейшие советы и именно для этого задаю девушке дополнительные вопросы. Мне импонирует, что kluckwa нашла профильный форум, отыскала подходящую тему и грамотно сформулировала свой запрос и мне действительно хочется ей помочь, а не пускаться в отвлеченные рассуждения на тему того, что некий дядя Вася купил радио и ему клево, давайте все покупать радио. Общая картина уже дана - винил нынче штука, требующая либо больших денег, либо понимания технической стороны вопроса, что позволяет сэкономить, покупая проверенные временем б/у приборы, которые, впрочем, тоже нужно где-то чинить, обслуживать и как-то содержать... Остальное - не винил, а игра в него, на которую люди, впрочем, тоже имеют полное право. Вот и давайте сообща поможем сделать им сознательный выбор. Надеюсь на понимание

@abv738, Я не спорю с вами. Тут единой концепции, подходящей всем без исключения, быть не может. Я лишь ратую за то, чтобы выбор конечного пользователя был осознанным, только и всего. У вашего знакомого, похоже, была задача вернуть себе ощущение "как в молодости", он ее успешно решил. Это все очень здорово, вот только к музыке и ее восприятию это отношения не имеет ровным счетом никакого.

@Genn, *****... Из очевидного и в чем-то идеологически близкого - можно посмотреть на разные версии DT-48, наверное. У меня их роль выполняют пока отечественные ТДС-5. Вообще, по отношению к архивным записям встречал две позиции, в том числе, и у нас на форуме. Кто-то старается их раскрасить, расцветить применяя для этого головные телефоны с экспрессивной и эмоциональной подачей, вроде тех же Grado RS-1i. А другие пытаются максимально бережно раскрыть потенциал именно записи, со всей ее спецификой, подбирая соответствующее задаче оборудование, как правило, винтажное, или адекватное ему по свойствам. Личный опыт прослушивания на виниле записей Вертинского (взял его творчество здесь за отправную точку в качестве образца своеобразного исполнительского минимализма, дабы ничто не отвлекало от сути эксперимента) в экспрессивных W1000X и сдержанно-внимательных к материалу ТДС-5 дал любопытные результаты - мне по-своему оказались близки и интересны обе концепции. Опыта с патефоном пока нет, но тут все впереди, полагаю. Мне к тем пластам культуры, что были актуальны в эпоху господства патефонных записей (исполнителей подразумеваю прежде всего) еще только предстоит пробиться. Заочно же ощущаю, что ты, наверное, прав.

@abv738, Ну, это какие задачи ставить. Если задача - купить в дом модный предмет мебели, отдаленно напоминающий внешне настоящий виниловый проигрыватель и даже что-то могущий изобразить с единственной пластинкой раз в год, на удивление далеким от музыки гостям - безусловно. Хотя, в таком случае, я бы восстановленный советский ***** купил - и эстетики больше, и вещь оригинальная, и как раз на все деньги. Я без иронии пишу - у любого человека в доме есть вещи, практическая целесообразность которых приближается к нулю - почему нет, собственно? А если есть задача серьезно слушать определенную музыку на виниле и удовлетворять как свою потребность в качественном звучании, так и смежные эстетические запросы (коллекционирование физических носителей музыки, тактильное взаимодействие с носителем и прочее) - тут уже нужно цинично прикидывать все за и против. Раньше винил был безальтернативен, сегодня - это лишь один из возможных вариантов для прослушивания музыки, с очень сильными конкурентами и довольно высоким входным ценовым порогом. Если девушка в теме появится и расскажет, что в наличии из техники у ее молодого человека и каковы его музыкальные пристрастия - можно будет уже как-то опредметиться.

@kluckwa, Думаю, что лучше пока оставить эту идею. Смотрите сами: если грубо, то на эти деньги можно купить (без аудиофильских загонов) более-менее играющую вертушку, но только б/у и не современную, а годов 70-90-хх выпуска. Новое и современное в эти деньги - шлак. Но помимо вертушки нужен будет картридж (сменная фигулина с иглой), фонокорректор (прибор, который втыкается перед усилителем), собственно усилитель, наушники (или колонки), кабели, ну и куча необходимого барахла, вроде весов, тряпочек, щеточек, моечек и прочего... С бюджетом меньше сотни тысяч рублей (без пластинок) я бы во все это не влезал даже. Да и сотни мало по-хорошему, если с нуля систему формировать. Это я про эконом-вариант говорю, у самого именно такой. Можно что-то и дешевле собрать, но это особые случаи, только сильно б/у и по большому везению. Нужно еще понимать, что из техники у вашего парня уже есть и какого уровня имеющиеся приборы. Если у него дорогой цифровой тракт, покупка дешевой вертушки - деньги на ветер, если цифра дешевая - лучше вложиться пока в нее, отдачи будет больше. Да и потом, может он слушает ту музыку, что на виниле просто нет... PS Вы напишите лучше, что у парня есть из техники и какую музыку он любит - тогда многое прояснится и можно будет посоветовать что-то интересное, связанное с его хобби, но не обязательно с винилом

@Шурик, К беринджеровским продуктам сам присматриваюсь. Сейчас, страшно сказать, пользуюсь программным эквалайзером foobar2000, чтобы немного прибить бас у AH-D2000 и W1000X. На hi-end не замахиваюсь, а на слух потерь явно меньше, чем приобретений. Если сподоблюсь на покупку ULTRAMATCH PRO (в качестве комбайна), думаю доукомплектовать его и фирменным эквалайзером, на пробу.

@snorry, Спасибо, очень интересно. За Koss немного обидно стало даже - наушники хорошие, но с меломанской точки зрения именно что "роковые", не "метальные". Да и собраны в сравнении со многими современными поделками просто эталонно. Кстати, рама у Koss стальная, да и пластик не самый тонкий, так что здесь претензии возможны только в сравнении с теми наушниками, что заведомо лучше. Судя по вашим словам - Pioneer как раз из таких. Пишу это не для того, чтобы поспорить, а с тем, чтобы у заглянувших в тему новичков не сложилось впечатление, что Koss - это какая-то лажа. Добротный такой, по-американски скроенный прибор, отлично отражающий суть эпохи и видом и звучанием. Но массовый, да, тут без изысков. SE-505, похоже, просто из другой лиги. Кстати, а по усилению для Pioneer какие могут быть рекомендации? Можете назвать какие-нибудь не слишком дорогие проверенные винтажные интегральники или преды, которые их потянут от ушной дырки? Если это "ваша" тема, конечно. Куда-то ведь их засовывали современники?

@snorry, Спасибо за отзыв, очень познавательно. Уже натыкался на него на "Молотке", кажется (возможно, у помянутого выше недобрым словом продавца), но не знал, кто автор А что у Пионеров со скоростными характеристиками? К примеру, те же Koss 4PRO/AAA быструю и плотную музыку (любой более-менее резвый метал с использованием бласт-битов) откровенно сваливают в кашу, а вот на среднетемповом гитарном роке невеликой затейливости - безо всяких скидок великолепны... Иными словами, можно ли в Пионерах собственно метал слушать? И если да, то какой - треш, дес, блэк... Ну, по вашим субъективным оценкам, понятно. Тут, я думаю, мало кто в руках двухполосные наушники держал, так что уж мы вас помучаем вопросами

Друзья, решительно предлагаю свернуть срачик (страждущие повоевать - вэлкам в любую ветку по Битсам, они у нас традиционно боевые, там и о психологии можно) и вернуться к вопросу, заданному топикстартером. Дайте уже кто-нибудь некое обобщение по имеющимся на рынке ламповым VS каменным усилкам в бюджете 40-50 тысяч и в контексте восьмисоток. Если таковое обобщение имеет смысл, конечно.

@HOOD, Да читал я про гармоники... Не похвастаю, что много вынес, но осилить пытался. Речь в моем посте шла именно о дешевых усилителях, от которых вы отмахнулись. Черным по белому же все написал - выбрал недорогой гибридный Мело оттого, что в момент покупки это был потолок по цене, а лампа в этом бюджете меня не устроила. Не слушал я ничего сильно дороже и говорю только о том, чем владел сам, или с чем хорошо знаком. Так что... Лучше дайте ответ на вопрос топикстартера (лампа VS транзистор) применительно к оборудованию более высокой ценовой категории - будет почет и слава. Ну, с оглядкой на HD800, понятно. Лаконик-паровозик, уговорили, как вариант для HD800 не рассматриваем

Замечу, что человек задал вопрос мне, как меломану. Я и ответил с точки зрения своего меломанского опыта. В чем бред-то, потрудитесь рассказать, а то как-то глупо получается: обвинение есть, а аргументов нет. Ваша бескомпромиссность в общении на форуме - фирменный стиль, я не обижаюсь, но по сути-то есть, что сказать?

Друзья, приветствую. Grado лично я физически не могу слушать от трактов с жестким характером звучания. А вот дома на своем гибриднике получаю массу удовольствия - сейчас гостит экземпляр RS-1i, принадлежащий Gruda. Многое из метала идет на "ура", пусть тяжмет и не основной профиль этих замечательных наушников. GS-1000i на меня произвели впечатление несколько более требовательных к усилению наушников, ибо у них я услышал (на найтблюзе) проблемы с контролем баса, что на динамичной музыке станет приговором. С Koss - все сложно. У них настолько дубовая и древняя мембрана, что их прогревать надо ставить за сутки до желания помеломанствовать. Считать ли это требовательностью к усилению - ну, не знаю. Класс звучания я вот тоже затрудняюсь определить. С одной стороны и разрешение невысокое, и АЧХ кривая... Но с другой - более реалистичной ударной установки в классических рок-ансамблях я еще не слышал, да и мужской вокал (то, что поближе к тенору и фальцету) они прекрасно подают. Вот и думай - в какую кучу их сунуть. Я бы их от клемм хорошего мощника послушал, говорят, они хорошо откликаются на подобные реаниматорские меры. С W1000X история, на мой взгляд, та же, что и с разномастными Grado - им нужен тракт, откровенно смягченный на верхах и верхней середине. Ну и, конечно, с низкоомниками хорошо играющий. При этом сам тракт может быть и недорогим, таких фортелей и капризов, какие позволяют себе, например, W5000 и TH900, я за W1000X не заметил. На горбатый мидбас тысячников я откровенно плюнул и прибрал его эквалайзером - приобретений от такого шага явно больше, чем потерь. И Mayhem, и Abigor и Cannibal Corpse теперь идут шикарно просто, когда хочется поддать немного перца по сравнению с подачей AH-D2000.

Здесь сложно говорить о каких-то обобщениях, речь идет, скорее о том, хорошо ли сочетаются между собой вполне конкретные компоненты, из которых вы формируете тракт. То, что подразумевают на форумах под штампом "лампового" звука - на самом деле имеет отношение к устройствам низкой ценовой категории, в рамках которой искажения и паразитные гармоники, вносимые лампами, настолько велики, что начинают влиять на звук не хуже старой-доброй гитарной "примочки" Вот здесь, пожалуй, некоторые обобщения допустимы - дешевая лампа часто мылит, красит и зализывает звук, откровенно маскируя часть музыкальной информации. Но субъективно такой звук может кому-то прийтись по вкусу, особенно в сравнении с дешевыми же микросхемными решениями, которые нередко, напротив, дают акцент на псевдодетальность, которая получается за счет акцентированного высокочастотного диапазона. Так что слушать дешевую лампу часто банально приятнее, хотя и врет она сильнее. Если говорить о технике высокой ценовой категории, различия в звучании во многом нивелируются и противостояние лампа-транзистор переходит в другую плоскость. В дело вступает уже "певучесть" конкретной схемотехники и правильный (синергичный) подбор компонентов в тракт. Я в свое время выбрал паллиативное решение - на хороший ламповый усилитель денег у меня не было, поэтому я взял гибрид, позволивший как прочувствовать свойственную ламповой технике эстетику и специфику, так и получить удовлетворивший меня с технической точки зрения уровень звучания. О выборе своем, спустя уже несколько лет, не жалею. А отвлеченно логика следующая. Основа системы - наушники, и весь остальной тракт подбирается под них с тем, чтобы 1) раскрыть их с технической точки зрения 2) компенсировать какие-то ощутимые для конкретного слушателя недостатки в специфике звучания самих наушников. Например, к чрезмерно басовитым по мнению владельца наушникам лучше подбирать в пару компоненты с ослабленным басом, ну и так далее. Понятно, что между формальным и полным раскрытием наушников на разных по стоимости трактах - пропасть, но если грамотно подобрать недорогой тракт к высококлассным наушникам, свои сильные стороны они, безусловно, тоже покажут.

@stiv8800, Для меня просто стало открытием, что наушники о которых на форуме ходят легенды, как о весьма капризных к тракту, оказались способны не слабо удивить (именно так - удивить) на сравнительно бюджетном тракте. Я не возьмусь рассуждать сейчас о том, сколько процентов от потенциального максимума, на который способны эти телефоны, я услышал у себя дома, но мне это и не интересно пока. Решил оставить свой отзыв в этой теме для того, чтобы у автора ветки не создалось впечатления, что HD800 - это такой капризный прибор, который худо-бедно начинает играть только при подключении к многомиллионным компонентам. Это не так, конечно. PS LCD-2 у меня у самого любимые наушники на тяжелом метале, да и вообще к ним, как и вы, питаю особую любовь. HD800 при этом мне очень понравились на БСО. Но тут все довольно стандартно - у многих меломанов с широким диапазоном вкусовых предпочтений в фаворе именно эта связка.

Мне HD800 очень понравились на моем (довольно скромном по меркам восьмисотых) сетапе: DAC56+Melo. Понятно, что данная связка не предел мечтаний для топовых Sennheiser, но она не только уверено продемонстрировала подавляющее техническое превосходство HD800 в прямом сравнении с такими наушниками, как W1000X, W5000 и RS-1i, но и обеспечила на удивление высокий уровень удовольствия, получаемого от прослушивания любимой музыки. Уверен, что в бюджете, который заявил автор, можно найти технику, которая удовлетворит его запросы.

Залезть с агрессивными нравоучениями в изначально холиварную тему на новом для себя форуме - это, безусловно, самый лучший способ нарваться на тотальное проявление доброты со стороны окружающих. Я чувствую, что вы разделяете мою точку зрения и очень этому рад, большое спасибо. PS Кстати, адрес форума знатоков гражданского права не подскажете? Созрело, знаете ли, желание пообщаться с юристами на общечеловеческие темы в рамках профильного форума и донести до них, что мир - прекрасен, многогранен и совершенно не ограничивается стенами их унылых рабочих кабинетов. Мне кажется, они заждались этой правды.

Друзья, если кто-то постит ссылки на новую музыку в эту тему, прошу хотя бы в двух словах описывать свое впечатление от прослушивания. Смайлик с пивом

Как обещал - послушал несколько композиций. В том числе - с приглашенным Иваном Дорном на вокале. Испытываю чувство глубокого удовлетворения от соприкосновения с новыми для себя культурными пластами, благо эти контакты позволили мне еще глубже укорениться на удерживаемых мною позициях. Спасибо.

Вот она, вот она - игра толстыми жЫЫЫЫрными пальцами на тонких струнах моей души Выскажусь дипломатично: Сатир и Фрост сделали мне персонально столько добра, что этим парням я прощу даже переезд в условную Воркуту, с последующей набивкой куполов на их нордических грудях и перековку в исполнителей русского шансона. С симфоническим оркестром, да. В принципе, у Сатира получится:

Все же зря я на последний Mayhem гнал Теперь я нахожу Esoteric Warfare вполне самодостаточным и довольно сильным альбомом, способным приносить немало удовольствия. Есть, над чем поразмыслить и во что вчувствоваться.

Решение оголовья мне понравилось, интересно.

@MyaSSSko, Поздравляю с приобретением! Будут очень интересны твои более-менее устоявшиеся впечатления. Пока, как я понимаю, эмоции довольно сдержанные, отмечаешь и плюсы и минусы...

@ARXETIP, Прием, я "Кайра", по курсу "Сайра", покончу с нею - уйду на базу На моей памяти, у нас с вами не возникало серьезных проблем, связанных со спецификой взаимопонимания, при всем различии занимаемых позиций

Да, отвлеченно вы правы. С той оговоркой, что возможно это не для всех, а лишь для тех людей, у которых есть внутренний отклик на то, что вы пишете

Я уже раз двадцать в этой теме повторил, что для меня музыкальные пристрастия это значимый, но далеко не единственный критерий определения уровня культурного развития человека. Ну что же, повторю это в двадцать первый раз, если того требует специфика восприятия информации собеседником. Не нужно, пожалуйста, приписывать мне ваши трактовки моих слов. Я нигде не писал, что путь от метала к изящным жанрам - единственный из возможных. И вы лжете, приписывая мне это. Я не отказывал поклонникам примитивных в моем понимании музыкальных жанров в возможности для развития, я лишь утверждал, что если человек сознательно и с удовольствием выбрал рэп или блатняк, шансов, что он в итоге пойдет по пути развития в сфере музыки существенно меньше, нежели у металиста, поклонника качественной электронной музыки или рока. У меня, исходя из моего жизненного опыта, есть основания так полагать. Вы вольны со мною не согласиться и рассказать о своем понимании проблемы, аргументированно поспорить со мною. Пожалуйста. Но, вместо этого вы уходите от дискуссии, пытаетесь примитивизировать позицию оппонента, приписать ему то, что он не говорил и зачем-то начинаете откровенно врать. Сознательно, или в силу неспособности вести дискуссию - мне неведомо. Но будьте так добры, не лгите. Чепуха. Вы не понимаете сути тяжмета. И с образами поаккуратнее: проканифоленная темнота, это что-то сродни наскипидаренному свету. Пассаж про неудачников оставлю без комментариев, это что-то из личного опыта, видимо. Напишите лучше про рэп, у вас отлично получится, почитаю с большим удовольствием. Возможно, открою для себя что-то новое. Насчет шаблонов - благоглупость. Звучит красиво и несколько по-бунтарски даже. Но если поразмыслить, станет ясно, что человек не может полностью освободиться от шаблонов, в противном случае он кусок мыла будет в супермаркете двое суток выбирать. Шаблоны - вещь необходимая и крайне полезная, но только в том случае, если их рабочий набор вы сознательно составляете для себя сами, а не пользуетесь уже готовым. Только шаблон - это инструмент, а не самоцель. Знаете, как линейка: можно ее выкинуть и гордо бегать по улице крича, что я постиг дао и оторвался от чужих штампов, а можно взять и начертить с ее помощью чертеж хорошего дома. Воспринимать музыку безоценочно... А кто вам сказал, что высшая доблесть - смотреть на что-то безоценочно? Я понимаю, что нужно стремиться как раз к тому, чтобы окружать себя теми людьми, предметами и произведениями искусства, которым ты лично можешь дать высочайшую оценку по каким-то значимым для тебя критериям. Для тебя самого (к вопросу о шаблонах). Это, признаюсь, очень сложно. А достичь апогея по вашему методу - элементарно. Достаточно себе лоботомию сделать и всю оставшуюся жизнь безоценочно воспринимать весь мир, как снаружи, так и внутри. Зачем только музыкой ограничиваться-то?