daniilphotos

То есть вам нужно смотреть в сторону именно аудиоинтерфейса!

Из недавней ветки вестимо:

Если в службах Windows выпилить все процессы, связанные со звуком (AudioSRV и AudioEndpointBuilder), то в Винде просто не будет звука, но ASIO все равно будет работать. Отсюда вывод очевиден. Это зло. Наверно не просто перестроиться будет. Любая передискретизация и прочая обработка (тот же эквалайзер, например) - негативно сказываются на звуке. В идеале, звук нужно выводить напрямую без обработки - так музыка будет воспроизводиться как есть в первозданном виде, если можно так выразиться по отношению к аудио-файлу. Скажу по секрету - даже если эквалайзер просто включен, но сброшен на нулевые настройки - он все равно оказывает влияние, потому что звук через него проходит как через дополнительный модуль обработки. Кстати, регулятор громкости - очередной модуль обработки. Недаром в некоторых плеерах (JPlay, например) он выпиливается полностью. А в AIMP'е этих модулей пруд пруди - один за другим в ряд. Конечно все их можно выключить, но это надо копаться, но звук тогда будет приближен к APlayer'овскому, возможно даже сложно будет увидеть разницу - лично я не смог. Но это при условии, что частота дискретизации и битность AIMP'а совпадает с характеристиками файла - а это костыль, который нужно переключать вручную в случае аудио-файлов с разными характеристиками. Именно поэтому мне AIMP не удобен. Но опять же, существует субъективная сторона восприятия, при которой чистый аудио-сигнал некоторыми людьми может восприниматься хуже, чем каким-либо образом обработанный. ____ 1. Берем за основу свеже-распакованный 64-битный Album Player. Не могу сказать, подойдут ли данные настройки для 32-битного плеера. 2. В корне папки с плеером запускаем файл ap2config_x64.exe. 3. Ставим все настройки ровно как на скрине и жмем ОК. EXTRAS ASIO - это НЕ тот же самый модуль вывода ASIO, который включается в основном окне APlayer'а. Он лучше. Настраивается он в отдельном файле. Приоритет REALTIME - это приоритет процесса ap2decoder.exe, который обеспечивает воспроизведение звука. Это приблизит звук к вышеупомянутому Уроборосом режиму Full Memory, но может негативно сказаться на стабильности воспроизведения. Ниже напишу, как пофиксить нестабильность. Галочку "Управлять системной громкостью" можно убрать. Если дело не в драйвере, то это отвяжет регулировку громкости от микшера Windows. У меня она стоит - я ее все равно ни там ни там никогда не кручу. 4. После применения настроек автоматически откроется файл настройки ASIO, в котором нужно выделить свой ЦАП и Preload buffer установить на значение 32768 и жмем ОК. Увеличение буфера также приблизит звук к режиму Full Memory и снизит нагрузку на систему, а также пофиксит вышеупомянутую нестабильность. Но она может остаться - ниже опишу еще один, на этот раз 100%-й способ ее пофиксить. Если по какой-то причине файл не открылся, то он называется asio_x64_config.exe и после применения настроек ap2config_x64.exe он автоматически появляется в корне папки плеера. Изначально его там нет. 5. Процесс approxy64.exe выполняет декодирование воспроизводимых файлов. Почему-то он всегда запускается с низким приоритетом. В большинстве случаев это не важно, но если приоритет у ap2decoder.exe выше, чем у approxy64.exe, то при низком Preload buffer (который мы выставили на максимум), могут появляться лаги в звуке. Можно в диспетчере задач каждый раз выставлять приоритет данного процесса а реальном времени, но это не вариант. Поэтому пофиксим эту проблему раз и навсегда. Открываем блокнот, копируем в него следующий текст: Windows Registry Editor Version 5.00 [HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Image File Execution Options\approxy64.exe] [HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Image File Execution Options\approxy64.exe\PerfOptions] "CpuPriorityClass"=dword:00000003 Сохраняем файл с расширением *.reg и запускаем его, применяем настройки. После применения процесс approxy64.exe будет запускаться всегда в высоком приоритете. К сожалению, на постоянку сделать приоритет реального времени способа нет, но при высоком Preload buffer достаточно и высокого приоритета. 6. Все. Наслаждаемся чистым звуком.

Если бы Игорь каким-нибудь волшебным способом допилил то, о чем я неоднократно писал на счет Full Memory, тогда самого бесючего костыля бы не было, который портит впечатление намного сильнее, чем сумрачный клавесин без предзагрузки. Но он сказал что это невозможно. Жаль.

Для некоторой музыки Full Memory c полной предзагрузкой действительно актуально, но это нужно еще постараться поискать такие записи. 99% всего, что люди слушают, и тем более в каком качестве у них исходные файлы - это даж близко не актуально.

Уроборос я не спорю. Я сам раньше слушал в этом режиме, и мучился на альбомах где песня из песни переходит плавно. Нашел другое решение, в том же Аплеере. Прекрасное качество и никаких костылей в виде описанного выше и постоянных предзагрузок. Все очень просто: Preload buffer = 32768.

Не делай из человека аудиофила. Там есть другие хитрости.

Да бестолку. Это называется - слышу звон, да хрен бы с ним. Русским по белому же написал: "из коробки надо настраивать". И даже добавил: "пишите, подскажу". Я правда имел ввиду настройку ASIO, а не синхронизацию громкости. Но и это одной галочкой лечится. Если интересно конечно. А то смотрю, что копаться там, где не имеет смысла - еще интереснее. Если вы поставили APlayer и включили в нем музыку - это еще не значит, что услышали, как APlayer звучит, потому что (повторюсь): Микшер Windows с ASIO никаким боком синхронизирован быть не может, даже в самом страшном сне. Синхронизирован может быть только уровень его громкости, но это никак не влияет на звук и не значит, что воспроизведение ASIO каким-то боком зависит от микшера Windows - это как два тумблера на абсолютно разных устройствах, которые веревочкой связали, поэтому они переключаются синхронно, но устройства по прежнему разные и работают независимо. Если настройки плеера не помогают, значит это особенность драйвера, в чем я сомневаюсь.

Это все уХЛучшайзеры для звука. Какую букву в этом слове оставить, Х или Л - решать вам. Я бы выбрал Х. Поставьте тот же Album Player, сравните звук. Правда его тоже из коробки надо настраивать. Пишите, подскажу что и как в нем. Про Аимп я не в курсе.

По конкретным моделям ЦАП'ов я вряд ли смогу подсказать именно для Баеров. Мне мои Баеры 770 80 Ом слишком пилят верхами мозг на разных ЦАП'ах и на встройке. Я их не оценил вообще для прослушивания музыки. По наушникам вам другие форумчане лучше помогут. Мой опыт скромный. Тракт для 250-омных Баеров точно сильно выйдет за ваш бюджет и вряд ли оно того будет стоить. Для 80-омных я выразил свое мнение. Но если что обычно в рекомендациях к ним я FiiO K5 видел. Сам не пользовался. Для высокоомных (и не только) наушников одного ЦАП'а недостаточно, так как они привередливы к усилению. Те же Баеры 80 Ом далеко не на любом ЦАП'е раскроются, потому что 80 Ом, поэтому им дополнительно еще нужен усилитель для наушников. 250 Ом - им уже 100% нужно хорошее усиление. Чем выше импеданс, тем лучше усилитель для наушников им нужен, но дело не только в импедансе, еще чувствительность и прочие параметры имеют значение, к тому же усилитель должен быть качественный (с минимальными искажениями усиливать звук, иначе какой смысл покупать высокоомники) - тут я если честно сам плаваю в характеристиках, на форуме есть спецы, кто поможет разобраться. Поэтому лучше сначала определиться с наушниками и понять, потянете ли вы ЦАП и усиль для них, который их раскроет, а то может и прыгать не стоит так высоко. Я вас обрадую. Если вы купите ЦАП, в играх вы ни в чем не потеряете точно. Звуковухи от ЦАП'ов отличаются кучей лишнего игрового функционала в виде цифровых эффектов-ухлучшайзеров для звука, супер позиционирования и тыды - сплошной маркетинг. На мой взгляд - это даже в играх лишнее, но я не игроман, точно утверждать не буду. Я иногда в CS играю на iFi, у меня с позиционированием все в порядке. Комбайн - это ЦАП и усилитель для наушников в одном корпусе. Можно купить ЦАП и усь отдельными устройствами. Выше я описал, что и при каком сценарии вам нужно.

Устройства вывода звука условно делятся на аудиоинтерфейсы, ЦАП'ы и компьютерные звуковые карты. Вы купили аудиоинтерфейс. Основная задача такого рода устройств - запись/мониторинг звука. Он звучит максимально сыро и аналитично, специально показывая все косяки в звуке (так задумано). Это полезно тем, кто создает/записывает музыку, чтобы не напрягаясь можно было контролировать качество. А на получении удовольствия от прослушивания такие штуки сказываются ооочень негативно, отпугивают меломанов. На нем слушать музыку также неправильно, как на меломанском ЦАП'е заниматься сведением. Компьютерные звуковые карты самые универсальные устройства, но с уклоном в сторону игромании, поэтому для музыки они тоже не лучшие (без исключений). Если вы хотите в первую очередь слушать музыку, то: Вам нужен именно ЦАП.

При подключении по RCA звук неахти - факт. Плацебо - факт. Zen Can Signature 6xx неплохо улучшит звук с любой слабой звуковушки, если она плохо тянет наушники, даже со встройки. Но это все равно будет как недопеченый пирожок.

Aimp не умеет воспроизводить музыку как есть, с ее родной частотой дискретизации. Он автоматически конвертирует ее в те настройки, которые вы выставляете. Например, запущенная композиция у вас в 16-44, а он будет ее конвертить в 32-384. Для нормального воспроизведения это лишнее, так как лишняя передискретизация негативно влияет на качество, даже в сторону увеличения. Правда я не в курсе, может быть Aimp умеет менять дискретку без потерь по какой-то своей волшебной технологии. Вот у меня в APlayer'е написано 16-44, но не потому что я так указал в настройках, а потому что сам файл такой. А вот я запустил файл 32-192, и плеер не издевается над его характеристиками, а воспроизводит его как есть, как сделано/задумано автором/оцифровщиком/итд. Если принципиально пользуетесь Aimp'ом, поставьте 32 бита, а дискретную частоту не меньше, чему ваших аудио-файлов, которые вы слушаете, и не больше, чем максимальный из них, как я и написал, а то что-то я не припоминаю реальной музыки с частотой 384. Или поставьте плеер, который воспроизводит музыку нормально.

У меня на ЦАПах ASIO не перекрывает микшер при одинаковой частоте дискретизации. А на Реалтеке тоже есть ASIO (не ASIOALL, а именно ASIO), и на нем перекрывает. Всяко бывает. Wasapi Exclusive у меня перекрывает микшер на всех устройствах.

По конкретным моделям не подскажу. Если есть возможность послушать - лучше конечно послушать перед покупкой.

Если в ASIO-драйвере USB-устройства это предусмотрено. А так ASIO всегда живет отдельной жизнью от звуков Windows.

Поставьте в AIMP и в микшере одинаковую частоту дискретизации. На некоторых ЦАПах ASIO таким образом не перекрывает микшер. У меня так например на обоих ЦАПах. Громкость микшера Windows не должна реагировать на ASIO, за исключением тех случаев, если в софтовом плеере не настроена "системная громкость", то есть ползунки громкости в микшере и в плеере регулируются синхронно. Проверьте. В некоторых плеерах это настраивается, а в некоторых громкость может полностью блокироваться от программной регулировки. Поставьте частоту дискретизации не выше максимальной частоты воспроизводимых сайтов. На Ютубе вроде 96000 Гц максимальный лимит. Зачем грузить систему лишней передискретизацией. Как с Wasapi я не знаю. Я в плеерах буфер ASIO всегда выставляю на максимум. Не буду утверждать, что это правильно, но на моей практике динамический диапазон так кажется выше. Возможно самое высокое значение не принципиально.

Я когда перешел со встройки на ЦАП, особой разницы в клубной музыке не заметил. На встройке в ней не слышно музыки, потому что это встройка. На норм ЦАПе в ней не слышно музыки, потому что музыки в ней нет. ___ А если серьезно, то (самое важное подчеркнул): Свистки в низком бюджете НЕ имеет смысла покупать, если у вас современный ПК или Ноут. Покупка свистка вам ничего не даст кроме временного эффекта плацебо. А бюджет повыше на ЦАПы может заставить вас пересмотреть музыкальные вкусы. Если покупать ЦАП именно под ваши задачи, то обратите внимание на кнопку усиления басов. И не стоит брать ЦАП, который слишком аналитично звучит - важнее плотность звучания. ___ У меня не лучшие наушники для такой музыки, но есть два муз-тракта, не считая встройки: 1. Аудиоинтерфейс SSL2+. Он довольно стирильно-аналитичный, тем и лучше встройки. На нем клубняк звучит не плохо, но никак нельзя сказать, что он лучше, чем на встройке. Более того, за счет меньшей аналитичности встройки, на ней звук воспринимается более расколбасно, чем на SSL. 2. Меломанский ЦАП + ухоусь в связке от iFi. Он звучит довольно тепло и мягко (это в клубняке ощущается как нехватка энергии), приукрашенно-бархатисто (это на клубняке вроде бы вообще никак не сказывается), очень детально (в живой музыке слышно множество призвуков, и после нее клубняк воспринимается пластмассовым и пустым). И в сравнении со встройкой - тут конечно небо и земля - она по всем пунктам на порядок хуже. На усе iFi есть кнопочка-улучшайзер, меняющая АЧХ (это не совсем басбуст, но). Она довольно сильно выделяет басы, и с ней iFi начинает очень энергично бумкать (кстати, не теряя своей фирменной мягкости) - в таком формате клубняк звучит действительно отбойно. На некоторую другую музыку это тоже положительно влияет, но в ущерб деталям. Данный усь я подключил и к SSL - басы с этой кнопкой усилились, но почему-то энергии на SSL не сильно прибавилось. Он слишком аналитичный, а iFi в свою очередь с учетом басбуста даже на клубняке более хайфайный и кайфовый. ___ В общем, мой эксперимент можно воспринимать как вздумается, но на наличие басбуста на ЦАПе вам точно лучше обратить внимание. И если хочется больше энергии от музыки, то все аудиоинтерфейсы мимо - они не для удовольствия, а для работы со звуком.

А так ли важно на чем слушать тыц-дрыц?

HDR Слушайте музыку с помощью ASIO на максимальной громкости, а если в вашем софтовом плеере есть возможность отключить регулировку громкости, так и сделайте - вопрос отпадет сам по себе. Про микшер Windows можно только гадать, какие там черти в голове у майкрософтовцев. В любом случае - на 100% звучит не хуже, чем на 50%, это точно. Но для Ютуба и всего остального браузерного звука это вряд ли имеет значение. Лучше повысить частоту дискретизации - тут толк будет.

А я как раз думаю о продаже DT 770 PRO (80 ohm), все лень их на Авито выставить. Лежат в столе в 2 раза дольше, чем я ими пользовался.

Надо отметить, что у других софтовых плееров (Аимпов, Фубаров и т. д.) нет возможности переключаться на другие каналы, потому что у них нет своего Игоря -) И все же я поспорю с теми, кто говорит, что вывод звука на аудиоинтерфейсах сделан на сдачу, хоть они меня в свое время сами в этом убедили. Практика меня разубедила - звук хорош, просто он не для этого, и многими любителями хорошего звука воспринимается в штыки. Звукозаписывающее оборудование звучит очень точно и аналитично - я услышал то, чего не слышал раньше в знакомой музыке, но это лишнее. Это полезно для работы со звуком, но слушать музыку для удовольствия так нельзя - выпил мозга и утомляемость со временем гарантированы. Так что я поигрался, и вернулся к мягкому меломанскому iFi.

IgorA Как все просто оказывается! Благодарю!!!

Может быть в ini-файле APlayer'а можно какие-нибудь цифры поменять, что бы поменялись выходы?

Аналогично и в AIMP'е. Во всех режимах они обе, а в режиме ASIO только Solid State Logic ASIO Driver (она же 1/2). 3/4 - нету...